О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[достойный]

Цитата из Библии:

Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

как вы считаете как эти слова могли исполнять слушающие, что бы жить если евхаристия,(употребление хлеба и вина Христом) началась два года спустя?

[JURINIS]

Павел вы действительно считаете что апокрифы должны быть в каноне? Апокрифы ведь чудовищно, противоречат между собой, ( внутри себя), не говоря уж с 66 книгами библии.

Сравните ваши слова с такими: «Апокрифы это книги, которые не считаются равными Священному Писанию, но они полезны и хороши для чтения».

[Андрей Л.]

Апокрифы ведь чудовищно, противоречат между собой, ( внутри себя), не говоря уж с 66 книгами библии.

Вот Вам пример того, что Вы называете "апокрифом" - первое послание Климента Римского Коринфянам: Первое послание Климента - Электронная Библиотека апокрифов Гумер (Это послание до последнего считалось у большинства ранних христианских общин богодухновенным, в отличие от столь вами (СИ) любимого "Откровения"!)

Покажите наглядно на примере этого послания "чудовищно, противоречат между собой, (внутри себя), не говоря уж с 66 книгами библии" ©. В противном случае Ваши слова - пустобрехня.

[Андрей Л.]

**********

[Андрей Л.]

Ссылки на неканонические книги в Новом Завете

[Источник: "Nestle-Aland Greek New Testament", 27-е издание ("Novum Testamentum: Graece et Latine", published by Deutsche Bibelgesellschaft), стр. 800-804]


От Матфея 4:4 - Премудрости 16:26
От Матфея 4:15 - 1-я Маккавейская 5:15
От Матфея 5:18 - Варуха 4:1
От Матфея 5:28 - Сираха 9:8
От Матфея 5:2ss - Сираха 25:7-12
От Матфея 5:4 - Сираха 48:24
От Матфея 6:7 - Сираха 7:14
От Матфея 6:9 - Сираха 23:1, 4
От Матфея 6:10 - 1-я Маккавейская 3:60
От Матфея 6:12 - Сираха 28:2
От Матфея 6:13 - Сираха 33:1
От Матфея 6:20 - Сираха 29:10s
От Матфея 6:23 - Сираха 14:10
От Матфея 6:33 - Премудрости 7:11
От Матфея 7:12 - Товита 4:15
От Матфея 7:12 - Сираха 31:15
От Матфея 7:16 - Сираха 27:6
От Матфея 8:11 - Варуха 4:37
От Матфея 8:21 - Товита 4:3
От Матфея 9:36 - Иудифи 11:19
От Матфея 9:38 - 1-я Маккавейская 12:17
От Матфея 10:16 - Сираха 13:17
От Матфея 11:14 - Сираха 48:10
От Матфея 11:22 - Иудифи 16:17
От Матфея 11:25 - Товита 7:17
От Матфея 11:25 - Сираха 51:1
От Матфея 11:28 - Сираха 24:19
От Матфея 11:28 - Сираха 51:23
От Матфея 11:29 - Сираха 6:24s
От Матфея 11:29 - Сираха 6:28s
От Матфея 11:29 - Сираха 51:26s
От Матфея 12:4 - 2-я Маккавейская 10:3
От Матфея 12:5 - Сираха 40:15
От Матфея 13:44 - Сираха 20:30s
От Матфея 16:18 - Премудрости 16:13
От Матфея 16:22 - 1-я Маккавейская 2:21
От Матфея 16:27 - Сираха 35:22
От Матфея 17:11 - Сираха 48:10
От Матфея 18:10 - Товита 12:15
От Матфея 20:2 - Товита 5:15
От Матфея 22:13 - Премудрости 17:2
От Матфея 23:38 - Товита 14:4
От Матфея 24:15 - 1-я Маккавейская 1:54
От Матфея 24:15 - 2-я Маккавейская 8:17
От Матфея 24:16 - 1-я Маккавейская 2:28
От Матфея 25:35 - Товита 4:17
От Матфея 25:36 - Сираха 7:32-35
От Матфея 26:38 - Сираха 37:2
От Матфея 27:24 - Даниила 13:46
От Матфея 27:43 - Премудрости 2:13
От Матфея 27:43 - Премудрости 2:18-20

От Марка 1:15 - Товита 14:5
От Марка 4:5 - Сираха 40:15
От Марка 4:11 - Премудрости 2:22
От Марка 5:34 - Иудифи 8:35
От Марка 6:49 - Премудрости 17:15
От Марка 8:37 - Сираха 26:14
От Марка 9:31 - Сираха 2:18
От Марка 9:48 - Иудифи 16:17
От Марка 10:18 - Сираха 4:1
От Марка 14:34 - Сираха 37:2
От Марка 15:29 - Премудрости 2:17s

От Луки 1:17 - Сираха 48:10
От Луки 1:19 - Товита 12:15
От Луки 1:42 - Иудифи 13:18
От Луки 1:52 - Сираха 10:14
От Луки 2:29 - Товита 11:9
От Луки 2:37 - Иудифи 8:6
От Луки 6:35 - Премудрости 15:1
От Луки 7:22 - Сираха 48:5
От Луки 9:8 - Сираха 48:10
От Луки 10:17 - Товита 7:17
От Луки 10:19 - Сираха 11:19
От Луки 10:21 - Сираха 51:1
От Луки 12:19 - Товита 7:10
От Луки 12:20 - Премудрости 15:8
От Луки 13:25 - Товита 14:4
От Луки 13:27 - 1-я Маккавейская 3:6
От Луки 13:29 - Варуха 4:37
От Луки 14:13 - Товита 2:2
От Луки 15:12 - 1-я Маккавейская 10:29 [30]
От Луки 15:12 - Товита 3:17
От Луки 18:7 - Сираха 35:22
От Луки 19:44 - Премудрости 3:7
От Луки 21:24 - Товита 14:5
От Луки 21:24 - Сираха 28:18
От Луки 21:25 - Премудрости 5:22
От Луки 24:4 - 2-я Маккавейская 3:26
От Луки 24:31 - 2-я Маккавейская 3:34
От Луки 24:50 - Сираха 50:20s
От Луки 24:53 - Сираха 50:22

От Иоанна 1:3 - Премудрости 9:1
От Иоанна 3:8 - Сираха 16:21
От Иоанна 3:12 - Премудрости 9:16
От Иоанна 3:12 - Премудрости 18:15s
От Иоанна 3:13 - Варуха 3:29
От Иоанна 3:28 - 1-я Маккавейская 9:39
От Иоанна 3:32 - Товита 4:6
От Иоанна 4:9 - Сираха 50:25s
От Иоанна 4:48 - Премудрости 8:8
От Иоанна 5:18 - Премудрости 2:16
От Иоанна 6:35 - Сираха 24:21
От Иоанна 7:38 - Сираха 24:40, 43[30s]
От Иоанна 8:44 - Премудрости 2:24
От Иоанна 8:53 - Сираха 44:19
От Иоанна 10:20 - Премудрости 5:4
От Иоанна 10:22 - 1-я Маккавейская 4:59
От Иоанна 14:15 - Премудрости 6:18
От Иоанна 15:9s - Премудрости 3:9
От Иоанна 17:3 - Премудрости 15:3
От Иоанна 20:22 - Премудрости 15:11

Деяния 1:10 - 2-я Маккавейская 3:26
Деяния 1:18 - Премудрости 4:19
Деяния 2:4 - Сираха 48:12
Деяния 2:11 - Сираха 36:7
Деяния 2:39 - Сираха 24:32
Деяния 4:24 - Иудифи 9:12
Деяния 5:2 - 2-я Маккавейская 4:32
Деяния 5:12 - 1-я Маккавейская 12:6
Деяния 5:21 - 2-я Маккавейская 1:10
Деяния 5:39 - 2-я Маккавейская 7:19
Деяния 9:1-29 - 2-я Маккавейская 3:24-40
Деяния 9:2 - 1-я Маккавейская 15:21
Деяния 9:7 - Премудрости 18:1
Деяния 10:2 - Товита 12:8
Деяния 10:22 - 1-я Маккавейская 10:25
Деяния 10:22 - 1-я Маккавейская 11:30, 33 etc.
Деяния 10:26 - Премудрости 7:1
Деяния 10:30 - 2-я Маккавейская 11:8
Деяния 10:34 - Сираха 35:12s
Деяния 10:36 - Премудрости 6:7
Деяния 10:36 - Премудрости 8:3 etc.
Деяния 11:18 - Премудрости 12:19
Деяния 12:5 - Иудифи 4:9
Деяния 12:10 - Сираха 19:26
Деяния 12:23 - Иудифи 16:17
Деяния 12:23 - Сираха 48:21
Деяния 12:23 - 1-я Маккавейская 7:41
Деяния 12:23 - 2-я Маккавейская 9:9
Деяния 13:10 - Сираха 1:30
Деяния 13:17 - Премудрости 19:10
Деяния 14:14 - Иудифи 14:16s
Деяния 14:15 - Премудрости 7:3
Деяния 15:4 - Иудифи 8:26
Деяния 16:14 - 2-я Маккавейская 1:4
Деяния 17:23 - Премудрости 14:20
Деяния 17:23 - Премудрости 15:17
Деяния 17:24, 25 - Премудрости 9:1
Деяния 17:24 - Товита 7:17
Деяния 17:24 - Премудрости 9:9
Деяния 17:26 - Премудрости 7:18
Деяния 17:27 - Премудрости 13:6
Деяния 17:29 - Премудрости 13:10
Деяния 17:30 - Сираха 28:7
Деяния 19:27 - Премудрости 3:17
Деяния 19:28 - Даниила 14:18, 41
Деяния 20:26 - Даниила 13:46
Деяния 20:32 - Премудрости 5:5
Деяния 20:35 - Сираха 4:31
Деяния 21:26 - 1-я Маккавейская 3:49
Деяния 22.9 - Премудрости 18.1
Деяния 24:2 - 2-я Маккавейская 4:6
Деяния 26:18 - Премудрости 5:5
Деяния 26:25 - Иудифи 10:13

К Римлянам 1:19-32 - Премудрости 13-15
К Римлянам 1:21 - Премудрости 13:1
К Римлянам 1:23 - Премудрости 11:15
К Римлянам 1:23 - Премудрости 12:24
К Римлянам 1:28 - 2-я Маккавейская 6:4
К Римлянам 2:4 - Премудрости 11:23
К Римлянам 2:11 - Сираха 35:12s
К Римлянам 2:15 - Премудрости 17:11
К Римлянам 4:13 - Сираха 44:21
К Римлянам 4:17 - Сираха 44:19
К Римлянам 5:5 - Сираха 18:11
К Римлянам 5:12 - Премудрости 2:24
К Римлянам 9:4 - Сираха 44:12
К Римлянам 9:4 - 2-я Маккавейская 6:23
К Римлянам 9:19 - Премудрости 12:12
К Римлянам 9:21 - Премудрости 15:7
К Римлянам 9:31 - Сираха 27:8
К Римлянам 9:31 - Премудрости 2:11
К Римлянам 10.7 - Премудрости 16.13
К Римлянам 10:6 - Варуха 3:29
К Римлянам 11:4 - 2-я Маккавейская 2:4
К Римлянам 11:15 - Сираха 10:20s
К Римлянам 11:33 - Премудрости 17:1
К Римлянам 12:15 - Сираха 7:34
К Римлянам 13:1 - Сираха 4:27
К Римлянам 13:1 - Премудрости 6:3s
К Римлянам 13.10 - Премудрости 6.18
К Римлянам 15:4 - 1-я Маккавейская 12:9
К Римлянам 15:8 - Сираха 36:20

1-е к Коринфянам 1:24 - Премудрости 7:24s
1-е к Коринфянам 2:16 - Премудрости 9:13
1-е к Коринфянам 2:9 - Сираха 1:10
1-е к Коринфянам 4:13 - Товита 5:19
1-е к Коринфянам 4:14 - Премудрости 11:10
1-е к Коринфянам 6:2 - Премудрости 3:8
1-е к Коринфянам 6:12 - Сираха 37:28
1-е к Коринфянам 6:13 - Сираха 36:18
1-е к Коринфянам 6:18 - Сираха 23:17
1-е к Коринфянам 7:19 - Сираха 32:23
1-е к Коринфянам 9:19 - Сираха 6:19
1-е к Коринфянам 9:25 - Премудрости 4:2
1-е к Коринфянам 10:1 - Премудрости 19:7s
1-е к Коринфянам 10:20 - Варуха 4:7
1-е к Коринфянам 10:23 - Сираха 37:28
1-е к Коринфянам 11:7 - Сираха 17:3
1-е к Коринфянам 11:7 - Премудрости 2:23
1-е к Коринфянам 11:24 - Премудрости 16:6
1-е к Коринфянам 15:29 - 2-я Маккавейская 12:43s
1-е к Коринфянам 15:32 - Премудрости 2:5s
1-е к Коринфянам 15:34 - Премудрости 13:1

2-е к Коринфянам 5:1, 4 - Премудрости 9:15
2-е к Коринфянам 12:12 - Премудрости 10:16

К Галатам 2:6 - Сираха 35:13
К Галатам 4:4 - Товита 14:5
К Галатам 6:1 - Премудрости 17:17

К Ефесянам 1:6 - Сираха 45:1
К Ефесянам 1:6 - Сираха 46:13
К Ефесянам 1:17 - Премудрости 7:7
К Ефесянам 4:14 - Сираха 5:9
К Ефесянам 4:24 - Премудрости 9:3
К Ефесянам 6:12 - Премудрости 5:17
К Ефесянам 6:14 - Премудрости 5:18
К Ефесянам 6:16 - Премудрости 5:19, 21

К Филиппийцам 4:5 - Премудрости 2:19
К Филиппийцам 4:13 - Премудрости 7:23
К Филиппийцам 4:18 - Сираха 35:6

К Колоссянам 2:3 - Сираха 1:24s

1-е к Фессалоникийцам 3:11 - Иудифи 12:8
1-е к Фессалоникийцам 4:6 - Сираха 5:3
1-е к Фессалоникийцам 4:13 - Премудрости 3:18
1-е к Фессалоникийцам 5:1 - Премудрости 8:8
1-е к Фессалоникийцам 5:2 - Премудрости 18:14s
1-е к Фессалоникийцам 5:3 - Премудрости 17:14
1-е к Фессалоникийцам 5:8 - Премудрости 5:18

2-е к Фессалоникийцам 2:1 - 2-я Маккавейская 2:7

1-е к Тимофею 1:17 - Товита 13:7, 11
1-е к Тимофею 2:2 - 2-я Маккавейская 3:11
1-е к Тимофею 2:2 - Варуха 1:11s
1-е к Тимофею 6:15 - Сираха 46:5
1-е к Тимофею 6:15 - 2-я Маккавейская 12:15
1-е к Тимофею 6:15 - 2-я Маккавейская 13:4

2-е к Тимофею 2:19 - Сираха 17:26
2-е к Тимофею 2:19 - Сираха 23:10v1
2-е к Тимофею 2:19 - Сираха 35:3
2-е к Тимофею 4:8 - Премудрости 5:16
2-е к Тимофею 4:17 - 1-я Маккавейская 2:60

К Титу 2:11 - 2-я Маккавейская 3:30
К Титу 3:4 - Премудрости 1:6

К Евреям 1:3 - Премудрости 7:25s
К Евреям 2:5 - Сираха 17:17
К Евреям 4.12 - Премудрости 18.15s
К Евреям 4:12 - Премудрости 7:22-30
К Евреям 5:6 - 1-я Маккавейская 14:41
К Евреям 7:22 - Сираха 29:14ss
К Евреям 11:5 - Сираха 44:16
К Евреям 11:5 - Премудрости 4:10
К Евреям 11:6 - Премудрости 10:17
К Евреям 11.10 - Премудрости 13.1
К Евреям 11:10 - 2-я Маккавейская 4:1
К Евреям 11:17 - 1-я Маккавейская 2:52
К Евреям 11:17 - Сираха 44:20
К Евреям 11:27 - Сираха 2:2
К Евреям 11:28 - Премудрости 18:25
К Евреям 11:35 - 2-я Маккавейская 6:18-7:42
К Евреям 12:4 - 2-я Маккавейская 13:14
К Евреям 12:9 - 2-я Маккавейская 3:24
К Евреям 12:12 - Сираха 25:23
К Евреям 12:17 - Премудрости 12:10
К Евреям 12:21 - 1-я Маккавейская 13:2
К Евреям 13:7 - Сираха 33:19
К Евреям 13:7 - Премудрости 2:17

Иакова 1:1 - 2-я Маккавейская 1:27
Иакова 1:13 - Сираха 15:11-20
Иакова 1:19 - Сираха 5:11
Иакова 1:2 - Сираха 2:1
Иакова 1:2 - Премудрости 3:4s
Иакова 1:21 - Сираха 3:17
Иакова 2:13 - Товита 4:10
Иакова 2:23 - Премудрости 7:27
Иакова 3:2 - Сираха 14:1
Иакова 3:6 - Сираха 5:13
Иакова 3:9 - Сираха 23:1, 4
Иакова 3:10 - Сираха 5:13
Иакова 3:10 - Сираха 28:12
Иакова 3:13 - Сираха 3:17
Иакова 4:2 - 1-я Маккавейская 8:16
Иакова 4:11 - Премудрости 1:11
Иакова 5:3 - Иудифи 16:17
Иакова 5:3 - Сираха 29:10
Иакова 5:4 - Товита 4:14
Иакова 5:6 - Премудрости 2:10
Иакова 5:6 - Премудрости 2:12
Иакова 5:6 - Премудрости 2:19

1-е Петра 1:3 - Сираха 16:12
1-е Петра 1:7 - Сираха 2:5
1-е Петра 2:25 - Премудрости 1:6
1-е Петра 4:19 - 2-я Маккавейская 1:24 etc.
1-е Петра 5:7 - Премудрости 12:13

2-е Петра 2:2 - Премудрости 5:6
2-е Петра 2:7 - Премудрости 10:6
2-е Петра 3:9 - Сираха 35:19
2-е Петра 3:18 - Сираха 18:10

1-е Иоанна 5:21 - Варуха 5:72

Иуды 13 - Премудрости 14:1

Откровение 1:18 - Сираха 18:1
Откровение 2:10 - 2-я Маккавейская 13:14
Откровение 2:12 - Премудрости 18:16 [15]
Откровение 2:17 - 2-я Маккавейская 2:4-8
Откровение 4:11 - Сираха 18:1
Откровение 4:11 - Премудрости 1:14
Откровение 5:7 - Сираха 1:8
Откровение 7:9 - 2-я Маккавейская 10:7
Откровение 8:1 - Премудрости 18:14
Откровение 8:2 - Товита 12:15
Откровение 8:3 - Товита 12:12
Откровение 8:7 - Сираха 39:29
Откровение 8:7 - Премудрости 16:22
Откровение 9:3 - Премудрости 16:9
Откровение 9:4 - Сираха 44:18 etc.
Откровение 11:19 - 2-я Маккавейская 2:4-8
Откровение 17:14 - 2-я Маккавейская 13:4
Откровение 18:2 - Варуха 4:35
Откровение 19:1 - Товита 13:18
Откровение 19:11 - 2-я Маккавейская 3:25
Откровение 19:11 - 2-я Маккавейская 11:8
Откровение 19:16 - 2-я Маккавейская 13:4
Откровение 20:12s - Сираха 16:12
Откровение 21:19s - Товита 13:17


(Привожу по вышеуказанному изданию. Некоторые ссылки - мимо, но, в большинстве своём, - полезный для изучения вопроса материал.)

[palatinus]

Я не забываю, про этот непонятный стих.

А я, в случае чего, помогу вам не забыть его

Что значит просите меня во имя меня? Это равносильно, просите меня от моего имени. Этот стих непонятен и не может быть основанием к молитвам Иисусу.

Ну раз уж Иисус так сказал, значит надо серьезно к Его словам относиться (по-вашему ведь чтить - это слушаться? вот и покажите, насколько вы слушаетесь слов Иисуса. А то вы ваше непочтение к Нему в данном вопросе просто выпирает). Значит Сам Бог через Него это сказал и отрицая это вы отрицаете волю Божью. Как видите, все просто, но для вас - фатально.

Куда больше стихов, которые указывают, на то, что молиться нужно Отцу во имя Иисуса, или от имени Иисуса, так как он ходатай.

И это тоже настоящие христиане делают, как и Самого Иисуса чтят так же как Отца в своих славословиях, подражая и предвосхищая то время, когда всякое колено небесных, земных, и преисподних преклонится пред Ним и Его Отцом.

Надо выполнять, то, что точно известно, тогда не ошибешься.

А вам неизвестно, что Иисус сказал "просите Меня"? Ну так я вас ставлю в известность. Впрочем понимаю, что лошадь и к водопою можно привести, но заставить пить - нельзя.

Незачем давать кому-то, то, что он и так имеет. А Иисусу дали.

И тем не менее Иисус передает в конце всего царство Отцу. Таков Их замысел.

К официанту подошли и спросили, у нас проблемы в том и этом, как нам быть? А официант говорит, обращайтесь так: «Уважаемый директор, Иван Иванович (да будет благословенно имя ваше), дайте хлеба насущного и оградите от хулиганов» и т.д. А директор примет меры и позволит официанту имеющему власть уволить хулиганов и отвалить зерна пригоршнями.

Официант/директор им говорит: обратитесь к моему Отцу-директору от моего лица, либо же я сам могу этот вопрос решить - и так, и так будет правильно.

А они только Сына во имя Сына просят.

Вы знаете, на этом форуме нельзя делать необоснованных утверждений. Поэтому я вам и говорю: пример из вероучений, пожалуйста. А если вам опять что-то "показалось" - то это не основание.

Куда уже подробнее? Законодатель даёт законы всем, а остальные ими пользуются и Сын в том числе. Сын не имеет своих законов.

Ну если Он их дает, значит имеет? А вы говорите, что не имеет. Или я что-то неправильно понял?

Вы, да, вы говорите. Но авторитета в ваших словах не достаточно. А вот когда говорит Иисус, это авторитетно.

Конечно слова Иисус - авторитет, и я этому авторитету уже подчинился в случае с Иоанна 14:14, а вы ссылаетесь на непонятность и не хотите подчиниться, хотя там все ясно черным по белому написано.

Цитата из Библии:

Иоан.17:21-23 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Так ученики уже стали настолько едины? Там есть четкие критерии, что должно произойти, когда это случится. Мир уверовал? Познал?
Теперь Ин 10:30 и контекст:

Цитата из Библии:

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
(Иоан.10:27-39)

Смотрим реакцию иудеев и задаем вопросы:
1. Почему евреи хотели побить Иисуса камнями, если Он говорил всего лишь о единстве Своих целей и целей Отца?
2. Разве у евреев не было этого "единства целей" с Иеговой?
3. Почему евреи расценили слова Иисуса как провозглашение того, что ОН - БОГ (Ин 10:33)?
Ин 17:21 вполне можно понимать и так (о чем я вам уже который раз говорю): слово "едино" говорит о единстве верующих во всем их разнообразии. Как и сегодня, у верующих и тогда была тенденция к разделениям по разным вопросам. Вот почему Христос молился об их единстве. И тогда слово "едино" в Ин 17:21 не имеет ничего общего с определением значения слова "одно" в Ин 10:30. Мы имеем дело с совершенно разными понятиями - единство целей и гармония взаимоотношений в Ин 17:21, и единство природы в Ин 10:30.

Когда, Иисус в них? Они не становятся Богом. Так же когда Бог в Иисусе, тот Богом не становится.

Нет, "так же" там никак не возможно, потому что верующие не могут знать Бога совершенно, как знает Его Иисус. Вот именно потому, что Иисус знает Бога совершенно, по причине одной с Ним природы, Он и явить Его (а не Свое познание о Нем настолько, насколько оно возможно) другим может, и Сам Богом является (а не становится).

Когда я сказал, читайте выше, я имел в виду, тот же самый пост. О замыслах Богов. Не ленитесь. Ваши капризы не уместны.

Какие же это капризы? Все навсего предложение вам сказать прямо как вы думаете, Сын этой славой и раньше обладал, или только теперь получил? Что вам мешает прямо ответить на этот вопрос?

Почему? Знаю. Раз об этом не сказано, значит, не видел, зачем выдумывать?

Я тоже против выдумок. А потому, раз не сказано "не видел", то зачем выдумывать? Вы уж, пожалуйста, будьте последовательны в логических выводах.

Стефан видел, а Иисус нет.

А с чего вы взяли, что Стефан видел в момент побиения его камнями? Вы перечитайте отрывок внимательно:
[В синедрионе] 55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой (Деян.7:55-59)
Так с чего вы взяли, что он и здесь, за городом, Его видел?

Когда ученики взывали к Иисусу: «Господи не в сие ли время восстановишь царство Израилю?», они, что, молились ему? Нет,
Опять вы напутали с обращениями: Ученики спрашивали Его, говоря (лего) (Деян.1:6), а не взывали (эпикалео)

так же и Стефан, вверяю, говорит тебе

А вот Стефан именно взывает (эпикалео), а не говорит (лего).

Цитата из Библии:

Деян.7:59,60 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Вы поспешно рассудили и поэтому считаете этот стих подтверждением того, что Стефан молился Иисусу.
В 59 стихе сказано, что он молился и говорил. Богу он молился, а Иисусу говорил. Вот если бы было написано, что он молился говоря, тогда другое дело, тогда вы могли бы на этот стих смело ссылаться.

Опять же, будьте последовательны. Вот вам от того же автора (Луки):
А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос. Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам(Деян.18:5,6). По вашему должно выходить, что противились они Павлу, а злословили кого-то другого. Может язычников, о которых заговорил Павел?
На самом же деле, это просто у Луки такой литературный стиль. Да и если бы слова "Господи! не вмени им греха сего" относились к Иегове, то здесь сказано, что Стефан "воскликнул громким голосом". В общем, рушатся ваши теории как карточный домик.

Там же ясно показано, кому он молился, а кому говорил. Если разберёте путаницу с Господами, может и поймёте, когда ни будь.

Я очень надеюсь, что именно вы это для меня сделаете, поскольку вы ее уже наверняка разобрали.

Если я делаю вид, что чего-то не заметил, значит, не счёл это достаточным аргументом требующим ответа.

То есть не философию какую-то, а Слово Божье, ясно говорящее, что дух отходит к Богу, вы не сочли достаточным аргументом требующим ответа. Я вас правильно понял?

Снова говорю вам, разберитесь с Господами и не путайте их.

А расскажите как вы ее разбирали? Очень уж интересно

А разве немощами можно хвалиться?

А разве Павел этого не говорит? Более того, по-вашему он хвалится не немощами, а их синонимом - плотью.

Дух Христов легко потерять, а Павел этого делать не хотел, потому и просил о нём, что бы прибывал в нём.

О чем, о чем он просил? чтобы у него правильный настрой был на служение? Где вы это находите?

Цитата из Библии:

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. (2Кор.12:7,8)

Для вас возможно, кто бы сомневался, все тринитарии так считают. Но тогда дух Павла=Дух Божий

Интересно, как вы делаете такой вывод, да еще и на основании того, что Они же одно в Отце и Сыне?

Дух Христов это настрой, в противовес духу Сатаны, который господствует в воздухе. Имея дух Христов, тот настрой, с которым Иисус служил своему Отцу, можно быть уверенным, что Бог даст свой святой дух. А кому Бог даёт свой дух, тот уже не по плоти живёт, а, по духу. Вдумчивее надо читать.

Я только "за", чтобы читать вдумчивее. Давайте проверим Библией, так ли это?

Цитата из Библии:

К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. (1Пет.1:10,11)

Здесь сказано, что Дух Христов предвозвещал будущее. По вашему это значит, что "настрой, с которым Иисус служил своему Отцу" предвозвещал в пророках будущее, так?

Ну, Бог нас рассудит.

Каким образом?

И что это меняет? Нету слова «уже»? ну и, что? Смысл не изменился.

Даже перевод "Он уже существовал" никак не свидетельствует о том, что "он появился прежде всего", потому что Он мог всегда существовать (как оно и есть на самом деле), не говоря уже о переводе "Он есть прежде всего".

Да и по-русски звучит неправильно. Что значит, он есть, прежде всего? О Боге этого писать нет нужды. А вот о Сыне который рождён прежде всякой твари, очень даже уместно.

Если бы был рожден, уместно было бы написать "появился" прежде всего, а Павел пишет "есть прежде всего"

Потому, что он сам, потом эту тварь и делал. Это и говорит, что он рождён до начала творения.

Он "рождён до начала творения" потому что Он тварь делал? Как вы такой вывод делаете?

Я признаю, что у вас есть свои основания обращаться к Иисусу с просьбами.

Ну они основаны на Слове Божьем?

Так Библию не один Павел писал. Я таких мест 77 нашёл в СП (Господу Богу). И ещё 196 (Господа Бога).

Цитата из Библии:

Лук.1:16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;

Вот например сказано, что Иисус обратит сынов Израилевых к Господу Богу их. А их Господом Богом всегда был Иегова.

Ну мы ж с вами не о всей Библии говорим, а о конкретном месте, написанном конкретным человеком - Павлом. Так как Павел в своих молитвах называл Бога?

Долго рассказывать,

А я никуда не тороплюсь. Итак, расскажите, пожалуйста, как вы искали того, кому было выгодно удалить тетраграмматон и кого нашли?

Всё дело в том, что его Бог воскресил. И я в это верю. И Господом исповедую. Но не Господом Богом, который его воскресил.

И я в это верю, и Господом исповедую, и Господом и Богом, как Фома, тоже исповедую.

Странные какие-то доводы. Один Бог воскресил другого и никто с этим не спорит.

Скажу вам больше: про это никто, кроме вас, даже и не говорил.

Не знаю до какой степени, но сказано, что едины будут в Сыне и Отце так же, как и Отец в Сыне. А когда это произойдёт? разговор не об этом.

Именно об этом, поскольку это влияет на понимание слова "одно", "едино".

[Андрей Л.]

почему Бог, обещавший сохранить свое слово, так его не сохранил?

А вот этот вопросец-то как раз к СИ! Как совместить его и СИ-ную теорию о полном удалении некими вымышленными заговорщиками-отступниками Тетраграмматона из всех рукописей новозаветных Писаний?

Ответ на этот вопрос будет? Или опять ожидать прыжка в сторону, достойный?

[Павел_17]

какие есть доказательства что эти слова не были вставлены позже в"Успение Моисея"?

Странные вопросы задаете.
Я у Вас спросил на какие события в Библии ссылается Иуда? Вы не знаете. Я Вам сказал на какие. Теперь начинаются выкрутасы, что эта фраза дописана в апокрифы.
Где логика? Библия ссылается на апокрифы и кто-то потом в апокрифах дописывает фразу? Зачем тогда Библия будет ссылаться на то, чего нет? Это такая хитрая богодухновенность?
Вы хоть сами поняли какую глупость сморозили?

[avdenaho]

как вы считаете как эти слова могли исполнять слушающие, что бы жить если евхаристия,(употребление хлеба и вина Христом) началась два года спустя?

Но Иисус говорил и о признаках конца , которые настали не скоро ...
Заметьте ...
Кто не БУДЕТ (будущее время) есть плоти и пить крови ...
А не кто ЕСТ или пьет (настоящее время) ...
Так андерстендер ???

[достойный]

Ссылки на неканонические книги в Новом Завете

[Источник: "Nestle-Aland Greek New Testament", 27-е издание ("Novum Testamentum: Graece et Latine", published by Deutsche Bibelgesellschaft), стр. 800-804]

От Матфея 4:4 - Премудрости 16:26 , так и я о том же, что слова Матф 4:4 Иисус цитирует из второзаконие 8:3 а самозванец Премудрости цитирует из второзаконие, но этот апокриф от этого не становится вдохновением от Бога. В коране тоже цитируется из второзаконие, означает ли, что антихритский, Коран тоже вдохновлен? вы приведите конкретные цитаты где они встречаются в более ранних апокрифах и их цитирует только Христос и апостолы, но нигде в ВЗ их больше нет .

[достойный]

А вот этот вопросец-то как раз к СИ! Как совместить его и СИ-ную теорию о полном удалении некими вымышленными заговорщиками-отступниками Тетраграмматона из всех рукописей новозаветных Писаний?

Ответ на этот вопрос будет? Или опять ожидать прыжка в сторону, достойный?

пусть греколог отвечает , я что то запутался знаний не хватает.

[достойный]

Но Иисус говорил и о признаках конца , которые настали не скоро ...
Заметьте ...
Кто не БУДЕТ (будущее время) есть плоти и пить крови ...
А не кто ЕСТ или пьет (настоящее время) ...
Так андерстендер ???

вы ошибаетесь в Иоанна 6:"54Кто ест плоть мою и пьет кровь мою, имеет жизнь вечную, и я воскрешу его в последний день; Настоящее время а не будущее, поэтому те евреи из народа, кто в тот же миг, слушал Христа, должны были в настоящее время есть и пить кровь Христа, проявляя веру как в спасителя от Бога. И такие воскреснут в последний 1000летний день на земле а не на небе.

[Андрей Л.]

вы ошибаетесь в Иоанна 6:"54Кто ест плоть мою и пьет кровь мою, имеет жизнь вечную, и я воскрешу его в последний день; Настоящее время а не будущее, поэтому те евреи из народа, кто в тот же миг, слушал Христа, должны были в настоящее время есть и пить кровь Христа

Здесь я с Вами согласен. Ключ к пониманию этой темы лежит в Ин. 6:63.

[Андрей Л.]

От Матфея 4:4 - Премудрости 16:26

А Вы не поленитесь, и пройдитесь по всему списку - поверьте, полезно будет. Для объективности.

К тому же, во-первых, тот список не является списком только цитат (чёрным по белому написано: ссылки), а, во-вторых, я же сделал в конце ремарку:

(Привожу по вышеуказанному изданию. Некоторые ссылки - мимо, но, в большинстве своём, - полезный для изучения вопроса материал.)

Кстати говоря, Вы не исследовали характер цитирования ветхозаветных текстов (канонических) в новозаветных Писаниях? Там также часто встречаются такие случаи, которые и цитатой нельзя назвать - аллюзии и намёки. Что теперь? По Вашей логике треть этих ссылок нельзя признать за ветхозаветными текстами? Естественно нет!

Ещё раз рекомендую пройтись по всему приведённому мной выше списку и, в то же время, почитать-таки хоть немного про аллюзии.

[достойный]

Здесь я с Вами согласен. Ключ к пониманию этой темы лежит в Ин. 6:63.

я читал апокрифы ересь полная. Так видимо вставляли стихи из 66книг для авторитетности. Да и вообще кто писал, когда в каком психическом состоянии никто не знает. Противоречий много. Даже самое мне понравившееся сочинение 1 Макавеев противоречит 2макавею, вообщем если Бог не взял в канон, и апокрифы противоречат писанию, то нечего о них даже говорить.