О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[palatinus]

То есть Вы допускаете мысль, что пелах из специального слова, которое обозначает только богослужебное поклонение, с течением времени стало включать в себя и другие формы служения?

То есть я допускаю, что у Даниила есть свой вокабуляр, словарный запас, и слово пелах в этом вокабуляре обозначает только богослужебное поклонение. И если решать вопрос о том, как сам Даниил понимал это слово, то из употребления этого слова в его книге, мы видим, что он понимал его именно как богослужебное поклонение.

Кстати, Климент в своем первом письме умудрился цитировать по Феодотиону.
Климент (34:6) χιλιαι χιλιαδες ελειτουργουν αυτω
Феодотион χιλιαι χιλιαδες ελειτουργουν αυτω
LXX χιλιαι χιλιαδες εθεραπευον αυτν

Не по Феодотиону он цитирует, которого тогда еще и в помине не было, а по т.н. кайге-Феодотиону, ревизии LXX сер. I в.
Ну а Иустин (сер. II в.) цитирует именно по LXX, что я вам уже демонстрировал.

[Андрей Л.]

Собственно, картина уже ясная

100%.
Кто ранее этого не сделал, рекомендую перечитать весь диалог палатинуса с Селиваном в этой теме (начиная с сообщения №14972), чтобы убедиться в крайней шаткости и недостаточности апологетической базы СИ.
ИМХО, палатинусу +++.

P.S. Отдельно к Евгению Меггеру насчёт нашего разговора об аргументированности молитв к Иисусу: в вышеупомянутом диалоге, который Вы, я уверен, прочитали, упомянута часть аргументов целесообразности молитв к Господу Иисусу. Я с палатинусом солидарен.

[BSergiy]

Сектанты прикрылись осетинским языком

12 мая во Владикавказе в Доме союзов на ул. Ленина, прошла масштабная акция одиозной секты «Свидетели Иеговы». Тщательно скрывая от большинства приглашенных свою религиозную принадлежность, сектанты провели презентацию осетинского «перевода» Библии «Новый мир». Мероприятие возглавил представитель секты из Санкт-Петербурга Алексей Назарычев.

Иеговистам, прикрывшим очередную пропагандистскую акцию громкой риторикой о возрождении осетинской национальной культуры и языка, удалось вовлечь в рекламу своего издания чиновников, профессоров, преподавателей, которые узнали о том, что мероприятие организовано иеговистами, только придя в зал. Таким образом, сектанты грубо нарушили норму закона о запрете конфессиональной анонимности.

Архиепископ Владикавказский и Махачкалинский Зосима уже высказал свое возмущение и недоумение по поводу того, что люди, которые, казалось бы, призваны стоять на защите национальных и культурных ценностей, так легко пошли на поводу у американской тоталитарной секты, предоставив им помещение в государственном учреждении. И это при том, что несколько десятков изданий «свидетелей» включены в федеральный список экстремистских материалов.

«Перевод «Нового мира», осуществляемый с английского языка, нельзя назвать переводом Библии вообще, и неважно, на какой именно язык он сделан, - сказал известный специалист по тоталитарным сектам, профессор Православного Свято-Тихоновского богословского университета А.Л. Дворкин. - Это грубое искажение, подгонка текста под доктрину и взгляды «Свидетелей Иеговы», под их ущербные богословские воззрения. В отличие от любой авторитетной переводческой группы иеговисты тщательно скрывают имена переводчиков, и очень правильно делают, что скрывают: когда благодаря утечке информации внутри самой организации имена создателей перевода «Нового мира» стали известны, то обнаружилось, что в т.н. переводческом комитете ни один человек вообще не владеет еврейским языком и лишь один прошел вводный курс греческого языка, чего явно недостаточно для перевода библейского текста».

ОРТ-Владикавказ, 13.05.2011

[Селиван]

сказал известный специалист по тоталитарным сектам, профессор Православного Свято-Тихоновского богословского университета А.Л. Дворкин.

Кому Библию читать, а кому Дворкиных, каждому своё. А этого брата с Библией в руках, я знаю лично и горжусь этим знакомством и присутствовал на этом когрессе. Если бы православная церковь позаботилась о верующих, они сами бы напечатали Библию для верующих, а не критикой богоугодных дел занимались. У них никто этого права не отнимал.

[Illidan]

Если бы православная церковь позаботилась о верующих, они сами бы напечатали Библию для верующих, а не критикой богоугодных дел занимались. У них никто этого права не отнимал.

Так ведь и печатают, злодеи )))

[Селиван]

Так ведь и печатают, злодеи )))

Вот и пускай себе печатают, а не другим мешают. Им больше церковно-славянский язык нравится, для своих Библий.

[nonconformist]

Вот и пускай себе печатают, а не другим мешают. Им больше церковно-славянский язык нравится, для своих Библий.

Да что ты говоришь? А Синодальный перевод это что такое?

[Андрей Л.]

Вот и пускай себе печатают, а не другим мешают. Им больше церковно-славянский язык нравится, для своих Библий.

БОльшего популизма, голой пропаганды и злобного дыхания сложно и представить!

Что за ерунду Вы пишете, Селиван? Какой "Им больше церковно-славянский язык нравится, для своих Библий" © ?!..

Вам известны нижеперечисленные имена?!

- Архиеп. Мефодий (М. А. Смирнов);

- Архим. Филарет (В. М. Дроздов);

- Г.П. Павский;

- Архим. Макарий (М. Я. Глухарев);

- Вадим (псевдоним В. И. Кельсиева);

- Еп. Агафангел (А. Ф. Соловьев);

- И.П. Максимович;

- М.С. Гуляев;

- М.А. Голубев;

- Д.А. Хвольсон;

- Е.И. Ловягин;

- П.И. Савваитов;

- Л.И. Мандельштам;

- В.А. Левинсон;

- И. Горский-Платонов;

- А.-И. Л. Пумпянский;

- О.Н. Штейнберг;

- Еп. Порфирий (К. А. Успенский);

- П.А. Юнгеров;

- В.А. Жуковский;

- К.П. Победоносцев;

- А.С. Хомяков;

- А. Эфрос;

- Еп. Антонин (А. Грановский);

- Пробатов Василий (талантливейший поэтический перевод евангелий и псалмов - советую всем!);

- Еп. Кассиан (Безобразов);

- С.С. Аверинцев;

- К.И. Логачев;

- Л. Лутковский;

- Э.Г. Юнц;

- Иеромонах Амвросий (Тимрот);

- А. Винокуров (такой любимый и у СИ!);

- В.Н. Кузнецова (очень красивый перевод НЗ!)

- и многие другие (в т.ч. и упомянутый нонконформистом Синодальный перевод).

Для таких "вумников" как Вы (которые, к тому же, с большим треском показали свою проф."пригодность" в диспуте с палатинусом ), поясняю: эти перечисленные мной люди - православные; за их плечами - личный опыт перевода Священных Писаний на русский (в большинстве своём).
Если говорить прямо, то 90% всего наследия переводов Писаний на русский - это труд и заслуга православных. Причём переводов как буквально точных, так и неимоверно мелодичных и красивых (как, например, поэтическое переложение евангелий и псалмов Василием Пробатовым).
Что Вы можете противоставить? Русский (или украинский) ПНМ, имеющий массу оплошностей, неувязок и непоследовательностей (чтобы не выразиться более грубо)?

Думайте, что пишете!

[Андрей Л.]

Понимаю, что немного офф-топ, но, раз уж задели тему переводов, позволю себе привести пример перевода мной же хвалимого в предыдущем сообщении Василия Пробатова - дорогие участники темы, насладитесь этой поэзией, этим талантом, действительно талантом:

Евангелие от Матфея, глава 5:

"Толпы раз увидев своими очами,
Взошел Он на гору и, ставши на ней,
Такими учить стал в то время словами
Как учеников, так и прочих людей:
«Блаженны стяжавшие духа смиренье,
Дает царство Господь им за их униженье;
Блажен, кто печалью святою томится,
Утешит такого Господня десница;
Блаженны, кто кротки, беззлобны душою,
Владеть они некогда будут землею;
Блаженны, кто алчут и жаждут святыни,
Насытит их сердце Господь благостыни;
Блаженны, чьи души полны состраданья,
Помилует их Повелитель созданья;
Блаженны, кто сердцем чисты, нелукавы,
Увидят такие свет Божией славы;
Блаженны, чьи мирны и добры стремленья,
Как чад, их Творец в свои примет селенья;
Блажен, кого гонят за правду безчестно,
Даст царство ему Повелитель небесный;
Блажен, кто хулы, поношенья, изгнанье
За имя Христово несет без роптанья,
Великая будет дана ему мзда,
Так пусть его сердце ликует всегда,
Ведь так и пророков, в те годы былые
Преследуя, люди хулили слепые.

Вы солью должны быть для мира земного,
Дабы от гниенья его сохранять,
Но помните твердо, что нет никакого
Уж средства соленую сделать опять
Ту соль, что соленость свою потеряет,
И пользы тогда уж не будет от ней.
Наружу, как сор, ее всякий бросает
Чтоб там попиралась ногами людей.
Я светом вас сделал для мира земного,
Как город, стоя на высоких горах,
Не может укрыться от взора людского,
Так вам быть придется у всех на глазах.
И разве светильник за тем зажигают,
Чтоб в тайне его под сосудом держать?
Его на подсвечник тогда поставляют,
Чтоб мог он лучи свои всем подавать;
Так пусть же и ваш свет пред всеми сияет,
И, блеск ваших доблестей видя, народ
За них Отца вашего пусть прославляет,
Что там на небесных высотах живет.

Не думайте, что Я в пределы земные
Закон иль пророков пришел отменить,
Нет! Послан сюда Я все эти святые
Ученья пополнить и вновь подтвердить;
Поверьте Мне, рушатся неба высоты,
Земля с своих сдвинется мощных основ,
В законе ж кавычки одной или йоты
Не даст отменить Повелитель веков.
Итак, кто малейшую заповедь Бога
Нарушит, тому ж научая людей,
Тому и Всевышний даст чести немного,
Когда воцарится Он в славе своей.
Но будет велик пред Господом тот,
Кто верность и в малом Ему соблюдет.
И знайте, что лучшие надобно нравы
Иметь вам, чем те, что внушает вам стан
Законников и фарисеев лукавый,
Иначе свет царства не будет вам дан.

Вы слышали древнюю заповедь эту:
«Собратьев своих не дерзай убивать,
За кровь их ты будешь подвергнут ответу».
А Я теперь должен вам вот что сказать:
Кто тайную злобу на брата питает,
И тот уже карам суда подлежит,
А кто его словом «рака» запятнает,
Суд синедриона тому уж грозит,
А тот, кто безумным его назовет,
Геенский огонь на себя навлечет.
Поэтому если во храме предстанешь,
Чтоб жертвою Господа Бога почтить,
И пред возношением дара вспомянешь,
Что брата ты тяжко дерзнул оскорбить,
Оставь тогда в храме свое приношенье
И к брату скорее отправься тому,
И только устроивши с ним примиренье,
Воздай приношенье Творцу своему.
Старайся с соперником кончить все счеты,
Пока он на суд тебя только влечет.
Туда передаст он все дело, и вот ты
Судьей палачу будешь выдан, а тот
В темницу повергнет тебя на мученье,
И будешь жестоко томиться ты в ней,
Пока своего не истратишь именья
Всего до последней полушки своей.

«Не прелюбодействуй», - такое веление
Дано в старину, кто не слышал о нем?
А Я говорю, что уж взор вожделенья
Прелюбодеяние есть пред Творцом.
Так если хоть правый твой глаз в прегрешенье
Начнет вводить душу, лукаво губя,
Без всякого вырви его сожаленья
И прочь, как заразу, отбрось от себя;
Ведь лучше, Я думаю, для человека
В дни эти один лишь свой член потерять,
Чем всем своим телом в дни онаго века
В геенском огне непрестанно страдать.
И правой руки ты не бойся лишиться,
Коль будет она ко греху соблазнять,
Ведь хуже всем телом в геенне томиться,
Чем член теперь только один потерять.

Написано также: «Коль будет угодно
Тебе развестися с женою своей,
Ты должен вручить ей лишь свиток разводный,
И будешь свободен вполне ты от ней».
А Я говорю: кто жену отпускает,
Хоть верность ему сохранила она,
К прелюбодеяньям ее тот склоняет,
На нем ея гибели ляжет вина,
И кто с разведенною вступит в сношенья,
Тот также творит преступленье.

Вы слышали также, что было когда-то
Так сказано: «Клятвы не смей нарушать,
Но все, в чем поклялся, ты должен то свято
Пред Господом Богом всегда исполнять».
А Я говорю вам, что вовсе не надо
Вам клясться: ни высью небес, ни землей
Ни благом иль славой священнаго града,
Ни собственной даже своей головой;
Ведь небо престол есть величия Божья,
Иерусалим есть жилище Его,
Юдоль же земная Его есть подножье,
Глaва твоя также в руках у Него,
Ведь сам ты и волоса сделать на ней
Не можешь белей иль, напротив, черней.
Так если тебе подтвердить надо слово,
То «да» или «нет» ты тогда лишь скажи,
А прочее все происходит от злого -
Нечестья, неправды, коварства и лжи.

Так сказано было вам: «Оком за око
И зубом за зуб от врага получай».
А Я говорю теперь: мести жестокой
Своим ненавистникам злым избегай
И им не противься со злобой упорной,
Ударит тебя по щеке кто одной,
А ты по другой дай ударить покорно,
И если судиться начнет кто с тобой,
Хитон твой лукаво оттягивать будет,
То ты и плащом с ним своим поделись;
Идти одну милю с собой он принудит,
А ты и другую пройти потрудись;
Просящим их просьбы исполнить старайся,
И кто занять хочет, от тех не скрывайся.

Встарь сказано было: «Любовью платите
Друзьям и враждой лиходеям своим»;
А Я говорю вам на это: стяжите
Любовь и к врагам, и противникам злым,
Платите хулителям благословеньем,
Злодеям творите добро вместо зла,
Гонителям к Богу сердечным моленьем
На их отвечайте дурные дела,
Отца чтоб небесного стать вам сынами,
Что солнцем сияет на добрых и злых,
И благословляет своими дождями
И пажити грешных, как нивы святых.
А если б вы любящих только любили,
Какую б награду вам дали тогда?
Подобны вы мытарям только б ведь были,
Что тоже их любящих любят всегда.
И если почет вы и слово привета
Одним посылаете только родным,
То что в том особаго? Делают это
И грешники даже собратьям своим,
А вы совершенства достигнуть старайтесь,
Отцу совершенному уподобляйтесь."


Какой там русский ПНМ...

ЗЫ. Ещё раз прошу прощения у Павла 17, как модератора, за офф-топ, и прошу не удалять это сообщение

[Illidan]

Андрей Л., респектую!
А где бы почитать это целикомъ?...

[Андрей Л.]

Ещё буквально одно цитирование Пробатова, теперь из Псалмов - один из любимейших - 22 в его изложении:

"Превечный - пастырь мой всесильный,
Я с Ним не ведаю забот,
Он водит в луч меня обильный,
Дает покой у тихих вод.
Своею благостью безмерной
Господь блуждать мне не дает,
Тотчас на путь наставит верный
И к тучным пажитям вернет.
А если б я и заблудился
Среди пустынь во тьме ночной,
То ничего б не устрашился:
Со мною - Ты, Хранитель мой!
Отрада мне и утешенье
Твой жезл и посох, Боже мой,
Твои кары, Твои внушенья
Приемлю кроткою душой.
Господь мне стол уготовляет,
Храня от вражиих обид,
Главу елеем умащает,
Вином мне сердце веселит.
Всю жизнь Он будет неизменно
Своей любви являть мне свет,
Пока не примет Царь нетленный
Меня в Свой дом на долго лет."

[Neofit-1]

Да уж талантище, Пробатов. Издательство «Библеист»

[достойный]

Да уж талантище, Пробатов. Издательство «Библеист»

так а причем в этом диалоге троица?

[Андрей Л.]

так а причем в этом диалоге троица?

Достойный, просто надо иногда отдохнуть, оглянуться, насладиться, порадоваться, в конце концов!
Творчество Василия Пробатова - это одна из тех радостей лично для меня.

Нельзя же быть всё время обозлённым, настроенным на конфликт и доказывание своей правоты...

[достойный]

Достойный, просто надо иногда отдохнуть, оглянуться, насладиться, порадоваться, в конце концов!
Творчество Василия Пробатова - это одна из тех радостей лично для меня.

Нельзя же быть всё время обозлённым, настроенным на конфликт и доказывание своей правоты...

так апокрифы боговдохновенны или нет? где факты? Почему Всемогущий Бог позволил их убрать из канона? И если они вдохновенны Богом то почему в апокрифах сиксиллион противоречий?