О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

Да, что там сложного, Книга Откровения, это не Евангелие. Евангелие описывает жизнь Христа, а Откровение книга символическая, пророческая, не описывающая буквальные события, а показывающая будущее в символах.

Еще чище: девственники символические, иудеи символические, описаны символически, но цифра 144000 - вдруг самая реальная и члены ВИБРа - тоже реальные.

Вот и объясните, каким таким волшебным образом Вы опознали в символических 144000 иудеях-девственниках вполне реальных женатых язычников - членов ВИБРа.
Почему 144000 - это ВИБР, а не Синод РПЦ и не Братский совет РСЕХБ?

[abcde]

Улыбнулся.
Остаётся совсем маленький пустячок:
1) показать, что члены ВИБРа - это помазанные христиане первого века из Коринфа
2) показать, что все остальные народы, племена и колена, искупленные Христом, - не девственники в указанном Вами смысле (а то непонятно, почему девственников только 144000, а искупленных в Откровении - великое множество людей, которого никто не мог перечесть (Откр,7:9)
3) показать, что слово Божие называет язычников иудеями
4) показать, что 144000 девственника-иудея - это члены ВИБРа, а не, например, Синода РПЦ или не Братского совета РСЕХБ Говоря другими словами, я должен просто забыть, что в Писании написано 144000 девственника-иудея, и поверить Вам на слово, что это члены ВИБРа, а не Синода РПЦ и не Братского совета РСЕХБ?
Это раз.
И два: Вы же как-то поняли, что это ВИБР? Вот и мне покажите Писанием.
Если получится, конечно.

Хитрый Вы, однако. Как только вопрос исчерпал себя, и не в Вашу пользу, начинаете съезжать в другую плоскость, хотя сами такие действия по отношению к себе не любите, и начинаете протестовать при любом малейшем отклонении от темы. Так что, вопрос с девственностью отпал?

Хотя я не удивлюсь, если Вы в очередной раз заявите, что доказательств приведено не было, хотя они почти в каждой строчке.

[nonconformist]

Еще чище: девственники символические, иудеи символические, существуют символически, но цифра 144000 - вдруг самая реальная и члены ВИБРа - тоже реальные.

Вот и объясните, каким таким волшебным образом Вы опознали в символических 144000 иудеях-девственниках вполне реальных женатых язычников - членов ВИБРа.
Почему 144000 - это ВИБР, а не Синод РПЦ и не Братский совет РСЕХБ?

Йицхак, если вы не знаете, я вам еще прикольнее расскажу, как в эти 144 000 СИ попадают. Оказывается, достаточно самому себя объявить этим самым "помазанником" и всего делов. А вы говорите иудеи, девственники. Это для них очень сложно.
Помните как незабвенный Полиграф Полиграфович говорил:

" Отлично-с. Что же, в конце концов, нужно, чтобы вас прописать и вообще устроить всё по плану этого вашего домкома? Ведь у вас же нет ни имени, ни фамилии.
Это вы несправедливо. Имя я себе совершенно спокойно могу избрать. Пропечатал в газете и шабаш."

[abcde]

Есть отличие в Откровении, это то что добавлена причина почему они были девственниками, потому что "не обольстились с женами".

Если они были духовными девственниками, то зачем тогда про жен сразу писать?!

rvlsoft, если они стояли не на буквальной горе Синай, то зачем про гору Синай-то писать?

[abcde]

Еще чище: девственники символические, иудеи символические, описаны символически, но цифра 144000 - вдруг самая реальная и члены ВИБРа - тоже реальные.

Вот и объясните, каким таким волшебным образом Вы опознали в символических 144000 иудеях-девственниках вполне реальных женатых язычников - членов ВИБРа.
Почему 144000 - это ВИБР, а не Синод РПЦ и не Братский совет РСЕХБ?

Уходите от темы. Сами этого не любите, и сами так поступаете. Это называется лицемерием, вроде бы. Некрасиво как-то.

[abcde]

Тогда и 144 000 тоже символ! А то у вас, как всегда, тут символ, тут не символ, а вот тут вообще полусимвол. Как вы любите повторять верьте Библии, а не ВИБРу!

Уже высказался на эту тему, почему 144000 - буквальное число.
Контраргументов приведено не было.

[nonconformist]

Уже высказался на эту тему, почему 144000 - буквальное число.

И что дальше? Мы должны благодарственное письмо в Бруклин отправить, чтобы вам премию выписали?

[Модест]

Гораздо разумнее признавать то, что написано в слове, а не заменять написанное в слове своими фантазиями.

Гораздо разумнее понимать, что написано в Слове.

И, тем более, "подпирать" свои фантазии попыткой сбить собеседников на совершенно другие вопросы, типа "льзя или нельзя разделять апостолов".

А, Вы считаете разумным, что один апостол, Иудей, будет с язычниками судить, а другие апостолы Иудеи, сами, и одновременно, все будут с Христом и все на престолах. Но Вы не показали на каких престолах будут сидеть 11 апостолов? Вот Павел с язычниками, будут сидеть на престоле Бога:

Цитата из Библии:

От.3:21 Побеждающему дам сесть со мной на престоле моём, как и я победил и сел с Отцом моим на престоле ЕГО.

А где же там апостолы будут сидеть?

Мы разве этот вопрос обсуждаем и Вы уже доказали, что 144000 иудея-девственника - ни разу не иудеи и ни разу не девственники?

Вы приводите для сравнения стих из Евангелия, где говорится о буквальной девственности Марии, но в Библии много мест где религиозное отступление сравнивается с блудом. Почитайте про Оголу и Оголиву. Отсюда ясно, что как бывает духовный блуд, так же и бывает духовная девственность.

Иудей Павел говорит язычникам, что «МЫ» будем судить ангелов, то есть и Иудеи и христиане, потому, что нет разницы.

Этот вопрос мы уже обсудили: святые будут судить мир, но это ни разу не значит, что иудеи-девственники от этого станут женатыми язычниками.

А, что, Иудеи не святые? И Петр, как-то к девственникам не подходит? То есть Вы всех раскидали, а кто где будет не знаете? Очень удобно, когда один апостол говорит, «МЫ» будем судить, то другие апостолы, к этому не относятся? А чем же они будут заниматься? Вы, так и не ответили.

[Йицхак]

Хитрый Вы, однако. Как только вопрос исчерпал себя,

Если бы вопрос исчерпал себя, то было бы всё ясно. А пока с "исчерпанным" вопросом полный мрак.
Повторить?
1) покажите, что члены ВИБРа - это помазанные христиане первого века из Коринфа;
2) покажите, что все остальные народы, племена и колена, искупленные Христом, - не девственники в указанном Вами смысле (а то непонятно, почему девственников только 144000, а искупленных в Откровении - великое множество людей, которого никто не мог перечесть (Откр,7:9);
3) покажите, что слово Божие называет язычников иудеями;
4) покажите, что 144000 девственника-иудея - это члены ВИБРа, а не, например, Синода РПЦ или не Братского совета РСЕХБ.

Так что, вопрос с девственностью отпал?

Как только объясните вышеспрошенное

Получится?

[abcde]

А Вы наверно не слышали о том что "всякий кто призовет имя Господне спасется" а не только СИ?! У нас все овцы и Один Пастырь - Христос, а у СИ два Бога, два Пастыря (Вибр и Христос), прям раздвоение личности.

Ни капли правды. Почему обязательно параллельно? У СИ Христос - пастырь, который доверил рабу все свое имущество. Но он остается главным. Всегда. Понимать это притчу так или иначе - дело каждой конфессии в отдельности.

И еще, объясните мне, наконец, что же такое ВИБР, который так и мелькает во всех Ваших постах. Что это за слово такое? В словарях его нет.

[abcde]

Если бы вопрос исчерпал себя, то было бы всё ясно. А пока с "исчерпанным" вопросом полный мрак.
Повторить?
1) покажите, что члены ВИБРа - это помазанные христиане первого века из Коринфа;
2) покажите, что все остальные народы, племена и колена, искупленные Христом, - не девственники в указанном Вами смысле (а то непонятно, почему девственников только 144000, а искупленных в Откровении - великое множество людей, которого никто не мог перечесть (Откр,7:9);
3) покажите, что слово Божие называет язычников иудеями;
4) покажите, что 144000 девственника-иудея - это члены ВИБРа, а не, например, Синода РПЦ или не Братского совета РСЕХБ.

Получится?
Как только покажете, что искупленные в Откровении - великое множество людей, которого никто не мог перечесть (Откр,7:9) - тоже девственники-иудеи. Или объясните, почему из великого множества людей, которого никто не мог перечесть из всех народов - девственники только 144000 иудеев, а остальные нет

Не юлите и перестаньте повторять глупости. Еще раз терпеливо повторю - после того, как я привел доказательства, Вы уже не возражаете, что девственность 144000 - символическая, духовная? Умейте же признавать поражение в полемике и будьте честны с самим собой и перед Богом.

[abcde]

И что дальше? Мы должны благодарственное письмо в Бруклин отправить, чтобы вам премию выписали?

Жаль, это не РПЦ, тут деньги строго по назначению расходуются, так что нет смысла. Но за предложение содействия спасибо.

[nonconformist]

Жаль, это не РПЦ, тут деньги строго по назначению расходуются, .

Может финансовую отчетность предоставите для всеобщего обозрения. Ну хотя бы бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках для начала. А то как говорил Станиславский: "Не верю!!!"

[abcde]

Может финансовую отчетность предоставите для всеобщего обозрения. Ну хотя бы бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках для начала. А то как говорил Станиславский: "Не верю!!!"

Предоставьте, я не возражаю. Это же Вам нужно убедиться. Вот и потрудитесь.

[Модест]

цифра 144000 - вдруг самая реальная и члены ВИБРа - тоже реальные.
Вот и объясните, каким таким волшебным образом Вы опознали в символических 144000 иудеях-девственниках вполне реальных женатых язычников - членов ВИБРа.

Цифры всегда реальные, а то, что стоит за этими цифрами, может быть символическим. Например 4 угла земли. Четыре, говорит о том, что углов четыре, а не пять, а само слово углы символическое, потому, что земля круглая. Вы же не будете, понимать, что земля квадратная, потому, что так написано? Или будете, потому, что не сможете определить как отличить буквальное от символического? Так же и вибр, да мы его опознали в символических Иудеях, потому что, лучше него на эту роль никто не подходит. И о вибре написано не в откровении а в МФ.

Почему 144000 - это ВИБР, а не Синод РПЦ и не Братский совет РСЕХБ?

Или Вы с остальными мессианскими евреями? Да очень просто, они правильно и разумно толкуют Библию, а другие нет. А если кто-то глупо толкует Библию, он не может быть вибром, просто я за таким вибром не пойду. А так, у каждого свой вибр и каждый считает его истинным, но это мы увидим в Армагеддоне. А пока, только аргументами и фактами можно определить истинного вибра. Я его нашёл и принимаю пищу с благодарностью и не считаю себя более зомбированным, чем любой из участников форума.