О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Модест]

Неужели Вы сами не видите, что в этом отрывке ничего вообще не сказано не о Библии, не о правильном её понимании.

Ну как же? Я Вам даже жирным выделил «и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его»

[Модест]

Теперь объясните, если говорится о духовном Израиле, то почему перечисляются колена

Потому, что Израиль состоял из колен.

и не называются они детьми авраама как обычно в Писании?

Значит потому, что здесь речь идёт не о детях Авраама.

Ведь семя Авраама не одно и тоже что колена Израилевы!

Не одно

Здесь явно говорится о Израиле во плоти!

Каждый видит то, что хочет. А когда придёт Армагеддон, будут спасаться своими видениями.

[abcde]

Кстати все мои попытки на этом форуме выяснить у СИ зачем нужно перечисление колен, если они символические и кого в этом случае символизирует

Тогда может быть высокомудрый нонконформист нам разъяснит - зачем же там перечисление колен. Особенно расскажите про колено Иосифа - что за колено такое. А колено Левия?
А где колена Ефрема и Дана? =))))))

[Модест]

ТТак про то и речь! Или буквально или символически или другими методами экзегезы, неважно.

Цифры всегда буквальные, а то, что стоит за этими цифрами может быть и символическим.

[abcde]

Причем, приглашаю всех, кто считает, что перечисление колен израилевых доказывает, что это буквальный Израиль по плоти, ответить на вопрос, заданный участнику nonconformist.

[msv1012]

Ну как же? Я Вам даже жирным выделил «и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его»

Значит, оказывается, распространение "Сторожевых башен" несчастными старушками-это и есть правильное понимание Библии, которому СИ Бог научил? Ну-ну...

[Эндрю]

А то! Это вам не кости втюхивать, этим же старушкам, под видом духовной пищи.

[nonconformist]

Цифры всегда буквальные, а то, что стоит за этими цифрами может быть и символическим.

Число 12 в библейской символике означет полноту. Число 1000 означает множество. 12 израильских колен Х 12 Х 1000 =144 000. Все элементарно просто. И никаких ВИБРовских фантазий и басен.

[Эндрю]

Число 12 в библейской символике означет полноту. Число 1000 означает множество. 12 израильских колен Х 12 Х 1000 =144 000. Все элементарно просто. И никаких ВИБРовских фантазий и басен.

А теперь без басен и фантазий обоснуйте по каждому числу,... его имплицитное. )))

[abcde]

Ну что, аргумент о том, что это буквальные израильские колена отпал сам по себе?

[msv1012]

А то! Это вам не кости втюхивать, этим же старушкам, под видом духовной пищи.

В Православии, в отличии от СИ никто, ничего, никому не втюхивает. Всё происходит добровольно...

[abcde]

В Православии, в отличии от СИ никто, ничего, никому не втюхивает. Всё происходит добровольно...

Представьте, что было бы, если бы Иисусу такой вопрос задали. Мол, что ты нам тут пришел, свою новую религию втюхиваешь... У нас вот все добровольно в храм ходят, фарисеев мудрствования слушают... А ты тут ереси учишь.
Ну это так, к примеру, чтобы показать, что это не аргумент.

[Эндрю]

В Православии, в отличии от СИ никто, ничего, никому не втюхивает. Всё происходит добровольно...

Втюхивают, еще как втюхивают. Пользуясь врожденным чувством религиозности, ПЦ эксплуатирует его, самым бессовестным образом.

Цитата из Библии:

Исаия 41:29: ...Их дела ничто. Их литые идолы ветер и пустота.

..

[Йицхак]

А условия я Вам не ставил, просто предложил ответить, потому, что если Вы считаете, что среди 144000 помазанников нет апостолов, тогда мой аргумент, что Пётр был женат, теряет смысл.

Разумеется теряет смысл: 144000 - те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники (Откр,14:4).

Нет, апостол Пётр не был девственником.

Я рад, что Вы, наконец, признали, что среди 144000 Апостола Петра не будет, он не девственник.
Среди членов ВИБРа так же нет и никогда не было девственников, все были женаты.

Итак, признаёте ли Вы, что среди 144000 нет и быть не может ни одного члена ВИБРа, поскольку они все были женаты и не были девственниками?

[Дмитрий П.Х.М.П]

Причем, приглашаю всех, кто считает, что перечисление колен израилевых доказывает, что это буквальный Израиль по плоти, ответить на вопрос, заданный участнику nonconformist.

Пока некогда разбирать колена, постараюсь ответить завтра. А вот хотелось бы узнать,как получается, что великое множество, якобы те которые будут жить на земле, в откровении описываются как стоящие перед престолом Божиим,т.е на небе. Глава 7.