О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Йицхак]

ВЫ дествительно считаете, что те евреи которые принимают христианство и крестятся во имя ИИСУСА не ХРИСТИАНЕ?

Я так понимаю, что у Вас уже нет возражений, что Ветхий и Новый заветы Бог заключил с иудеями, а не христианами и Апостолы были иудеями?

Что касается Вашего вопроса, то не имеет никакого значения, что считаю или не считаю я, важно что написано в Писаниях.
А в Писаниях написано черным по белому: христиане - язычники, а иудеи - не язычники. Иудей, который поверил, что еврейский Мессия это тот самый Иисус из Назарета сын Марии, так иудеем и остаётся и продолжает соблюдать закон, как это видно на примере Апостолов.
Это его, иудея, вера и Его Мессия, который приходил только к потерянным овцам Израиля.

Если для Вас это новость.

[Эндрю]

МИЛЛИАРДЫ ПОДВЕРГНЕТ НЕВЕРОЯТНЫМ МУКАМ?

Спокойно! Не подвергнет. Их Бог живет лишь в их воображении. И исчезнет поэтому с воображением.

Цитата из Библии:

Псалом 115:48: ...Их идолы ,...Подобны им будут делающие их, Все, кто полагается на них...

Псалом 140:8: ...Не исполняй, о Иегова, желаний нечестивого...

[Дмитрий П.Х.М.П]

Эй, а чего вы взъерепенились, поклоняющиеся сам себя помазавшего ВИБРУ! Разговор то о вас.
Или не понравилось, что не можете в притчах себя найти, или что раба своего, и тех, кто в погребах назвать не можете?

[Модест]

Я так понимаю, что у Вас уже нет возражений, что Ветхий и Новый заветы Бог заключил с иудеями, а не христианами и Апостолы были иудеями?

В том, что апостолы были иудеями никто не сомневался. А стали Христианами преследуемыми иудеями. То, что они продолжали отмечать всякие иудейские праздники и новомесячия и пр. не было уже для них обязательным, от христиан этого не требуется, ни от христиан из язычников ни из иудеев. Потому, что у христиан:

Цитата из Библии:

Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

В иудейских праздниках не было ничего плохого, и как они привыкли всю жизнь с рождения к этим праздникам Бог считался с их менталитетом и позволял им питаться как они привыкли и праздновать вместе с другими. Но, они не могли указывать другим христианам, что тем можно есть, и какие праздники (еврейские) соблюдать.
Иудеями они оставались только по национальности и со временем отошли от иудейских праздников и кошерной пищи.

А в Писаниях написано черным по белому: христиане - язычники, а иудеи - не язычники.

Нигде в Библии не говорится, что христиане это язычники. Может Вы не совсем правильно поняли прочитанное? Может там мелось в виду, что они были из язычников? А то в вашей интерпретации опять нестыковки получаются. Получается, что это христиане над Иисусом надругались.

Цитата из Библии:

Матф.20:19 и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.

Но это были не христиане, а иудеи сговорившиеся с язычниками.

Иудей, который поверил, что еврейский Мессия это тот самый Иисус из Назарета сын Марии, так иудеем и остаётся и продолжает соблюдать закон, как это видно на примере Апостолов.

Надо быть внимательнее, хоть они и соблюдают закон, но для христиан это уже не обязательно и для христиан из иудеев, тоже. Поэтому Павел обличил Симона в лицемерии, когда он в кругу язычников вёл себя как язычник, а пришли иудеи, он шифроваться начал. Не привык ещё к такому поведению, что Бог разрешил.

Это его, иудея, вера и Его Мессия, который приходил только к потерянным овцам Израиля.

Из потерянных овец Израиля, ну набралось несколько тысяч, а в их лице благословились все народы.
А в Откровении сказано, что те, кто будет править с Христом, собраны из всех племён, народов и языков.

Цитата из Библии:

Откр.5:9,10 «И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле».

Иудеи принадлежат к одному роду-племени, а здесь говорится о разных национальностях. И когда в 7 главе перечисляются колена в изменённом состоянии, и про Иерусалим говорится, про небесный, то становится понятно, что как Иерусалим, не тот, от которого Иисус отвернулся, так и иудеи не плотские, в виду имеются. А отсюда становится ясным стих приведённый Грекологом, что не всякий иудей, кто по виду таков. А поскольку у христиан обрезания нет, то это обрезание на сердце, а выражается оно крещением.
Я понимаю, что Вы, как Йцхак, сами хотите стать во главе над Христианами и влиться дружную кагорту апостолов, он, Библия нам говорит, что все народы будут задействованы как помазанники.

[Модест]

Эй, а чего вы взъерепенились, поклоняющиеся сам себя помазавшего ВИБРУ!

В вашей церкви тоже есть начальство, кто его помазал?

[Эндрю]

Константин их помазал. В четвертом веке, этот язычник, обьявил их христианами, и сделал их мирскими.
Вот такое вот у них помазание.

[Дмитрий П.Х.М.П]

В вашей церкви тоже есть начальство, кто его помазал?

Вот и правильно, чего ругаться! Вот хорошая тема для разговора.
Вы читали как апостолы возлагали руки и ставили епископов по городам? Ну, вот, а те в свою очередь рукополагали далее...
И так вот до самого патриарха московского Кирилла.
Или хронологию показать?
А если вы считаете, что рукоположение, или помазание от апостолов не нужно, то вы заблуждаетесь и Писание мне свидетель! В Библии нет такого, чтобы кто сам себя помазывал. Царей помазывали, апостолов Христос благословлял, а те в свою очередь всех остальных.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Константин их помазал. В четвертом веке, этот язычник, обьявил их христианами, и сделал их мирскими.
Вот такое вот у них помазание.

Разве от того, что кто-то что-то делает, может пострадать Церковь? Или, если кто признал её необходимой для государства она потеряла свою истинность и святость?
Ну и логика у вас... от ВИБРА прям...
Ну пусть так как вы считаете. А как же 3 века мучений? Посмотрите, ведь те христиане учили не так, как вы теперь ...

[Йицхак]

То, что они продолжали отмечать всякие иудейские праздники и новомесячия и пр. не было уже для них обязательным, от христиан этого не требуется, ни от христиан из язычников ни из иудеев.

Что ж они их соблюдали-то? А кашрут и субботы они тоже соблюдали по привычке?

В иудейских праздниках не было ничего плохого, и как они привыкли всю жизнь с рождения к этим праздникам Бог считался с их менталитетом и позволял им питаться как они привыкли и праздновать вместе с другими.

Вот тут хорошо бы цитату, что Бог считался с их менталитетом, а с менталитетом, например, меня не считается

Но, они не могли указывать другим христианам, что тем можно есть, и какие праздники (еврейские) соблюдать.

Разумеется. Бог ведь никогда не вменял язычникам ни обрезание, ни кашруут, ни субботы.

Иудеями они оставались только по национальности и со временем отошли от иудейских праздников и кошерной пищи.

Вот тут уместно цитату

Нигде в Библии не говорится, что христиане это язычники. Может Вы не совсем правильно поняли прочитанное? Может там мелось в виду, что они были из язычников?

"А об уверовавших язычниках мы писали"; "вам говорю, язычникам"

А то в вашей интерпретации опять нестыковки получаются. Получается, что это христиане над Иисусом надругались.

Цитата из Библии:

Матф.20:19 и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.

Ну, то что лично Вы над Иисусом надругались - никаких сомнений: именно за Ваши грехи Его распяли. Насчет остальных христиан - не знаю, может быть они не нуждались в Иисусе. Но то, что христиане-язычники это вне всяких сомнений: все люди на земле делятся на иудеев и язычников.

Надо быть внимательнее, хоть они и соблюдают закон, но для христиан это уже не обязательно и для христиан из иудеев, тоже.

Боюсь вас огорчить: не просто необязательно, а просто запрещено. Точно также, как иудеям запрещено НЕсоблюдать закон. Цитаты дать?

Поэтому Павел обличил Симона в лицемерии, когда он в кругу язычников вёл себя как язычник, а пришли иудеи, он шифроваться начал. Не привык ещё к такому поведению, что Бог разрешил.

А раньше Бог запрещал есть с язычниками? Ссылку на закон дадите?

Из потерянных овец Израиля, ну набралось несколько тысяч, а в их лице благословились все народы.

И тут снова очень уместна цитат о переписи пропавших овец.
Надеюсь, Вы её дадите.

[nonconformist]

В вашей церкви тоже есть начальство, кто его помазал?

Так у нас Церковь или Вавилон? Пора бы определиться.
Да будет слово ваше или да, или нет. Вот как-то примерно так. А не через раз!

[Illidan]

Где вы в притче выделенные слова нашли, позвольте полюбопытствовать?
Кстати, а разве раб забыл, что господин говорил, не бояться убивающих тело? Какой-то ленивый и сущеглупый раб у вас!

Воистину сущеглупый холоп
Да ещё и самозванец вдобавок, который тщится на один престол с Христом воссесть.

[Модест]

Что ж они их соблюдали-то? А кашрут и субботы они тоже соблюдали по привычке?

А чего, хороший праздник. За компанию, что б не притыкать.

Вот тут хорошо бы цитату, что Бог считался с их менталитетом, а с менталитетом, например, меня не считается.

Почему Бог считался с их менталитетом? Потому, что они его выработали из старания угодить ему, и всё, что они делали не противоречило истинному поклонению до Христа, да и после. Но спасти это не могло. Ссылки нет, но к этому можно прийти рассуждая. У меня нет столько времени, особенно вечером и по выходным, да и вообще сейчас много проблем.
Почитайте Павла на счёт закона и как он к этому относился.
Почему с вашим менталитетом Бог не считается? Так за 2000 лет можно было бы уже и христианский выработать.

Иудеями они оставались только по национальности и со временем отошли от иудейских праздников и кошерной пищи.

Вот тут уместно цитату

Тут скорее история нужна, а не цитаты.
Читайте Павла. Не все понятия выражены цитатами. Закон упразднён для христиан, а выше я вам приводил, что у христиан нет ни Еллина, ни Иудея. Зачем там перечислены Иудеи, если они не входят в состав христиан?

"А об уверовавших язычниках мы писали"; "вам говорю, язычникам"

Тут значит, имеется в виду, что они были язычниками. Кто становится последователем Христа перестаёт быть как язычником, так и иудеем.

Ну, то что лично Вы над Иисусом надругались - никаких сомнений: именно за Ваши грехи Его распяли.

А ваши где были?

Насчет остальных христиан - не знаю, может быть они не нуждались в Иисусе.

Если бы они в Иисусе не нуждались, они не стали бы христианами. Остались бы язычниками или иудеями. Вы, видимо не нуждаетесь, Вы законом хотите спастись.

Но то, что христиане-язычники это вне всяких сомнений: все люди на земле делятся на иудеев и язычников.

У христиан нет ни иудеев, ни язычников. Теперь, есть христиане и не христиане, другими словами язычники.

Надо быть внимательнее, хоть они и соблюдают закон, но для христиан это уже не обязательно и для христиан из иудеев, тоже.

Боюсь вас огорчить: не просто необязательно, а просто запрещено. Точно также, как иудеям запрещено НЕсоблюдать закон. Цитаты дать?

Вы давайте, только может не слишком быстрым будет ответ.

А раньше Бог запрещал есть с язычниками? Ссылку на закон дадите?

Так, мало ли, что они там ели? Чего он испугался?

Из потерянных овец Израиля, ну набралось несколько тысяч, а в их лице благословились все народы.

И тут снова очень уместна цитат о переписи пропавших овец.
Надеюсь, Вы её дадите.

Сначала три тысячи потом пять, а дальше видно, что Власть осталась за иудеями ввиду явного большинства. А меньшинство в бега подалось.

[Neofit-1]

Константин их помазал. В четвертом веке, этот язычник, обьявил их христианами, и сделал их мирскими.
Вот такое вот у них помазание.

На сколько мне помниться, Константина крестил арианский епископ. И в конце своей жизни Константин поддерживал арианство.

[Эндрю]

Из чего видно, что ему все равно кого рукополагать, и у кого крещение принимать.

[nonconformist]

На сколько мне помниться, Константина крестил арианский епископ. И в конце своей жизни Константин поддерживал арианство.

Абсолютно точно. Евсевий Никомедийский. Но таким мелочам ВИБР не учит.