О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[nonconformist]

Предоставьте, я не возражаю. Это же Вам нужно убедиться. Вот и потрудитесь.

Круто завернуто! Сначала голословное утверждение о правильном расходовании денег, а доказательств этому никаких. Читайте правила Форума. Здесь полагается отвечать за свои слова!

[abcde]

Кстати, насчет финансовой стороны вопроса, тут опять, в очередной раз виден метод двойных стандартов в действии у оппонентов. Когда СИ говорят о добровольных пожертвованиях, им говорят - "Как? Не может только на пожертвования верующих печататься СТОЛЬКО литературы качественной полиграфии, СТОЛЬКО залов. Приток должен быть еще откуда-то". Когда же речь заходит о трате пожертвований, сразу "А покажите куда они тратятся". Так Вы же сами говорите - "СТОЛЬКО литературы, СТОЛЬКО залов по всему миру в сотнях стран". Но боюсь, они слышат только те аргументы, которые удобны именно им.

[Модест]

"Не верю!!!"

Я думаю вашим неверием, можно принебречь

[abcde]

Круто завернуто! Сначала голословное утверждение о правильном расходовании денег, а доказательств этому никаких. Читайте правила Форума. Здесь полагается отвечать за свои слова!

Скажите это господину Йицхаку, который через комментарий заявляет, что он ничего никому доказывать не собирается.

[nonconformist]

. Например 4 угла земли. Четыре, говорит о том, что углов четыре, а не пять, а само слово углы символическое, потому, что земля круглая.

Вот это круто! Это с какого же бодуна у круга реально четыре угла? А почему не три и не пять? Чем четыре лучше? Совсем уже заврались!

[rvlsoft]

Так вся проблема в том что имя Господа призывают лишь СИ а остальные:

- давно это имя забыли (во многих церквях мира сего вы имя Отца никогда не услышите а в некоторых его произносят в сотни раз реже чем имя Сына),

- в мире видна ненависть к имени Бога (поэтому не стыдятся называть праведных Иеговистами, хотя это равносильно тому что сказать Иисустами),

- ошибочно считают что у Бога много имён и поэтому не важно как его называть (на практике Отца вообще никак не называют а лишь обращаются к нему по титулам - Отец, Бог и т.д..), хотя Бог всегда говорил как об одном своём имени а Иисус призывал имя Отца а не имена Отца,

- вычеркнули его из своих Библий так что в Ветхом завете оно встречается лишь несколько раз, хотя в оригинале оно присутствуют тысячи раз (в синодальной Библии как и в большинстве других имени Бога вы не увидите в Новом завете даже в цитатах на Ветхий завет где это имя написано),

- избегают его произносить даже если оно присутствиет в их священном Писании (как евреи, которые считают грехом прочитать имя Отца или обратиться к Отцу по имени, как это неоднократно делали их верные предшественники, а поэтому видя имя Бога в Торе просто заменяют его на что угодно при чтении),

- и вообще забыли какое имя надо призывать (вместо имени Отца призывают имя Сына, а в большинстве частей Библии уже вместо Отца видят Сына например в Откр.4:11).

Поэтому призывающих имя Иеговы на земле очень мало людей - все давно молятся Иисусу (хотя Иисус учил молиться только своему Отцу но во имя Сына и никто к Сыну никогда не молился т.к. Иисус этому не учил).
Ну о чём я и говорил - притча Иисуса об овцах и козлах вами осталась не понята. А ведь там четко сказано что человечество будет поделено на овец и козлов на основании того как оно относилось к меньшим братьям Христа. Так что было три категории людей:

- «меньшие братья» Христа или «иудеи» за которыми последуют народы (остаток от 144000 ещё живущих на земле),

- «козлы» которые игнорируют братьев Христа и зачастую противодействуют против них вовлекаясь в травлю святых или устраивая гонения (на этом форуме такие ипомазанников просто уничижают и оскорбляют),

- «овцы» (не сего двора, которых обещал собрать Иисус в будущем) и которые делают добро меньшим братьям Христа (поддерживают их морально, материально и продолжают их дело благовествования - ведь помазанники были первыми и перенесли все тяжкие времена - от того они и представлены немощными и пожилыми).
Иисус является сопастырем Бога т.к. сам сказал что ему доверил Бог пасти овец своих (который сам себя называл пастырем).
У подавляющего большинства верующих мира сего Богов вообще 3, хотя они ошибочно считают что все три это суть одна личность (но при этом к каждой ипостасии Бога относятся как к отдельной личности, и зачастую ипостасии Бога между собой разговаривают и ведут отдельную жизнь).

А у СИ Бог один - Иегова. Все остальные могут претендовать максимум на звания святых богов (так говорилось про ангелов), а если говорить про мир нечестивых - то на богов мира сего (ведь сатана назван князем и богом мира этого, который гонит праведников и уничижает братьев Христа (остаток от 144000).
Но этот ваш упрёк к самой Библии так Иисус сам призывал зрелых христиан пасти овец Бога, а паства призывалась слушать сопастырей Христа. Поэтому и сказал Иисус что поставит раба заботиться о слугах - а у вас похоже все рабы и все слуги!!!
У вас наверняка расстроение ввиду Троицы и ничего (хотя прекрасно знаете что вы забыли заповедь «да не будет у вас иных Богов кроме Иеговы Бога»!).

А здесь вам говорят, что есть только одна личность достойная называться Богом и Иисус эту личность называл Отцом - говоря о нём как единственном истинном Боге.

Поэтому какое имя призываете вы в молитвах и большая часть человечества ведь очевидно что не имя Иеговы о котором весь мир узнал в основном благодаря СИ!?

А кто Вам сказал что в этом отрывке нудно призывать именно Отца, там речь шла о Христе, что его нужно призывать.
Во-вторых, Вы не знаете, но Христисане часто обращаются к Отцу, так что Ваша монополия не действует.

У нас Один Бог, который является себя Единым, но имея разные личности.

А Вы кричите, что Бог не из трех личностей, а одна, но при этом Христа называете крепким Богом, а не всемогущим. таким образом у Вас есть божок, который непонятно для чего Богом назван. Прям язычество

[abcde]

Я думаю вашим неверием, можно принебречь

Ну да, семь миллионов вот верят почему-то.

[Йицхак]

А, Вы считаете разумным, что один апостол, Иудей, будет с язычниками судить, а другие апостолы Иудеи, сами, и одновременно, все будут с Христом и все на престолах.

Заметьте как ловко Вы передернули и подтасовали тезис
Разбираем, кто такие 144000 иудеев-девственников, а Вы рассказываете где и как будут сидеть и кого судить Апостолы.

Но Вы не показали на каких престолах будут сидеть 11 апостолов?

Улыбнулся.
И пока не собираюсь.
Мы не разбираем этот вопрос, поэтому подтасовывание и попытки сбить собеседника на другие вопросы - не получатся

А, что, Иудеи не святые?

Очень святые. Именно поэтому и 144000 иудеев-девственников

И Петр, как-то к девственникам не подходит?

При наличи тещи-то? Нет, ни разу.

То есть Вы всех раскидали, а кто где будет не знаете?

Это мы обсудим сразу после того, как Вы объясните каким таким волшебным образом Вы опознали в символических 144000 иудеях-девственниках вполне реальных женатых язычников - членов ВИБРа, а не не Синода РПЦ и не Братского совета РСЕХБ?

Очень удобно, когда один апостол говорит, «МЫ» будем судить, то другие апостолы, к этому не относятся? А чем же они будут заниматься? Вы, так и не ответили.

См. начало моего поста.

[rvlsoft]

Так, где же будет Пётр с апостолами? И где будет Павел? Отдельно от остальных апостолов?Может мне и Библию выкинуть, потому, что Вы не желаете её понимать?
Гораздо разумнее признать, что девственники духовные, чем то, что апостолы не получат награды и Павла нельзя отделять от апостолов. Либо их 12, либо Вы говорите цушь.

Цитата из Библии:

Матф.19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Последовали за Христом не только Иудеи но и язычники, и они тоже будут судить 12 колен Израилевых, а не наоборот.

Цитата из Библии:

Иоан.17:20,21 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, 21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Все едино, а вам не нравится? Ничего, мы это переживём.

Цитата из Библии:

1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

Иудей Павел говорит язычникам, что «МЫ» будем судить ангелов, то есть и Иудеи и христиане, потому, что нет разницы.

Желаю Вам выкинуть ПНМ, это я точно Вам предлагаю, а потом взять нормальный перевод

[nonconformist]

Скажите это господину Йицхаку, который через комментарий заявляет, что он ничего никому доказывать не собирается.

Йизхак сам в совершенных летах и способен за себя ответить.
А вот вам я заявляю, что ваше утверждение о правильном расходовании средств ВИБРом лживо, поскольку доказательств этого вы не привели!

[abcde]

А кто Вам сказал что в этом отрывке нудно призывать именно Отца, там речь шла о Христе, что его нужно призывать.
Во-вторых, Вы не знаете, но Христисане часто обращаются к Отцу, так что Ваша монополия не действует.

У нас Один Бог, который является себя Единым, но имея разные личности.

А Вы кричите, что Бог не из трех личностей, а одна, но при этом Христа называете крепким Богом, а не всемогущим. таким образом у Вас есть божок, который непонятно для чего Богом назван. Прям язычество

К Вашему сведению, Богом крепким его называет Библия. А Всемогущим - ни разу нигде. Если есть, то покажите и докажите.

И все было интересно. Ну ладно, обращение к святым оправдывается тем, что они там где-то что-то ходатайствуют перед кем-то. Еще одно посредничество - иконы - объясняется тем что, когда молятся иконам, молятся не им, а изображенным на них. Хорошо. Не вопрос. Но вот молитвы Кресту (да, именно так, с Большой буквы) как понять? Может просветите?

[Модест]

2) покажите, что все остальные народы, племена и колена, искупленные Христом, - не девственники в указанном Вами смысле (а то непонятно, почему девственников только 144000, а искупленных в Откровении - великое множество людей, которого никто не мог перечесть (Откр,7:9);

К нам приходят разные люди, побывавшие членами разных конфессий, образно говоря осквернившиеся с ними, а духовные девственники не принадлежали к другим конфессиям, никогда и не были крещены в других конфессиях.
Тех кто приходит к нам из других конфессий, великое множество, а помазанников Бог избирал из духовно неосквернившихся.

[rvlsoft]

rvlsoft, если они стояли не на буквальной горе Синай, то зачем про гору Синай-то писать?

А докажите что это не буквальная гора Синай

[abcde]

Йизхак сам в совершенных летах и способен за себя ответить.
А вот вам я заявляю, что ваше утверждение о правильном расходовании средств ВИБРом лживо, поскольку доказательств этого вы не привели!

nonconformist, я не собираюсь ничего доказывать. Презумпция невиновности, однако. Вот Вы "заявляете, что утверждение... лживо" - вот Вы и доказывайте, что оно лживо. А то бремя доказательства хотите на меня переложить. С какой радости? Не верите - Ваши проблемы.
А насчет того, что Йицхак способен ответить, не уверен, судя по последним постам и ерзаньем в теме.

[nonconformist]

К нам приходят разные люди, побывавшие членами разных конфессий, образно говоря осквернившиеся с ними, а духовные девственники не принадлежали к другим конфессиям, никогда и не были крещены в других конфессиях.

Ура!!!! Значит основатель СИ Расселл к помазанникам не принадлежит, коль скоро большую часть своей жизни пребывал в других конфессиях. Ловко вы своего отца-основателя уделали, ничего не скажешь!!!