О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rvlsoft
    Ветеран

    • 11 August 2010
    • 1177

    #1651
    Сообщение от Греколог
    запечатлеются с 33 года нашей эры Эфес 1:12" уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом. Однако в армагедоне они будут запечатлены окончательно!
    Не Библейский бред, такой же как и репетиция армагеддона в виде первой и второй мировых войн.

    Комментарий

    • Свідок Ісуса
      свидетель Иисуса

      • 22 September 2010
      • 1506

      #1652
      Сообщение от rvlsoft
      Не Библейский бред, такой же как и репетиция армагеддона в виде первой и второй мировых войн.
      может вы знаете их понимание.
      слово армагедон в их понимании это только место как указано в откровении? или это слово имеет еще значения?
      полностью тут

      3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
      6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
      Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
      получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

      продолжение следует...

      Комментарий

      • rvlsoft
        Ветеран

        • 11 August 2010
        • 1177

        #1653
        Сообщение от Свідок Ісуса
        может вы знаете их понимание.
        слово армагедон в их понимании это только место как указано в откровении? или это слово имеет еще значения?
        Да там у них не стыковка с Библией. Я думаю что армагеддоном они называют последнюю войну в котором якобы будут все уничтожены кроме СИ. Но здесь есть не стыковка с долиной Мегиддо, т.к. в Библии есть указание определенного места где произойдет война Христа с антихристом, а СИ говорят что это по всей земле. Да вообще СИ не хотят вникнуть что армагеддон происходит от Мегиддо и указано конкретное место.

        Откр.16:16 И он собрал их на место,
        называемое по-еврейски Армагеддон.

        Видим что армагеддон это место, а не событие. В понимании СИ это событие, а не место, т.е. как всегда все наоборот

        Комментарий

        • Свідок Ісуса
          свидетель Иисуса

          • 22 September 2010
          • 1506

          #1654
          Сообщение от rvlsoft
          Да там у них не стыковка с Библией. Я думаю что армагеддоном они называют последнюю войну в котором якобы будут все уничтожены кроме СИ. Но здесь есть не стыковка с долиной Мегиддо, т.к. в Библии есть указание определенного места где произойдет война Христа с антихристом, а СИ говорят что это по всей земле. Да вообще СИ не хотят вникнуть что армагеддон происходит от Мегиддо и указано конкретное место.

          Откр.16:16 И он собрал их на место,
          называемое по-еврейски Армагеддон.

          Видим что армагеддон это место, а не событие. В понимании СИ это событие, а не место, т.е. как всегда все наоборот
          спасибо за ответ.
          и еще есть вопрос. если место это вся земля. а битву будет вести Иисус то как он может быть по всей земле ? клонируется?
          и еще кто будет воевать на стороне Иисуса во время битвы?
          полностью тут

          3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
          6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
          Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
          получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

          продолжение следует...

          Комментарий

          • rvlsoft
            Ветеран

            • 11 August 2010
            • 1177

            #1655
            Сообщение от Свідок Ісуса
            спасибо за ответ.
            и еще есть вопрос. если место это вся земля. а битву будет вести Иисус то как он может быть по всей земле ? клонируется?
            и еще кто будет воевать на стороне Иисуса во время битвы?
            Для СИ битву будет вести Бог и за Него будет воевать Христос как архангел возглавляющий других ангелов, т.к. они верят в бред что Христос это Ангел Михаил. На самом деле в Библии сказано что Христос убьет антихриста мечом уст Своих. Естественно за Христом будет стоять весь Ангельский мир, но Христос как Бог победит антихриста.

            Насчет всей земли этот вопрос к СИ. Хотя это возможно, но только если принять что Христос это Бог, а не божественный ангел.

            Комментарий

            • Свідок Ісуса
              свидетель Иисуса

              • 22 September 2010
              • 1506

              #1656
              Сообщение от rvlsoft
              Для СИ битву будет вести Бог и за Него будет воевать Христос как архангел возглавляющий других ангелов, т.к. они верят в бред что Христос это Ангел Михаил. На самом деле в Библии сказано что Христос убьет антихриста мечом уст Своих. Естественно за Христом будет стоять весь Ангельский мир, но Христос как Бог победит антихриста.

              Насчет всей земли этот вопрос к СИ. Хотя это возможно, но только если принять что Христос это Бог, а не божественный ангел.
              еще раз спасибо буду ждать их ответа.
              полностью тут

              3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
              6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
              Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
              получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

              продолжение следует...

              Комментарий

              • alexnes
                Ветеран

                • 28 June 2005
                • 2585

                #1657
                Сообщение от rvlsoft
                Это говорит нежелание ОСБ увидеть что в Библии говориться что Иегова это Единый Бог имеющий три личности.
                ОСБ тут причем? с этим библейским обществом я знаком не так уж давно. До 97 года я тоже в Библии троицы не видел. Видать очень долго нужно пообщаться с тринитариями, чтобы осенило....
                Но человек, впервые САМ читающий Библию, Троицу там точно не увидит.

                Комментарий

                • alexnes
                  Ветеран

                  • 28 June 2005
                  • 2585

                  #1658
                  Сообщение от Свідок Ісуса
                  еще раз спасибо буду ждать их ответа.
                  Свидок, а что вам мешает взять книгу Откровение и самому внимательно исследовать? Лень?
                  Почему вы ждете, что к вам придут Свидетели Иеговы и всё разъяснят?

                  Комментарий

                  • Свідок Ісуса
                    свидетель Иисуса

                    • 22 September 2010
                    • 1506

                    #1659
                    Сообщение от alexnes
                    Свидок, а что вам мешает взять книгу Откровение и самому внимательно исследовать? Лень?
                    Почему вы ждете, что к вам придут Свидетели Иеговы и всё разъяснят?
                    для меня все достаточно просто. это место называется армагеддон.
                    но я общался с СИ один из них часто употребляет придет армагедон и все исправит. так вот как место может придти? или есть иное значение этого слова?
                    а кстати Павел входит в 144000?
                    полностью тут

                    3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
                    6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
                    Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
                    получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

                    продолжение следует...

                    Комментарий

                    • alexnes
                      Ветеран

                      • 28 June 2005
                      • 2585

                      #1660
                      Сообщение от Свідок Ісуса
                      для меня все достаточно просто. это место называется армагеддон.
                      но я общался с СИ один из них часто употребляет придет армагедон и все исправит. так вот как место может придти? или есть иное значение этого слова?
                      а кстати Павел входит в 144000?
                      Вы просто не были ни разу на этом месте.


                      Там никак не смогут собраться даже 300 человек одновременно
                      А почему в Библии это война Бога ?
                      Обратите внимание на эти стихи:
                      Цитата из Библии:
                      Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну, которая произойдёт в великий день Всемогущего Бога.


                      Цитата из Библии:
                      И они собрали их на место, называемое по-еврейски Хар-Магедо́н

                      Цитата из Библии:
                      И я увидел зверя и царей земли с их войсками, которые собрались, чтобы воевать с сидящим на коне и его войском.

                      Это подходящее название, если учесть, какую роль играл город Мегиддо в истории: долина у Мегиддо была местом решающих сражений
                      Там Иегова дал судье Вараку победу над начальником ханаанского войска Сисарой (Суд. 5:19, 20; 4:1224).

                      ----------
                      Павел входит. Он часто говорил о том, что тоже вознесется к Христу.

                      Комментарий

                      • alexnes
                        Ветеран

                        • 28 June 2005
                        • 2585

                        #1661
                        Кто и что будет уничтожено во время Армагеддона?
                        Даниила 2:44: «Бог небесный установит царство... [...] Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно».
                        Отк. 19:17, 18: «Еще я увидел ангела, стоящего посреди солнца. Он закричал громким голосом и сказал всем птицам, летающим в поднебесье: Летите сюда! Собирайтесь на великий ужин Бога, чтобы есть плоть царей, плоть военачальников, плоть сильных, плоть коней и их всадников и плоть всех: свободных и рабов, малых и великих».
                        1 Иоан. 2:16, 17: «Все, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком, не от Отца, а от этого мира. И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно».
                        Отк. 21:8: «Тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов их участь в озере, горящем огнем и серой. Это означает вторую смерть».

                        Комментарий

                        • Свідок Ісуса
                          свидетель Иисуса

                          • 22 September 2010
                          • 1506

                          #1662
                          Сообщение от alexnes
                          Вы просто не были ни разу на этом месте.


                          Там никак не смогут собраться даже 300 человек одновременно
                          А почему в Библии это война Бога ?
                          Обратите внимание на эти стихи:
                          Цитата из Библии:
                          Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну, которая произойдёт в великий день Всемогущего Бога.


                          Цитата из Библии:
                          И они собрали их на место, называемое по-еврейски Хар-Магедо́н

                          Цитата из Библии:
                          И я увидел зверя и царей земли с их войсками, которые собрались, чтобы воевать с сидящим на коне и его войском.

                          Это подходящее название, если учесть, какую роль играл город Мегиддо в истории: долина у Мегиддо была местом решающих сражений
                          Там Иегова дал судье Вараку победу над начальником ханаанского войска Сисарой (Суд. 5:19, 20; 4:1224).

                          ----------
                          Павел входит. Он часто говорил о том, что тоже вознесется к Христу.
                          если честно не был. но по картинке там может собраться не одна тысяча.
                          странно что Павел входит. по его собственным словам. он принадлежал к не правильной духовной организации(которая гнала христиан). у СИ это ведь не допустимо?
                          еще вопрос.
                          1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)(стало интересно какие ваши первые мысли после прочтения этого места)
                          в начале чего было Слово?
                          полностью тут

                          3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
                          6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
                          Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
                          получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

                          продолжение следует...

                          Комментарий

                          • Свідок Ісуса
                            свидетель Иисуса

                            • 22 September 2010
                            • 1506

                            #1663
                            Сообщение от alexnes
                            Кто и что будет уничтожено во время Армагеддона?
                            Даниила 2:44: «Бог небесный установит царство... [...] Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно».
                            Отк. 19:17, 18: «Еще я увидел ангела, стоящего посреди солнца. Он закричал громким голосом и сказал всем птицам, летающим в поднебесье: Летите сюда! Собирайтесь на великий ужин Бога, чтобы есть плоть царей, плоть военачальников, плоть сильных, плоть коней и их всадников и плоть всех: свободных и рабов, малых и великих».
                            1 Иоан. 2:16, 17: «Все, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком, не от Отца, а от этого мира. И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно».
                            Отк. 21:8: «Тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов их участь в озере, горящем огнем и серой. Это означает вторую смерть».
                            кто будет вести эту войну?
                            когда будут запечатлены 144000?
                            полностью тут

                            3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
                            6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
                            Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
                            получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

                            продолжение следует...

                            Комментарий

                            • Евгений Меггер
                              христианин

                              • 07 December 2008
                              • 593

                              #1664
                              Сообщение от angelsweta
                              Тут мы приблизились к одному "внеконфессионалу"
                              Арий не был внеконфессионалом, он был православным, до самой смерти, ИМХО он был православнее всех православных на этом форуме.
                              который был прадедом "мамы"
                              Он верил в троицу, при чем тут "мама"? Вам его фраза - " Ωστε τρεις εισιν υποστασεις πατηρ υιος και αγιον πνευμα" о чем нибудь говорит?
                              Единородный (Ин. 3,16) Это- слово (греч. - monogenes) никоим образом не может переводиться "единственный рожденный", что для иеговистского менталитета, равнозначно "сотворенному во времени". "Monogenes" происходит от слова "genos", что переводится как "род", "происхождение" (в смысле генеалогии), и не имеет оттенка "появления из ничего", то есть сотворения. А слово "рожденный", которое употребил в своем символе веры Александрийский пресвитер Арий в 328 году - "gegennemenon", - происходит от слова "gennao", что значит "рождать, производить".

                              "Genos" и "Gennao" несут совершенно разные смысловые нагрузки, не допускающие никакой взаимозаменяемости.
                              Кто автор?

                              Вейсман
                              γενναω (γεννα) родить, производить.
                              γενος - (кореннь γεν) род, происхождение, порода, расса.
                              γενεα рождение, происхождение, род, поколение.
                              γιγνομαι позд. γινομαι - рождаться, делаться, происходить, быть, случаться.
                              греческое слово, переводимое как «единородный», которое применялось к Иисусу и Исааку, это слово моногене́с, происходящее от слова мо́нос, что значит «единственный», и слова ги́номаи (γινομαι) корневое слово, означающее «порождать», «становиться (появляться на свет)» (Стронг, «Exhaustive Concordance»).
                              Ну и это
                              Μονογενη - уникальный, единственный в своем роде. (Ин.3:16 Клеон Л. Роджерс-младший
                              Клеон Л. Роджерс III Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту Нового Завета)
                              Кстати возьмите подстрочник, место Иоанна 1:18 и найдите там слово Единородный а потом последующее за ним слово
                              Взяли, единородный бог, ну и что? Других таких богов нет, все сходится.
                              текстология и Иоанна 14:14
                              «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

                              Комментарий

                              • rvlsoft
                                Ветеран

                                • 11 August 2010
                                • 1177

                                #1665
                                Сообщение от Евгений Меггер
                                Арий не был внеконфессионалом, он был православным, до самой смерти, ИМХО он был православнее всех православных на этом форуме.
                                Он верил в троицу, при чем тут "мама"? Вам его фраза - " Ωστε τρεις εισιν υποστασεις πατηρ υιος και αγιον πνευμα" о чем нибудь говорит?
                                Кто автор?

                                Вейсман
                                γενναω (γεννα) родить, производить.
                                γενος - (кореннь γεν) род, происхождение, порода, расса.
                                γενεα рождение, происхождение, род, поколение.
                                γιγνομαι позд. γινομαι - рождаться, делаться, происходить, быть, случаться.
                                Ну и это

                                Взяли, единородный бог, ну и что? Других таких богов нет, все сходится.
                                Вы противоречите сами себе. Говорите что написано "Единородный Бог" и при этом говорите что других "Богов нет", такое возможно если верить что Христос Бог, а Вы вроде бы не верите.

                                Комментарий

                                Обработка...