О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евгений Меггер
    христианин

    • 07 December 2008
    • 593

    #1786
    Сообщение от angelsweta
    отсюда а также здесь
    По указанной ссылке (работает только одна), указанного текста не обнаружено. Где Вы это взяли?
    Единородный (Ин. 3,16) Это- слово (греч. - monogenes) никоим образом не может переводиться "единственный рожденный", что для иеговистского менталитета, равнозначно "сотворенному во времени". "Monogenes" происходит от слова "genos", что переводится как "род", "происхождение" (в смысле генеалогии), и не имеет оттенка "появления из ничего", то есть сотворения. А слово "рожденный", которое употребил в своем символе веры Александрийский пресвитер Арий в 328 году - "gegennemenon", - происходит от слова "gennao", что значит "рождать, производить".
    На самом деле Арий предложил вариант γεγενημένον (бывшего, ставшего), от него хотели γεγεννημένον (рожденного).
    И при чем тут Μονογενη?
    И что, вы как то опровергли сказанное ранее?
    Стронг и Клеон Л. Роджер говорят Μονογενη - уникальный и связанно с γινομαι корневое слово, означающее «порождать», «становиться (появляться на свет)»
    потому что есть только ОДИН БОГ и ни о каком ином роде бога Библия не говорит
    Это Вы о БОГЕ единородном, который у Отца? Только он один?
    Новая ересь, разъясните.
    но был вне организации
    Он был "вне" некоторое время, принят в общение с церковью незадолго до смерти.
    А насчет взглядов Ария- другая тема
    Согласен, тема другая, только оппонентура СИ часто не в тему сует этого Ария бедного, он там переворачиваться устал...
    Последний раз редактировалось Евгений Меггер; 25 September 2010, 12:43 PM.
    текстология и Иоанна 14:14
    «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

    Комментарий

    • alexnes
      Ветеран

      • 28 June 2005
      • 2585

      #1787
      Сообщение от Christov
      А это и есть самый что ни на есть Библейский вариант!
      А люди то не глупы. Читают и сравнивают....

      Комментарий

      • rvlsoft
        Ветеран

        • 11 August 2010
        • 1177

        #1788
        Сообщение от alexnes
        А люди то не глупы. Читают и сравнивают....
        Сравнивают с публикациями СИ. Это СИ глупые потому что не сравнивают публикации с Библией

        Комментарий

        • alexnes
          Ветеран

          • 28 June 2005
          • 2585

          #1789
          Сообщение от rvlsoft
          Сравнивают с публикациями СИ. Это СИ глупые потому что не сравнивают публикации с Библией
          Публикации то не у всех есть. А вот ту ложь, что тут пишут легко развенчать знающим Писания.
          Саранча тому пример. Только не читающим Библию можно развесить лапшу о принадлежности саранчи из 9 гл. Откровения сатане.

          Комментарий

          • Neofit-1
            Барух Хаба Ба'шем Адонай

            • 10 August 2009
            • 1523

            #1790
            Чарльз Рассел был основателем ОСБ. В книге «Исполненная тайна» или в 7 томе «Исследований Священного Писания», которая была написана и издана ОСБ после смерти Рассела в 1917 году и была самой монументальной книгой, после которой по утверждению Общества Сторожевой Башни, Иисус произвел инспекцию организации в 1919 году и признал ОСБ ВИБРом. На странице 387 этой книги утверждается, что все написанное в этой книге Рассел получил от Бога.

            Что касается учения Рассела в этой книге, то он учил, что Аваддон является ни кем иным, как самим сатаной:
            «11 Царем над собою они имели того самого царя, который исполняет генеральное управление над всеми делами церкви этого злого мира,
            ангела бездны - «князь, господствующий в воздухе» (Еф.2:2)
            имя ему по-еврейски Аваддон он без сомнения является злым (2 Кор.4:4).
            а по-гречески Аполлион это значит Губитель. Но по-нашему - Сатана и дьявол. Как источник, который не позволяет узнать людям правду».

            (Перевод с польского).

            В отличии от учения Рассела, его преемник Дж. Ф. Ратерфорд учил по-разному. В его книге «Свет» (Light Vol.1), которая была издана в 1930 году, было произведено изменение в доктрине:
            «По-еврейски его имя Аваддон, что означает «уничтожение», а по-гречески это Аполлион, что значит «Разрушитель». Все это ясно указывает на «ангела», как образ Иисуса Христа, Сына Господа Бога».
            Благодаря новаторству Ратерфорда, ОСБ в настоящее время учит, что Иисус является Аваддоном, ангелом бездны.

            Основатель Общества Сторожевой Башня Чарльз Рассел учил, что Аваддон - это сатана, а его преемник Дж. Ф. Ратерфорд изменил учение, что Аваддон - это Иисус Христос. Подумайте об этом! С такими диаметрально противоположными учениями рядовые возвещатели ходили с проповедями по домам. При чем Рассел утверждал, что все свои истины получил через «божественный канал связи». В это трудно поверить.
            תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

            Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
            Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
            Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

            Комментарий

            • alexnes
              Ветеран

              • 28 June 2005
              • 2585

              #1791
              Для христиан Христос - Спаситель! Но для демонов - Он Губитель!
              Какой ангел имел ключ от бездны? (Откр.20:1)
              И какой ангел вверг сатану в бездну на 1000 лет? (Откр.20:3).
              Может сам сатана ввергал себя в подвластную ему область?

              В Откр.1:18 Иисус утверждает: "Я жив во веки веков и имею ключи ада и смерти". Так сатана распоряжается бездной или Иисус?
              А в Откр.19:11-16 как представлен Иисус? Разве не назначенным Богом Разрушителем и Судебным Исполнителем?

              Комментарий

              • ламаносов
                опять не дают говорить

                • 10 October 2008
                • 2977

                #1792
                Сообщение от rvlsoft
                Ни о каком Навуходоносоре.
                Читайте внимательно и вы увидите совершенно разное повествование о «саранче» и «войсках пришедших с севера», которых Бог собирался уничтожить.

                Бог не стал бы уничтожать саранчу, которую он назвал своих великим воинством - тем более что перед днём Господним ими стали христиане в глазах падшего мира ведь именно так мир сатаны воспринимал христиан.
                Там нет речи еще об одном народе, а только о сильном народе и все.
                Но саранча не приходила с севера а скакала по горам в первом веке н.э. (при втором разрушении храма). С севера приходил лишь Навуходоносор, при первом разрушение Храма, который был лишь малым прообразом настоящего дня Господа который произошёл лишь при втором и окончательном разрушении храма и отвержении Израиля (ведь день Господень был лишь один раз и не мог повториться - лишь для всего мира сатаны он произойдёт в наше время в первый и последний раз, как и для отвергнутого Израиля).
                Нет там ничего про Навуходоносора не фантазируйте, это уже не Библейский принцип.
                Но если перед излитием Святого духа в качестве саранчи выступали христиане, то зачем Богу их уничтожать? Если пришедшие с севера были Римляне, то мы не видим чтобы Бог их уничтожил.

                Но вот мировая держава Навуходоносора действительно пришла с севера на Израиль и рухнула - как и говорил Бог (так что Иоиль пророчествовал как о дне Господа в первом веке н.э., так и о событиях перед первым разрушением храма).

                Если не христиане были той саранчой что докучала отступников и пугала их перспективой быть уничтоженными если они не раскаются - то кто по-вашему стал саранчой, которая действовала в первом веке до излития Святого Духа, которое апостол Пётр связал с исполнением второй части пророчество о дне Господа из Иоиля (первой частью было нашествие саранчи)?

                Или вы думаете что день Господень был не в первом веке н.э. и не проявился в лице Римлян, которые превратили Израиля в Содом и Гоморру - как и обещал Бог спася лишь остаток? А тогда кто в первом веке действовал перед римлянами и давал шанс Израилю раскаяться (ведь саранча для того и посылалась чтобы раскаяться и избежать дня Господа)?
                Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                Комментарий

                • angelsweta
                  Ветеран

                  • 22 March 2010
                  • 1974

                  #1793
                  [QUOTE=Греколог;2332847]
                  Сообщение от angelsweta
                  Я же еще тогда написал, сразу что очепятка "ПЕРВЕНЕЦ из творения"
                  Не встречал, если бы встретил, не задавал бы повторно вопрос. Ну так не подскажете, откедова это "из" появилось ?
                  Скажем есть семья "ВИБР" в доме по очереди меняются и дают пищу. Скажем Павел написал послание он был в качестве повара а другие, кто читал принимали духовную пищу, потом наоборот Пётр пишет послание как повар а Павел и другие уже ТЕ кто принимает пищу.
                  Это что-то новенькое, Павла с поваром сравнить .Значит вы также можете поменяться с теми, кто в танке и кормить их? Или все же Бруклин имеет на это монополию? Если учесть что вы говорите о Петре и о Павле, то выходит ВиБР сам себя и кормит , сам себе "раб" и сам себе слуга, а вы, получается,- просто "хозяйство"
                  СОН наступил и "СОБРАНИЕ" стало раз разрозненным, это и есть время сна, когда не было как во времена Апостолов все организовано, давалась пища собраниям и организована координировалась РУКОВОДЯЩИМ СОВЕТОМ ИЗ ИЕРУСАЛИМА!
                  Ссылку в студию, где это "верный и благоразумный" спать начал, так значит все "христианское хозяйство"(по СИ) и зачахло.
                  Теперь вошли в собрание волки и раздробили изнутри истину началось отступничество и время сна.
                  А как же наставление
                  31 Поэтому бодрствуйте и помните, что три года ночью и днём я не переставал со слезами увещать каждого из вас.
                  (Деян.20:31)
                  , неверный, лукавый раб !
                  Но это не означает, что НЕ ОСТАЛИСЬ настоящие помазанники, которые читали писание и четко следовали ему. в целом они все были из класса раб частью собрания, где бы они ненаходились.
                  А по Ламаносову НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ .
                  Значит эти отдельные помазанники были или вне конфессий, или во "вражеских" конфессиях ? ТАК? Как же они жили в ацтупнеческих собраниях? ПОчему не выходили с Вавилона раньше, а ждали когда их "сам Бог" выведет? Боялись костров?
                  Иисус сказал где, двое или трое я там, тоесть истинным приходилось в тайне собираться
                  Значит сейчас, можно быть вне организации ОСБ, собираться по-двое , по-трое и Иисус, по обещанию, будет там?
                  Красноречиво этому есть подтверждение, когда СЕРВЕНТ стал смело открыто проповедовать что ТРОИЦА учение не Библейское, то КАЛЬВИН реформатор, основатель протестантизма приказал схватить его и 5 часов живьем поджаривать на костре на глазах верующих протестантов, которые одобряли эту мученическую смерть.
                  Я конечто не историк, но не нашел , кто такой Сервент, вы уверены, что правильно списали с мурзилки?
                  Возьмите историю и вы увидите просто тысячи еретиков сжигали мучили за проповедь истины. И ТАК дошло до наших дней МНОГИЕ искренние люди, которые полюбили Бога всем сердцем не хотели что бы их поили свиным пойлом духовенство.
                  Послушайте, вы что действительно обвиняете христиан в сжигании СИ? В отличии от вас, я верю, что истинные христиане-это те, кто принадлежат к духовной Церкви, 18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
                  (Матф.16:18) Которая не спит, но принадлежность к которой не определяется принадлежностью к какой либо организации или церкви.В
                  Если вы обвиняете какие-либо конфессии или деноминации в этом, то не забудьте, что ваши СИ, по вашим же словам, были разбросаны по этим, таки деноминациям и конфессиям .
                  КОНЕЧНО НАЧАЛОСЬ ВРЕМЯ предопределенное БОГОМ, ПРОБУДИТЬ ОТ СНА И ВОССТАНОВИТЬ истинное поклонение СЕБЕ, в духе и истине.
                  Вы забыли, что время поклонения в духе и истине настало уже давно
                  "23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
                  (Иоан.4:23)" Так что опять похожие слова но извращенное понимание. Ни о каком сне речи не велось.
                  Из всех деноминаций сам Бог стал выводить искренних людей, из так называемого, ВАВИЛОНА
                  Так значит родили наконец- СИ прятались в Вавилоне и в других деноминациях, при этом их "демононация" спала в бездне?
                  20 Выходите из Вавилона, бегите от Халдеев, со гласом радости возвещайте и проповедуйте это, распространяйте эту весть до пределов земли; говорите: `Господь искупил раба Своего Иакова'.
                  (Ис.48:20)
                  Вы об этом? Опять цитатку выдерли для "возвышенного" понимания?
                  Итак:
                  1) Если верный раб из притчи = класс помазанных(ВиБР), с каких слов Писания следует, что это
                  " факт недвусмысленен"?
                  2)Заметьте, раз доказывается, что раб является"организацией" и что должно быть как минимум 2 класса уже на то время( один -ВиБР, а другой -слуги, которым дают пищу, не говоря уже о "христианском домашнем хозяйстве"-типа:курки, яйки, млеко). Вы сказали, что слуги и раб взаимозаменяемы( то тот- повар, то другой, как на семейном отдыхе ) . Это правило действует сегодня? Может какой-нибудь повар- одиночка приготовить пищу для Бруклинских(чтобы они поели той лапшицы, которой других потчевают)?
                  3)Раз "истинные" были разбросаны по деноминациям, то спасение было и вне организации, или не было спасения вне организации"мамы"?
                  4)Тут вот Эндрю писал:
                  "Если вы внеконфессионал, то вы вообще в христианстве никто. Так как Господь организовал для своих братьев церковь, которой самолично и управляет." Эндрю был неправ?
                  5)Расскажите о "шрамах" организации матери.Вы признаете, что у ОСБ были "шрамы" т.е. ошибки. Если да, то в чем? Вы допускаете, что есть ошибки сейчас? Почему порой повторяются "ошибки"(например с запретом здороваться с отлученными,о воскресении жителей Содома и Гоморры)?
                  6)Вы можете иметь независимое мнение и не бояться его высказать своим по вере? Вы знаете еще какие-нибудь церкви, где практикуется лишение общения за "грех" высказывания своих сомнений или убеждений(я не имею ввиду каких-нибудь закупоренных сект)? Как вы считаете, можно быть христианином, читая ТОЛЬКО БИБЛИЮ и ничего более(вспомогательную литературу)? Если у вас будет выбор из-за нехватки времени читать или Библию или "Сторожевую Башню", что вы выберете? Прокоментируйте пожалуйста такие вот строки со "Сторожевой башни"
                  1ое декабря 1981 г. на стр. 27, «Бог Иегова создал свою видимую организацию. Если мы не будем связаны с этим каналом связи, который используется Богом, то не будем иметь успеха в жизни, сколько бы много мы ни читали Библию».
                  Объясните, если это канал связи, почему он так много был в роли испорченного телефона?
                  А также не забудьте вашего обещания
                  Последний раз редактировалось angelsweta; 25 September 2010, 01:50 PM.

                  Комментарий

                  • ламаносов
                    опять не дают говорить

                    • 10 October 2008
                    • 2977

                    #1794
                    Сообщение от rvlsoft
                    Простите, но это вы не в курсе, потому что господина называли как "адони", а слово "Адонай" имеет множественное число и применялось к Богу в молитвенном обращении.
                    Мне кажется вы глубоко заблуждаетесь - давайте рассмотрим некоторые тексты с учётом подстрочника Иакова Стронга:

                    Цитата из Библии: Мал.1
                    Цитата из Библии: Быт.24
                    12 и сказал: יהוה (Иегова), Боже אָדוֹן (адонай - господина) моего Авраама! пошли [ее] сегодня навстречу мне и сотвори милость с אָדוֹן (адонай - господином) моим Авраамом;
                    6 Сын чтит отца и раб - אָדוֹן (адонай - господина) своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я אָדוֹן (адонай - господин), то где благоговение предо Мною? говорит יהוה (Иегова) воинств


                    Как видите адонаем называли как Бога так и господ среди людей. Может быть вы ссылаетесь на современные традиции иудаизма - так это к священному Писанию никакого отношения не имеет.

                    Вы докажите что слово "Иегова" выкинули из греческого, а если доказательств нет, то только глупый верит всякому слову.
                    Я вам привёл не оспоримте доказательство удаления имени Бога не только из Нового завета (Н.З.), но и из Септуангинты.

                    Но если удаление имени Бога из Септуагинты легко стало проверить т.к. недавно стали находить копии Септуагинты где имя Бога ещё не вывели, то что касается Н.З., это видно не вооружённым взглядом, даже если пока не нашли копии Н.З. с именем Бога.

                    Всё очень просто - в Библии есть принцип, что нельзя из священного Писания что-то убавлять и прибавлять. Так вот имя Бога из священного Писания убавлять нельзя т.к. это было бы грехом.

                    И во всех еврейских Писаниях Ветхого завета (В.З.) имя Бога почти во всех тысячах местах присутствует не тронутым - просто евреи отказываются из-за суеверия его произносить. На других языках вы подобного не увидите т.к. там давно имя Бога вывели или заменили на разные титулы Бога, типа господь, бог и т.д..

                    Так вот в Н.З. часто делались цитаты из В.З. где было имя Бога - и понятно что как минимум в этих местах имя Бога должно было бы присутствовать в Н.З. Но даже в этих местах его нет - значит его вывели те же ревнители Закона или отступники, ведь иначе было бы грехом удалить имя Бога.

                    А потому как даже в наше время видно что евреи отказываются имя Бога произносить и его призывать - видно что именно они это и сделали (ведь переводчиками на другие языки Библии были в основном именно евреи, кроме того и отступничество вершили именно ревнители Закона, которые в первом веке вообще имя Бога не призывали).
                    Христос никогда не отказывался от поклонения
                    Вот тут вы просто врёте - когда его назвали благим как Бога, то он укорил того человека и указывая на своего небесного Отца сказал что только Бог благий.
                    и никогда не запрещал Его Богом называть.
                    Врёте просто не краснея - вы так говорите что Иисуса будто каждый день называли Богом!!! Если вы почитаете Библию то увидите что за всю 33 летнюю жизнь Иисуса его лишь предположительно пару раз назвали богом.

                    А сам тот факт, что Иисус запретил себя называть благим, называл Богом лишь Отца небесного - вообще доказывает, что Иисус не считал себя Богом. Иисус сказал, что он не пришёл нарушить Закон, который гласил что Отец Иегова является истинным Богом.
                    Последний раз редактировалось ламаносов; 25 September 2010, 02:51 PM.
                    Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                    Комментарий

                    • rehovot67
                      Эдуард

                      • 12 September 2009
                      • 19255

                      #1795
                      Проблема только одна- Аваддон никак не может быть Иисусом Христом. Иисус Христос из бездны не выходит. И Он не является Аполионом, то есть Губителем. Читайте, и лично исследуйте этот вопрос.
                      СИ никак не могут называться Его именем, потому что они отвергают 10 заповедей Йеhовы, которые являются мерилом Божьей праведности и греха. Этот же закон является детоводителем к Иисусу Христу. Вопрос стоит на форумах и они тут очень мелко плавают. Не знают где правая рука, а где левая. Причина только одна - слепое доверие своему руководству.
                      Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                      Комментарий

                      • ламаносов
                        опять не дают говорить

                        • 10 October 2008
                        • 2977

                        #1796
                        Сообщение от rvlsoft
                        Вы хоть видели эту фантазию?! Отсутствует взаимосвязь между многими вещами.
                        С вашей стороны это всего лишь бездоказательные слова.

                        А связь я показал чёткую:

                        - христиане будут царями и священниками,

                        - цари и священники поют новою песнь,

                        - сказано что новую песнь могут петь только 144000,

                        - про 144000, говорится в разных местах что это и евреи, а так же жители земли и люди из всех народов наций и языков.
                        Вы не можете сказать из какого колена "помазанники" ОСБ, потому что колена даны не даром и не символически. Когда есть символика, то нет конкретных названий, а здесь четкое перечисление всех колен и количества в каждом из них. Так что скажите к какому колену принадлежат помазанники ОСБ?!
                        Но вы упустили два момента:

                        - колена здесь приведены не так как это было принято в Израиле,

                        - вы не заметили что Бог к новому своему народу применяет те же термины что и к древнему Израилю, а поэтому христиане себя называли духовными иудеями, детьми вышнего Иерусалима, 12 коленами живущими в рассеянии (т.к. их гнали плотские дети нынешнего Иерусалима) и называли себя ещё Израилем Божиим.

                        Бог не только для того говорит о духовном Израиле в терминах древнего Израиля чтобы подчеркнуть преемственность истинных христиан верным потомкам Авраама, Исаака и Иакова, но и для того чтобы плотские люди не поняли его пророчества и взирали не на духовных иудеев а на развалины древнего Израиля (что вы к сожалению и делаете не думая о последствиях)....
                        Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                        Комментарий

                        • refidim
                          Ветеран

                          • 29 June 2008
                          • 1259

                          #1797
                          Сообщение от rehovot67
                          Вопрос стоит на форумах и они тут очень мелко плавают. Не знают где правая рука, а где левая. Причина только одна - слепое доверие своему руководству.
                          Брат Реховот67 хочу немного возразить... СИ во многих вопросах имеют правильные знания как о Душе что она не бесмертная, что троица ересь, и Д.С не есть личность а действующая сила от Бога Отца! Свидетели Иеговы плавают не мелко... просто они не участвуют в бесплодных делах тьмы.... им не рекомендуется тут в этом вавилоне участвовоть хотя некоторые заходят... их гоняют модераторы которые их не считают даже Христианами. Унас с ними много общего они то вышли от нас!
                          http://www.mefag.com/fakten-russ.pdf

                          Комментарий

                          • Свідок Ісуса
                            свидетель Иисуса

                            • 22 September 2010
                            • 1506

                            #1798
                            Сообщение от ламаносов
                            С вашей стороны это всего лишь бездоказательные слова.

                            А связь я показал чёткую:

                            - христиане будут царями и священниками,

                            - цари и священники поют новою песнь,

                            - сказано что новую песнь могут петь только 144000,

                            - про 144000, говорится в разных местах что это и евреи, а так же жители земли и люди из всех народов наций и языков.
                            увидел интересное.
                            либо СИ не христиане. ведь только ВиБР будут править.
                            либо править будут не только ВиБР
                            какой вариант выбираем?
                            полностью тут

                            3. Иоанн 10:16 и будет одно стадо и один Пастырь Не одно, а два. Не соглашаются СИ
                            6. Он единственный, кто был создан самим Богом. (ЧУБ 4 гл.) то есть Бог Сам лично не творил более ничего. однако Христос сказал:
                            Иоан. 5:19 Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
                            получается есть только 2 вывода. либо СИ лгут. либо одно из двух

                            продолжение следует...

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #1799
                              Сообщение от refidim
                              Брат Реховот67 хочу немного возразить... СИ во многих вопросах имеют правильные знания как о Душе что она не бесмертная, что троица ересь, и Д.С не есть личность а действующая сила от Бога Отца! Свидетели Иеговы плавают не мелко... просто они не участвуют в бесплодных делах тьмы.... им не рекомендуется тут в этом вавилоне участвовоть хотя некоторые заходят... их гоняют модераторы которые их не считают даже Христианами. Унас с ними много общего они то вышли от нас!
                              Кроме одной доктрины - состояние мёртвых ничего общего у нас нет.
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              • ламаносов
                                опять не дают говорить

                                • 10 October 2008
                                • 2977

                                #1800
                                Сообщение от Neofit-1
                                Хорошо,...
                                Я надеюсь что когда вы сказали "хорошо" вы хоть поняли то что я вам хотел сказать в прошлый раз?!
                                тогда как вы трактуете этот стих? Почему Господь, а точнее чем воздаст Господь Своему народу за вред нанесенный саранчой?:

                                Цитата из Библии:
                                «25 И воздам Я вам за те годы, в которые (все) пожрала саранча, елэк и хасил, и газам - великое полчище Мое, которое наслал Я на вас».
                                А воздал он излитием Святого Духа, т.к. весть символической саранчи была мучительна для евреев и нужны были доказательства что они говорят правду - даже христианские ревнители Закона, которые не до конца поняли Христа и цеплялись ещё за Моисеев закон - хотели убить Павла за то что он выступал против Моисеева закона, отеческих преданий, народа и храма.

                                Поэтому когда Бог излил свой Дух на раскаявшихся, то это и было доказательством того, что те, кого весь мир воспринимал как саранчу и заразу - говорили правду.
                                Что у вас получается христиан четыре вида?
                                Дело не в видах а в том что для мира сего одни проповедники правды воспринимаются как активные паразиты а другие как пассивные - но всех их хочется миру сему раздавить и не слышать....
                                Чем же посрамила саранча Израиль и почему Господь говорит, что саранча больше не посрамит Его народ? Как же это может быть, если вы утверждаете, что саранча это народ Бога. Опять получается нонсенс - народ Бога (саранча) , больше не посрамит народ Бога (Израиль).

                                Цитата из Библии:
                                «27 И познаете вы, что Я - в среде Израиля и что Я - Господь, Бог ваш, и нет другого; и не посрамится народ Мой вовеки».
                                Вы умете извращать Писания - не саранча посрамила народ Бога, а народ Бога больше не посрамится между народами. И саранча в этом смысле дала раскаявшемуся Израилю ценный урок.
                                В контексте книги Иоиля мы видим, что саранча действует перед днем Господним для Израиля, и что эта саранча несет бедствия:

                                Цитата из Библии:
                                «Предал он опустошению виноградную лозу мою, а смоковницу мою - истреблению, ободрал он ее догола и бросил, и стали белыми ветви ее.» (Иоиль 1:7).

                                И бедствия не только в проповедовании, но именно физические и материальные. Не верю, что такие бедствия могли сделать христиане.
                                Да вы конечно символически мыслить не можете - максимум на что вы способны так это христиан представить в образе саранчи а дальше дело не заходит. Вот и получается у вас что христиане ели поля и пугали иудеев своим видом.

                                Но если уж начали переводить символы, то делайте это до конца:

                                - христиане пугали вестью о том что нечестивых ждёт уничтожения если они не раскаются,

                                - они не ели поля а подрывали авторитет лжеучителей,

                                - и уводили у них прозревших людей (так саранча объедала пажити лжеучителей),

                                - их весть раздражала как раздражает правда тех кто любит тьму,

                                - они вызывали духовный голод т.к. рушили ложные надежды...
                                Да и какие христиане были до пришествия Христа?
                                А причём здесь период до прихода Христа, если речь велась о событиях перед днём Господа?! (в те периоды о которых вы говорите Израиль терпел не нашествия на поля а самые настоящие кровавые уроки).
                                А период, описанный в пророчестве Иоиля растянут на продолжительное время, так как книга Иоиля была написана приблизительно в 835 году до н.э.
                                Нет вы ошибаетесь - там чётко сказано, что будет перед днём Господа, который был в первом веке н.э. Тем более что сразу после явления саранчи должен был излит Святой Дух, а потом уже наступил день Господень для тех кто не внял христианам, которые миром сим воспринимались как саранча и жуки.

                                Кроме того именно период христианства и был тот период когда Бог побудил остаток от Израиля раскаяться и избежать дня Господа (подобных периодов в истории Израиля больше не было и не будет).
                                Далее по тексту саранча в «день тьмы и мрака, день пасмурный и туманный» нападает на народ Бога, потому что Господь хочет в такой способ обратить Свой народ к покаянию, чтобы он возвратился к Нему «всем сердцем своим, с постом и с плачем, и с причитанием».
                                Вообще говорите ереси!!! День облачных и мрачный - это уже день Господень, который и был таким когда Бог послал на проигнорировшего саранчу Израиля - римлян.
                                И если народ покается, то больше не предаст Господь Свой народ на позор народам (Иоиль 2:19) и восполнит, приумножит и воздаст Свои деяния (Иоиль 2:21,25) за все, что пожрала саранча. Как видно от сюда, народ Бога, если покается, то будет вознагражден, чего не сказано ничего подобного о судьбе саранчи.
                                Далее идут события связанные с излитием Святого Духа в День пятидесятницы (Иоиль 3:1-2), и наступление Дня Господнего.
                                Но вот и подумайте хорошо - кто же во дни христиан побуждал иудеев раскаяться кроме самих христиан которые и воспринимались как саранча т.е. как и предвидел Бог, только малый остаток раскаялся.

                                К сожалению, у вас в голове путаница т.к. вы не можете понять что саранча действовала перед излитием Святого Духа и перед днём Господа - и это были христиане. А почему Бог их назвал саранчой - ведь так они выглядели в глазах большинства заблудших и отступников.
                                Последний раз редактировалось ламаносов; 25 September 2010, 02:57 PM.
                                Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                                Комментарий

                                Обработка...