О том как Свидетели Иеговы не пытаются понять Троицу

[Neofit-1]

Сам Бог говорил об Иоилевской саранче, что это его воинство и народ.

Нигде в Иоиля о саранче не говориться, что она является народом Божьим, а говориться о саранче как о войске Бога.

1. О саранче в Библии говорится, как наказании Божьем:
«И напала саранча на всю землю Египетскую и легла по всей стране Египетской в великом множестве: прежде не бывало такой саранчи, и после сего не будет такой» (Исх.10:14)

«Сказал, и пришла саранча и гусеницы без числа; и съели всю траву на земле их, и съели плоды на полях их» (Пс. 104:34-35).

Господь предупредил Свой народ, что если он нарушит с Ним завет, то наступит сие:

«Если Я заключу небо и не будет дождя, и если повелю саранче поядать землю, или пошлю моровую язву на народ Мой, И смирится народ Мой, который именуется именем Моим, и будут молиться, и взыщут лица Моего, и обратятся от худых путей своих, то Я услышу с неба и прощу грехи их и исцелю землю их.» (2Пар.7:13-14).

«Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча» (Втор 28:38).

2. О саранче в Библии говорится как о войске, в буквальном смысле:
«Там пожрет тебя огонь, посечет тебя меч, поест тебя как гусеница, хотя бы ты умножился как гусеница, умножился как саранча». (Наум 3: 15).

«Ибо они приходили со скотом своим и с шатрами своими, приходили в таком множестве, как саранча; им и верблюдам их не было числа, и ходили по земле Израилевой, чтоб опустошать ее». (Суд 6:5).

«Горе тебе, опустошитель, который не был опустошаем, и грабитель, которого не грабили! Когда кончишь опустошение, будешь опустошен и ты; когда прекратишь грабительства, разграбят и тебя и будут собирать добычу вашу, как собирает гусеница; бросятся на нее, как бросается саранча». (Ис.33:1,4).

«Мадианитяне же и Амаликитяне и все жители востока расположились на долине в таком множестве, как саранча; верблюдам их не было числа, много было их, как песку на берегу моря» (Суд.7:12)

«И с ним вышли союзники в таком множестве, как саранча и как песок земной, потому что от множества не было и счета им». (Иф.2:20).

«Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу». (Иер.51:27).

«вырубят лес его, говорит Господь, ибо они несметны; их более, нежели саранчи, и нет числа им». (Иер.46:23).

Не большая ремарка. Иоиль пророчествовал, что нашествие саранчи на народ Божий будет не единичное, а множество раз:
«Оставшееся от гусеницы(др.евр. газам) ела саранча(арбэ), оставшееся от саранчи (арбэ) ели черви (йелек), а оставшееся от червей доели жуки(хасиль)» (Иоиль.1:4).

Так вот все эти жуки, черви и гусеницы являются видами или периодами развития саранчи. Согласно, например, по Иакову Стронгу: газам (1501 גזָם) - это саранча, арбэ (697 אַרְבֶּה) - мигрирующая, пустынная саранча, йелек (3218 יֶלֶק саранча) - бескрылая ползающая саранча в предпоследней стадии развития, хасиль( 2625 חָסִיל) - гусеница саранчи.

3. Саранча также в Библии предстает, как образ чего-то мелкого, незначащего для Бога:
«Купцов у тебя стало более, нежели звезд на небе; но эта саранча рассеется и улетит» (Наум3:16).

«там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их». (Чис.13:34).

«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним». (Ис.40:22).

«Как вы уже поняли ваше заблуждение и совершенно забыли», что все перечисленные действия саранчи не подпадают под образ христиан.

«Если бы вы были бы правы», то ненужно бы было Богу наказывать свой народ, изгоняя его в море западное и восточное.
Делайте выводы из простых слов Библии, т.е. кем являлась саранча для народа Божьего в Ветхозаветные времена, и с какой стати образ саранчи в Откровении стал уже самим народом Божьим? Дайте мне ссылку из Библии, что саранча является народом Бога или что ею являются христиане. Я прошу цитату, а не ваши мудрствования, философию и флуд.

Христиане на основании пророчества о саранче часто говорили о себе как об мусоре для этого мира а свою проповедь называли юродством.

И как это доказывает, что саранча это христиане?

Как видите обманываетесь именно вы - Бог считает саранчу своим воинством а в Откровении она ещё и в подобии венцов царей и святых.

Не вижу, а вижу только то, как вы тянете за уши то, что не притягивается никак.
«По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые» (Откр.9:7). Венец - символ власти и помазания.
«Как бы венцы, похожие на золотые» - это подделка, они только кажутся настоящими. Саранча будет выдавать себя не совсем за того, кем на самом деле она является.
Саранча в Библии еще от египетских казней является символом Божьего наказания за грехи. Также саранча видом подобна коням (Иоиль 2:4) - это символ войны. Отсюда вывод саранча это наказание и война одновременно: «Там пожрет тебя огонь, истребит тебя меч, пожрет тебя, как саранча» (Наум 3:15).
Если СИ это наказание для людей, то это наказание их посредством лжеучений и увождением от Иисуса Христа, если - это война, то это духовная война с мировым христианством.
Саранча пожирала по частям землю Израиля за его грехи: «То, что оставил газам, съела саранча, а то, что оставила саранча, съел елэк, а то, что оставил елэк, съел хасил». (Иоиль 1:4).

Те кто мучаются начинают вести себя неадекватно - а это и видно по количеству ересей и грубостей на форуме от тех кто укушен уже и мучается от обилия правды...

Вот-вот "адекватный" вы наш. Лично вам, уже не раз объясняли и про саранчу и про Михаила, а вы далее держитесь своих предубеждений, как вошь кожуха. Страстные поклонники зомбовибробасен всегда найдут способ выкрутится, чтобы выгородить бредовые учения «радости своего сердца». О лжеучителях и лжесвидетелях Библия говорит, что их будет особенно много в последнее время. И знаете, что их отличает? Сказано, что они будут отделять себя от единства веры и будут утверждать, что наступило пришествие Христа в «потаенных комнатах» и «время приблизилось» (Матфея 24:24-26, Луки 21:8). ОСБ уж очень подходит под это описание. Заметьте, не христиане отделяют себя от СИ, а наоборот.

[Neofit-1]

ИИСУС себя со ЗМЕЕМ отождествил в ИОАННА 3:14 и ничего, а вы про церемониально чистую саранчу, которую даже ИОАНН кушал не брезгал не так ли? Почитайте в ИОИЛЯ ПРО САРАНЧУ побольше и с пристальным вниманием. БОГ НАЗЫВАЕТ САРАНЧУ СВОИМ ПРЕДАННЫМ НАРОДОМ! А ВЫ НЕ САРАНЧА ЗНАЧИТ НЕ НАРОД БОГА САМИ СЕБЯ ОТДЕЛИЛИ ВОТ КАК БЫВАЕТ, КОГДА ПИСАНИЕ НЕ ЗНАЕШЬ, а всякую белиберду о Свидетелях начитались

Нехуштан был прообразом Христа, ибо определял пророчество о Нем, что Он будет вознесен от земли и что на Иисуса нужно с верой смотреть, как и на медного змея для спасения.

Ну, мало ли, какая чистая пища бывает, что это означает, что христиан можно назвать, например мужчин СИ - быками и буйволами, а женщин СИ - коровами и козами или вообще какими-нибудь неизвестными представителями фауны типа камелопарда? Вот уж вибровская логика. А может в соответствии с Псаломом 78:45-46: «Наслал Он на них аров (массу диких зверей или насекомых) - и тот пожирал их, и лягушек - и они губили их. И отдал гусеницам (евр. хасиль) урожай их и труд их - саранче», помазанники ВиБРа по вашей логике еще являются и стаями или косяками диких животных, гнусом, жабами и лягушками?
«ибо их убивали уязвления саранчи и мух, и не нашлось врачевства для души их, потому что они достойны были мучения от сих» (Прем. 16:9).

А насчет белиберды и незнания Писаний - ваш ВиБР сам поставил себя в глупое положение.
Где Господь через Иоиля называет саранчу Своим народом, он называет ее Своим войском: «И подал Господь голос Свой воинству Своему, ибо весьма многочислен стан Его, ибо могуч исполняющий слово Его, ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто сможет выдержать его?» (Иоил.2:11) и именно Свое войско Он посылал для вразумления на Свой народ, когда тот отступал от своего Бога, впадая в идолопоклонство (Иоил.2:18-19). Но вот незадача, ну никак не вяжется действия саранчи и ее участь с христианами (Иоиля 2:20). Интересно, когда наступит сие «зрелище», когда Господь будет топить помазанников СИ?

[ламаносов]

Вы что-то перепутали - в Библии сказано что когда будут запечатлены все 144000 (а это во-первых и есть Церковь первенцев, а во-вторых, знак вообще-то только у 144000), то спасётся ещё великое множество людей из всех народов, которые будут жить на земле , а это не только евреи.

Про учеников Христа сказано, что они будут царями и священниками и будут править с Христом 1000 лет.

Но вот в Откровении говорится в одном месте что цари и священники поют новую песнью, в другом месте сказано что петь эту песню могут только 144000. Так что символические 144000 евреев это и есть Церковь первенцев или "духовные иудеи" или 12 колен живущих в рассеянии т.к. плотские иудеи нынешнего Иерусалима гонят духовных иудеев Вышнего Иерусалима.

Попробуйте обосновать эту ересь ОСБ по Библии.

Ереси в этом никакой нет. Схема для понимания того кто такие 144000 очень проста:

1. Ученики Христа должны были попасть на небеса и став царями и священниками править с Иисусом тысячу лет:

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: 1Петр.2

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Как видите ученики стали помазанниками на Царство и новым народом Бога, вместо буквально Израиля, ведь Бог обещал что Израиль будет уничтожен, отвергнут и спасётся от него только остаток. К этому остатку и присоединились уверовавшие язычники и в целом это и стал новый народ Бога, как говорил Бог «вместо своего народа будет у него иной народ», или « Бога нашли не знавшие его», а «Израиль преткнулся и ослеплён за невежество»...

2. Но дальше мы читаем в одном месте что цари и священники (воскресшие к небесной жизни, а поэтому и названные старцами) поют Новую песнь, а в другом месте видно, что эту Новую песнь могут петь только 144000:

Цитата из Библии: Откр.14

Цитата из Библии: Откр.5

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему...

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами [... т.е. это те из 144000 кто ещё живут на земле поют Новую песнь перед воскресшими помазанниками или старацами, ведь 24 старца это аналог 24 череды в служении старцев-священников в храме Бога....];

и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

3. Если один раз говорилось что это как бы евреи - хотя иначе были перечислены 12 колен Израиля, то в другом месте уже показано что 144000 искуплены из людей, а есть место где показано что они взяты из земли, но главное ещё сказано что они избраны из всех народов, наций, колен и языков:

Цитата из Библии: Откр.14

Цитата из Библии: Откр.5

Цитата из Библии: Откр.7

4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

А если учитывать что Бог отверг Израиль и сохранил лишь остаток, то понятно что он продолжает о духовном Израиле со столицей на небесах, говорить в традициях древнего Израиля т.к. христиане стали настоящими богоборцами и пришельцами в этом мире (а Израиль по плоти пал и до сих пор в ожесточении став частью сатанинского мира). Поэтому они себя и называли иудеями по духу, Израилем Божиим и 12 коленами живущими в рассеянии.

О противопоставлении плотского Израиля и духовного хорошо говорил апостол Павел в Галатам 4:21-31 (где он нынешний Иерусалим отождествил с Агарью и плотских иудеев с детьми рабыни которые гонят духовных - детей Сарры [Вышнео Иерусалима] или говоря словами апостола Матери всех нас или Жены Бога.)

[ламаносов]

Сам Бог говорил об Иоилевской саранче, что это его воинство и народ.

Нигде в Иоиля о саранче не говориться, что она является народом Божьим, а говориться о саранче как о войске Бога.

Вы заблуждаетесь - Бог назвав саранчу своим воинством, сказал о ней ещё как о народе:

Цитата из Библии: Иоиль.2

Цитата из Библии: Иоил.1

6 Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы.

11 И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его?

Логично ведь что то воинство что он называет своим и так же народом - является его народом.

1. О саранче в Библии говорится, как наказании Божьем:

Но это в других местах так говорится, не касающихся дня Господа, ведь Иоилевская саранча как раз действовала перед наказанием Божиим в первом веке н.э.(до наподения римлян!!!).

2. О саранче в Библии говорится как о войске, в буквальном смысле:

Нет войско должно было напасть на Израиль в лице Римлян - когда и произошёл день Господень. Хоть сказано что она действовала как воинство (символ бесстрашия и организованности) но дальше поедания урожая, запугивания и раздражения от её присутствия не заходило.

Кроме того ясно видно из повествования о саранче что Иоиль ещё говорит о действиях Навуходоносора пришедшего с севера (а это было за долго до дня Господа и появления саранчи) т.к. когда заходит речь о пришедшем с севера то говорится уже как о полководце и его войсках:

Цитата из Библии: Иоил.2

20 И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его - в море восточное, а заднее - в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал [зла].

Если вы заметили отличие, то должны были увидеть:

- у саранчи в Иоиле не было видимого полководца,

- она не с севера пришла а прискакала с гор,

- о саранче говорилось во множественном числе а о пришедшем с севера как о полководце и его войсках:

Цитата из Библии: Иез.26

7 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом.
8 Дочерей твоих на земле он побьет мечом и устроит против тебя осадные башни, и насыплет против тебя вал, и поставит против тебя щиты;
9 и к стенам твоим придвинет стенобитные машины и башни твои разрушит секирами своими.

«Если бы вы были бы правы», то ненужно бы было Богу наказывать свой народ, изгоняя его в море западное и восточное.
Делайте выводы из простых слов Библии, т.е. кем являлась саранча для народа Божьего в Ветхозаветные времена, и с какой стати образ саранчи

Если переместиться во время когда наступил день Господень, а это первый век н.э., то до нападения римлян в 70 году н.э. никакой чудесной саранчи не было кроме христиан которых воспринимали оступники как заразу и саранчу.

в Откровении стал уже самим народом Божьим? Дайте мне ссылку из Библии, что саранча является народом Бога или что ею являются христиане. Я прошу цитату, а не ваши мудрствования, философию и флуд.

Всё очень просто - если саранча в Откровении была бы от сатаны, то она девствовала бы против имеющих печати Бога (т.к. они судя по описанию были ещё на земле и Армагеддона ещё не было). Но она действовала против нечестивых - точно так как и в Иоиле (раздражая нечестивых вестью о наказании и призывая покаяться).

Христиане на основании пророчества о саранче часто говорили о себе как об мусоре для этого мира а свою проповедь называли юродством.

И как это доказывает, что саранча это христиане?

Но тогда сами скажите кто - до дня Господа (проявившегося нападением Римлян в 70 году н.э.) и излития Святого Духа в Пятидесятницу - побуждал иудеев раскаяться и был в их лице как саранча, пугал их расплатой и раздражал их странной вестью что Бог отвергнет свой народ и Закон Моисеев?

Конечно это были только христиане - т.е. иудеи до дня Господа жили спокойно и никакой буквальной саранчи побудившей их раскаяться не было.

Как видите обманываетесь именно вы - Бог считает саранчу своим воинством а в Откровении она ещё и в подобии венцов царей и святых.

Не вижу, а вижу только то, как вы тянете за уши то, что не притягивается никак.
«По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые» (Откр.9:7). Венец - символ власти и помазания.
«Как бы венцы, похожие на золотые» - это подделка, они только кажутся настоящими. Саранча будет выдавать себя не совсем за того, кем на самом деле она является.

Как бы венцы это потому что время править помазанникам ещё не пришло. Но ещё подумайте малость - была бы саранча от сатаны то она действовала бы не против нечестивых а против праведников.
Кроме того сказано что саранчу выпустила звезда получившая ключи от бездны - а Иисус ими и владел и он показан как ангел заключающих сатану в бездну. Так же не раз показывалось, что Иисус действовал как губитель (истребитель) и для мира нечестивых и будет действовать так и дальше.

[alexnes]

Вечным Отцом, ламаносов, Вечным Отцом.

Так что "пути в вечность" - мимо кассы

Интересный факт. Как-то одного израильтянина по имени Авиад спросил что означает его имя. Он пояснил мне, что есть несколько вариантов расшифровки этого имени.
1. Мой Отец вечен
2. (просто) вечный Отец
Может я не профессор иврита, но насколько я понимаю слово Ави переводится как мой отец и является сокращением двух слов Ав (отец) шели-(мой)
Слово Ад переводится "вечность"

[alexnes]

Да что там говорить- СИ даже праздники своим запрещают

.

Ничего мы никому не запрещаем. Если человек хочет собрать друзей, родственников и повеселиться, то что в этом плохого?
Другое дело, что мне лично с детства не нравилось, когда приходят гости и начинают меня расхваливать лицемерно, почему-то раз в году.....
И первомайские парады я жутко не любил.
А пурим я и в союзе не справлял. А христиане так вообще его не отмечали никогда.
Новый год же многие христиане не встречают, не только СИ.
По поводу рождества вы и сами вкурсе..........

[Греколог]

[quote=angelsweta;2332240]

Ну наконец то дождались мурзилку . В отличии от вас, я стараюсь всегда читать внимательно, потому и подмечаю всякие детали типа "Первенец их Творения" .

Я же еще тогда написал, сразу что очепятка "ПЕРВЕНЕЦ из творения", читайте выше. пример, что бы понять что такое раб дающий пищу. Скажем есть семья "ВИБР" в доме по очереди меняются и дают пищу. Скажем Павел написал послание он был в качестве повара а другие, кто читал принимали духовную пищу, потом наоборот Пётр пишет послание как повар а Павел и другие уже ТЕ кто принимает пищу. СОН наступил и "СОБРАНИЕ" стало раз разрозненным, это и есть время сна, когда не было как во времена Апостолов все организовано, давалась пища собраниям и организована координировалась РУКОВОДЯЩИМ СОВЕТОМ ИЗ ИЕРУСАЛИМА! Теперь вошли в собрание волки и раздробили изнутри истину началось отступничество и время сна. Но это не означает, что НЕ ОСТАЛИСЬ настоящие помазанники, которые читали писание и четко следовали ему. в целом они все были из класса раб частью собрания, где бы они ненаходились. Иисус сказал где, двое или трое я там, тоесть истинным приходилось в тайне собираться, а ИНАЧЕ НАЧАЛАСЬ ОХОТА НА ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ЕРЕТИКОВ, их вылавливали и убивали. Даже реформаторы не стали истиной. и продолжили дело идолопоклонство ЦЕРКВИ по убийству истинных служителей. Красноречиво этому есть подтверждение, когда СЕРВЕНТ стал смело открыто проповедовать что ТРОИЦА учение не Библейское, то КАЛЬВИН реформатор, основатель протестантизма приказал схватить его и 5 часов живьем поджаривать на костре на глазах верующих протестантов, которые одобряли эту мученическую смерть. Возьмите историю и вы увидите просто тысячи еретиков сжигали мучили за проповедь истины. И ТАК дошло до наших дней МНОГИЕ искренние люди, которые полюбили Бога всем сердцем не хотели что бы их поили свиным пойлом духовенство. КОНЕЧНО НАЧАЛОСЬ ВРЕМЯ предопределенное БОГОМ, ПРОБУДИТЬ ОТ СНА И ВОССТАНОВИТЬ истинное поклонение СЕБЕ, в духе и истине. Из всех деноминаций сам Бог стал выводить искренних людей, из так называемого, ВАВИЛОНА ибо есть призыв выходи из Вавилона народ МОЙ, ПОТОМУ ЧТО НАСТАЛО ПРЕДСКАЗАННОЕ, ВРЕМЯ восстановления, и было ,куда войти, в истинное собрание живого Бога.

[Йицхак]

Интересный факт. Как-то одного израильтянина по имени Авиад спросил что означает его имя. Он пояснил мне, что есть несколько вариантов расшифровки этого имени.
1. Мой Отец вечен
2. (просто) вечный Отец
Может я не профессор иврита, но насколько я понимаю слово Ави переводится как мой отец и является сокращением двух слов Ав (отец) шели-(мой)
Слово Ад переводится "вечность"

Мой отец и вечный отец - две разницы.
И в иврите вообще нет слова "ад". Это русифицированный вариант латинского слова "аид", которым заменено еврейское слово "шеол" (римские священники Кирилл и Мефодий переводили с Вульгаты).

[Neofit-1]

Цитата из Библии - Иоиль.2:6

Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы.
Цитата из Библии - Иоил.1:11

И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его?

Логично ведь что то воинство что он называет своим и так же народом - является его народом.

Нет, не логично. Это что получается - в Ветхозаветное время - один Божий народ действует против другого Божьего народа. Причем один народ живет в стране Божьей, а второй приходит в эту страну, который будет терзать народ Израиля?: «Предал он опустошению виноградную лозу мою (т.е. Израиль), а смоковницу мою - истреблению, ободрал он ее догола и бросил, и стали белыми ветви ее» (Иоиль 1:7).

О «народе сильном» не сказано, что это народ Бога. Ибо написано, что за неверие и идолопоклонство Израиля народ Его будет наказан саранчой. Так же саранча будет действовать на не раскаявшихся грешников в Новозаветное время. Будет мучить людей, да и то - определенный срок.

Но это в других местах так говорится, не касающихся дня Господа, ведь Иоилевская саранча как раз действовала перед наказанием Божьим в первом веке н.э.(до наподения римлян!!!).

Предъявите цитату из Библии, подтверждающую вашу теорию.

Если вы заметили отличие, то должны были увидеть:

- у саранчи в Иоиля не было видимого полководца,

А вот у новозаветной саранчи был, сам ангел смерти - Аваддон. Значит, по-вашему, тем более получается, что вообще свидетели не имеют никакого отношения к первым христианам.

- она не с севера пришла, а прискакала с гор,

А горы в Израиле, где на юге что ли? И откуда же прискакала саранча, если не с севера: «А северную (саранчу) удалю Я от вас и брошу ее в землю бесплодную и пустынную: передовых ее - к морю восточному, а задних - к морю западному; и поднимется смрад от нее, и поднимется от нее зловоние, ибо много наделала она (зла)». (Иоиль 2:20, Давид Йосифон, ТаНаХ)

- о саранче говорилось во множественном числе, а о пришедшем с севера как о полководце и его войсках:

Ламаносов, вы опять начинаете флудить, мы этот стих с вами уже разбирали. Смотрите выше перевод Давида Йосифона, он очень точный и дословный перевод. Там не говорится о саранче пришедшей с севера в единственном числе. Наоборот, в этом стихе говориться о нескольких войсках, которые будут вторгаться в Израиль. И это были разные завоеватели, которые наказывали народ Израиля: Ассирийцы, в образе Тиглатпалассара III (1Пар.5:26), Салманасара V (4 Цар.17:4-6, 18:9-12), Сеннахирима (4Цар.18:13, Ис.6:1, Ис.36:36-37, Ис.37:24-29), Вавилоняне, в образе Навуходоносора (Иер. 25:9). Потом это были греки в образе Александра Македонского и Антиоха Епифана (Читайте Маккавеевские книги), римляне и в конце Римское войско Тита разрушило Иерусалим и Храм.

Всё очень просто - если саранча в Откровении была бы от сатаны, то она девствовала бы против имеющих печати Бога (т.к. они, судя по описанию, были ещё на земле и Армагеддона ещё не было). Но она действовала против нечестивых - точно, так как и в Иоиле (раздражая нечестивых вестью о наказании и призывая покаяться).

Ну да, а святые помазанники это ВиБР? Но ведь рядовые СИ не являются помазанниками, то логично, ВиБР должен действовать против своих же адептов. Отсюда вывод, что саранчой с хвостами скорпионов были покусаны рядовые СИ, т.е. их отравили ядом лжеучений? Так получается?

Но тогда сами скажите кто - до дня Господа (проявившегося нападением Римлян в 70 году н.э.) и излития Святого Духа в Пятидесятницу - побуждал иудеев раскаяться и был в их лице как саранча, пугал их расплатой и раздражал их странной вестью что Бог отвергнет свой народ и Закон Моисеев?

Христиане первых веков не несли в себе образ саранчи, они несли благую весть (которая ни как не была мучительной, а - радостной), что пришел Мессия и взял грехи человеческие на Себя, и что через Иисуса Бог хочет примериться с народом Своим. Но вот, основная масса народа Израильского не приняла Иисуса и начала гнать и убивать христиан, за это Господь наказывает Свой народ приходом новой саранчи из севера войсками Тита, который разрушает Иерусалим и Храм, топит в крови и рассеивает народ Израиля между народами.

Конечно, это были только христиане - т.е. иудеи до дня Господа жили спокойно и никакой буквальной саранчи побудившей их раскаяться не было.

Ничего себе спокойно. Да вся история еврейского народа полна трагедии и восстаний против поработителей. Я не знаю такого народа, через землю которого прошло столько завоевателей и которого судьба была на столько трагична. И они действовали как карающая рука Бога за отступничество Израиля:
Например, о Тиглатпалассаре сказано, что Бог «возбудил его дух» (1 Пар.5:26) и тот пришел и наказал Израиль за то, что «они согрешили против Бога отцов своих и стали блудно ходить вслед богов народов той земли» (1 Пар.5:25).

Салманасар также был Божьим орудием наказания для израильтян. В Библии так и сказано «за то, что стали грешить сыны Израилевы пред Господом, Богом своим, и стали чтить чужих богов, поступали по уставам народов и (по уставам) царей Израильских, которые они установили; И тайно говорили сыны Исраэйлевы слова неверные о Господе, Боге своем, и построили себе (жертвенные) возвышения во всех городах своих; от сторожевой башни (в поле) до укрепленного города, И ставили они себе столбы и ашэйрим (истуканов Ашэйры) на каждом высоком холме и под каждым лиственным деревом, И совершали там воскурения на всех (жертвенных) возвышениях, как те народы, которых изгнал от них Господь; и делали злые дела, чтобы досаждать Господу; И служили они идолам, о которых говорил им Господь: "Не делайте этого"». (4 Цар. 17:7-12)

По воле Господа пришло и войско Сеннахирима. Вот как обращается Рабсак один из полководцев Сеннахирима к израильскому царю Езекии: «Притом разве не по (воле) Господней пошел я на это место, чтобы разорить его? Господь сказал мне: "Иди на эту страну и разори ее"». (4 Цар.18:25).

«Вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением» (Иер.25:9).

Тоже самое говориться и о Кире, что он действовал как инструмент Бога в Его Великом Плане Спасения: «Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись». (Ис. 45:1)

Как отсюда видно саранча были армиями завоевателей, которые действовали по воле Господа, как наказание за нечестие Израиля. Также Бог использует в Своих целях, любой народ.

Как бы венцы это потому что время править помазанникам ещё не пришло.

Не просто: «как бы венцы», но и еще они «как бы золотые». Золотые венцы является символом Божественной власти. Получить золотой венец быть рожденным от Духа. Но у вашей саранчи, они не золотые, а как бы золотые...

Но ещё подумайте малость - была бы саранча от сатаны то она действовала бы не против нечестивых, а против праведников.

А саранча из Иоиля от кого была? От Бога или богопротивника? Зачем Бог наказывал Свой народ? Вот вы и подумайте, кого представляла саранча в Иоиле.
Думается так, она здесь символизирует нашествие злых сил, призванных мучить людей, не имеющих печати Бога. Однако действия этих сил ограничены, так как и они подчиняются Богу. Главная цель этих сил - искажать и разрушать отношения людей с Богом и мешать их восстановлению. Поэтому очень важно распознавать губительные дела этих сил и не идти на контакт с этими силами.
Подходит ли эта саранча под Свидетелей Иеговы, решайте сами. Если Библия учит, что мы спасаемся лишь благодаря жертве Христа: ««Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой»
(Деян.16:3), но ваша организация, учит, что очень важно для спасения быть членом «видимой Божьей организации».

Кроме того, сказано что саранчу выпустила звезда получившая ключи от бездны - а Иисус ими и владел и он показан как ангел заключающих сатану в бездну. Так же не раз показывалось, что Иисус действовал как губитель (истребитель) и для мира нечестивых и будет действовать так и дальше.

В Библии написано, что ключ Ангелу был дан (именно дан, а не был у него) от бездны. Ключ может быть символом учения, власти. Например, в Библии говориться, что Петру даны ключи от рая:

«И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах». (Матф. 16:19).

Значит, ключи от Царства Небесного находятся у Петра? И никто кроме Петра не впустит вас в рай? На этом построены все притязания Папы римского как единого наместника Христа и Петра на земле, ибо по учению Католической церкви, именно Петр основал церковь в Риме и там и умер.
Нет таки ключ, данный Петру здесь это символ знания, учения, откровения от Бога.
Так и в случае с Ангелом, ключ это призыв и право к действию.

А ключ от понимания Писания только у фарисеев и законников?: «Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали». (Лк 11:52). Значит всем нужно идти к законникам ведь только у них ключ от понимания.

А царственный ключ Давида у ангела Филадельфийской церкви (Откр 3:7)? Значит, мы только должны ходить в Филадельфийскую церковь?

Также не факт, что подвластный Богу Ангел с ключом открывающий бездну, является Аваддоном, который выходит из бездны вместе с саранчой. Ангел с ключом и Аваддон явно разные персонажи.

[Греколог]

Во-первых конкретно саранчу в Откровении Бог так не называет. в Иоиля четко указано что сильный народ будет уничтожен, потому что Бог помилует Израиль. А ОСБ говорит что саранча и сильный народ это одно и тоже, делайте выводы.

Иоиль 2:11 " сам БОГ ГОВОРИТ О САРАНЧЕ "пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его. ВРЯД ЛИ Бог будет называть своим полчищем свору демонов не так ли? Тут ком.... излишне Саранча божьи служители, против неверного Израиля,. Так и сегодня Божье полчище саранчи опустошает, пастбища духовенство, истина свидетелей мучает их.

[Йицхак]

Иоиль 2:11 " сам БОГ ГОВОРИТ О САРАНЧЕ "пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его. ВРЯД ЛИ Бог будет называть своим полчищем свору демонов не так ли?

Кто сказал?
Ангелы-губители чье полчище?

[Греколог]

Мой отец и вечный отец - две разницы.
И в иврите вообще нет слова "ад". Это русифицированный вариант латинского слова "аид", которым заменено еврейское слово "шеол" (римские священники Кирилл и Мефодий переводили с Вульгаты).

Авраам отец евреев и верующих не так ли? Кто есть АДАМ разве не ОТЕЦ всех потомков? Если бы Адам не согрешил он ДЛЯ НАС СТАЛ ВЕЧНЫМ ОТЦОМ не так ли? Он сейчас бы жил и был бы ОТЦОМ от которого, родились бы вечные потомки. Иисус выкупил нас от долгов Адама и УСЫНОВИЛ НАС СТАВ НАМ ОТЦОМ. 1 КОР 15гл ИИСУС называется Адамом (Отцом), только ДУХОМ ДАЮЩИМ ЖИЗНЬ, конечно "ВЕЧНУЮ". Следовательно Иисус стал всему человечеству ВЕЧНЫМ Отцом, он никогда не умрет и его потомки будут жить вечно. Но у нас и Авраам "вечным отцом" по вере останется не так ли?

[alexnes]

Мой отец и вечный отец - две разницы.
И в иврите вообще нет слова "ад". Это русифицированный вариант латинского слова "аид", которым заменено еврейское слово "шеол" (римские священники Кирилл и Мефодий переводили с Вульгаты).

Кто вам сказал, что в иврите нет слова ад עד ?
Как раз одно из значений этого слова "вечность"

Исаия 9:6

כִּי־ יֶ֣לֶד יֻלַּד־ לָ֗נוּ בֵּ֚ן נִתַּן־ לָ֔נוּ וַתְּהִ֥י הַמִּשְׂרָ֖ה עַל־ שִׁכְמֹ֑ו וַיִּקְרָ֨א שְׁמֹ֜ו פֶּ֠לֶא יֹועֵץ֙ אֵ֣ל גִּבֹּ֔ור אֲבִיעַ֖ד שַׂר־ שָׁלֹֽום׃

[Йицхак]

Авраам отец евреев и верующих не так ли? Кто есть АДАМ разве не ОТЕЦ всех потомков? Если бы Адам не согрешил он ДЛЯ НАС СТАЛ ВЕЧНЫМ ОТЦОМ не так ли?

Адам и сейчас для всех людей - вечный отец (хоть согрешил, хоть не согрешил).
Но это лукавый тезис: Адам предок всех людей, а Иисус ни разу не предок людей.
Так что термин Вечный Отец имеет в случае а Адамом и Иисусом принципиально разное значение.

[Йицхак]

Кто вам сказал, что в иврите нет слова ад עד ?
Как раз одно из значений этого слова "вечность"
Исаия 9:6
כִּי־ יֶ֣לֶד יֻלַּד־ לָ֗נוּ בֵּ֚ן נִתַּן־ לָ֔נוּ וַתְּהִ֥י הַמִּשְׂרָ֖ה עַל־ שִׁכְמֹ֑ו וַיִּקְרָ֨א שְׁמֹ֜ו פֶּ֠לֶא יֹועֵץ֙ אֵ֣ל גִּבֹּ֔ור אֲבִיעַ֖ד שַׂר־ שָׁלֹֽום׃

)))))))))))))))
Или шутите, или не знаете, что такое омоним