Разоблачение книги "Мормона"

[Elder]

Я вам привёл около 40 (сорока ) стихов для показания термина Нового Завета «Раб Христов» и все сорок стихов Нового Завета , ОКАЗЫВАЕТСЯ - уф, НЕПРАВИЛЬНЫЕ.

Ну возьмите и проверьте самостоятельно остальные стихи, а заодно и стихи из Ветхого Завета, как например Ам.3:7. Везде servant

Не скрою, что вам не удалось ЗДЕСЬ открыть новость что servant это не slave.

Безмерно счастлив за вас. Но если это вам было известно, так для чего вы приводили свои 40 стихов? Хотели поманипулировать, думали, что я не замечу?

Если вы были внимательными, то увидели что я вам предъявил стихи из Мф.20, из которых ясно, что раб = слуга. Для меня слово раб звучит в значении слуга.

Из этих стихов ничего подобного не ясно, а если в силу вашего воспитания для вас раб и слуга - слова синонимы, то вам не ко мне, а к вашим воспитателям. Слугу нельзя продать, слугу нельзя убить и распоряжаться его жизнью без его согласия. Слуга - свободный человек, у которого есть причина служить своему господину, раб же не имеет свободы выбора их воспитывают так, чтобы они не задумывались о причинах своего рабства и покорялись безусловно (или, если угодно, тупо).

При этом вы уже не первый раз говорите мне рабы хотят обратить в рабство других. Давайте, - расскрывайте подробней, - что вы имели в виду.

Это очевидно - насаждение рабской психологии. Вы манипулируете человеческим сознанием, убеждая человека, что он ответственен за грех, который не совершал, что он уже падшее создание, что у него нет выбора. Вы не даёте шанса человеку выбрать Бога из любви к Нему, он, следуя вашей доктрине, выбирает Его от безысходности и из страха по причине убеждённости в собственной испорченности и грязи. Я уже объяснял, почему ваша идеология человеконенавистническая, она продуцирует рабов, которыми можно манипулировать как угодно.

Какое же отличие вы увидали между «раб Христа» и «слуга Христа»? Слуга для вас «добровольный», а раб - «недобровольный»Англоговорящий вы наш. Мы же отдали себя в рабы (слуги) Христу добровольно.

Лишь в том, что у слуги есть человеческое достоинство и ответственность за собственную жизнь.

Тогда так. Вы можете за себя сказать «Я servant Христов» ?

Да, я Его служитель, носитель священства Мелхиседекового.

Павел и другие апостолы в Новом Завете называют нас детьми Бога ВОВСЕ не в мормонском понимании.

Вам хочется поспорить на эту тему? В контексте обсуждаемого достаточно понимать, что Павел отверг слово "раб".

[Elder]

Правильно делаете, что не верите мне, потому что человеку верить нельзя.

На этом и остановимся, достигнув согласия.

[Headache]

Тогда каков смысл жизни, если нет вечного развития?
Зачем воскресать, если вечности не существует? И зачем тогда вечность, если в ней нет развития?
Умерли бы мы и всё, и не надо нам никакой вечности с её развитием. Мы и так являемся ограниченными людьми на Земле, так зачем оно нам, это ограничение в вечности?

Я согласен с тем, что в вечности будет вечное развитие...людей. Бог в нем не нуждается, поскольку является Абсолютом, Всемогущим, Всеведающим. Этим Творец отличается от творения...

Я лишь осознаю, что вы нам упорно приписываете эти мысли и эти слова. Мы никогда не называли грех добродетелью. Мы лишь говорим, что грех вошёл в мир, как часть плана нашего Небесного Отца. Без согрешения, Бог не мог бы изгнать Адама и Еву ои Своего присутствия, и они вечно бы жили в раю, не имея потомства. Без греха не было бы покаяния, которое необходимо каждому из нас для спасения. Без греха не было бы христианства, потому что не нужна бы была Его жертва и искупление. Грех - это плохо. Грех - это зло. Но без него, мы не познали бы радости и счастья жертвы Иисуса Христа.

1. Что плохого было в том, что Адам и Ева вечно жили бы в присутствии Бога? Именно этого Бог и хотел.
2. Бог дал первым людям заповедь "плодиться и размножаться" ДО грехопадения.
3. "Без греха не было бы покаяния, которое необходимо каждому из нас для спасения"...А в чем, собственно, каяться, если нет греха? И Христу на крест не нужно было бы идти...

Не было бы греха - не было бы вообще никакого развития человека.

Ну, это Вы зря...Адам и без греха был очень развит...Всем животным имена дал...Вы бы так смогли? И прекрасно бы развивался и дальше под Божьим руководством. Если Вы считаете обман Сатаны ключом к развитию, то очень даже заблуждаетесь. Сатана дал человеку смерть, которая названа врагом...

[Headache]

Но почему Агнец был заклан от создания мира, если грех ещё не вошёл в мир?

Вы просто должны понять, что одним из атрибутов Бога является Его всеведение. Он живет вне времени и пространства. Поэтому и сказано, что Агнец заклан от создания мира. Бог всегда это знал...

[Headache]

С каждым из своих детей, я попадаю в колизию, когда пытаюсь объяснить в трехлетнем возрасте, что если вставить гвоздик в розетку, то может наступить смерть. Или если сидеть на подоконике пятого этажа, то ...

Попробуйте сами.
Я думаю вы эту задачку решали уже.
Если имеете опыт поделитесь, пожалуйста.
У меня как раз такой момент с одной из моих дочерей - очень любопытной девочкой.
У нее сейчас страстное желание есть таблетки.

Заранее благодарен.

Адам, в отличие от Вашей трехлетней дочери, обладал огромным интеллектом, достаточным, чтобы дать имена всем животным, не говоря уже о том, что он напрямую общался с Богом...Я соглашусь с Вашими доводами, если Ваша дочь сможет сделать что то подобное...

[Headache]

Вы правы, формальное исполнение храмовых обрядов недостойным человеком ни к чему не приведёт, как и их полное игнорирование. В то же время храмовые обряды дают ключи, нарисованные на флаге Ватикана - ключи от Царства Целестиального.

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все...(Деяния 17:24)

Ключи от Царства Небесного дают не храмовые обряды, а кровь Христа

[Headache]

Leerling, я решил не отвечать на каждую позицию ваших сообщений, поскольку это бессмысленно, думаю, вы и так понимаете, о чём я говорю, если не понимаете, то мне очень жаль. Что меня насторожило в вас во время обсуждения вопроса о грехопадении, так это даже не слабость вашей позиции, где вы отказываетесь признать очевидные вещи (ведь и так понятно, что если бы Бог грех не запланировал, то никакого греха бы и не было), а откровенная мизантропия. Вы мне помогли ответить на мой собственный вопрос: что же конкретно отвращало меня от исконно-посконного "христианства" с самого детства, наконец-то вы мне помогли это сформулировать: человеконенавистничество.
Ваши последние посты пронизаны этой идеей и я совершенно не привязываю ваши ответы к вашей личности, я понимаю, что вас так думать научили и это страшно. Для вас в человеке изначально нет ничего хорошего, а если он и совершает что-то хорошее, то только потому, что ему это выгодно. Согрешивший Адам превратился для вас в скомканную тряпку без всякой надежды на элементарную порядочность, а все проявления человеческого духа вы называете греховностью. Мне очень больно такое читать, теперь я понял смысл витиеватости ваших объяснений и долгого переливания из пустого в порожнее - не назвать вещи своими именами, заговорить кощунственную суть вашей религии. По вашему человека ничего не должно занимать кроме скорби о своей греховности, которая досталась ему незаслуженно, а по наследству. На Христа человек должен смотреть не с любовью и благодарностью, а с мольбой от безысходности. Мне на генетическом уровне противна такая религия, я не верю в такого Бога, который совершенно не уважает своих детей. Я теперь понимаю всю воинственность псевдохристиан: рабы хотят обратить в рабство других.

потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим. 3:23)

нет праведного ни одного (Рим. 3:10)

и вас, которые были мертвы во грехах (Кол. 2:13)

Все мы сделались--как нечистый, и вся праведность наша--как запачканная одежда (Ис. 64:6)

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою (Рим. 1:18)

Это Вам привет от "исконно-посконного"

[Headache]

Речь идёт об этих стихах:

Цитата из Библии:

²² For he who was called in the Lord as a bondservant is a freedman of the Lord. Likewise he who was free when called is a servant of Christ. ²³ You were bought with a price; do not become servants^[e] of men.

Я пока что вижу, что вы раб вашего перевода Библии, а не Христа. Думаю, вам известно, что раб по-английски slave. В английском переводе Библии это слово практически не встречается, используется другое - servant, которое переводится, как слуга или служитель. Надеюсь вам понятна разница между этими терминами. Я - не раб, как и учил Павел: вы не рабы, а дети Бога. А Иисус учил, кто служит наименьшему из братьев моих, мне служит. Я -добровольный слуга (служитель) Христа. Понятие "раб Божий" - чисто православное, поэтому оно и попало в русский и в украинский переводы. Я вам очень благодарен за этот пример, который показывает нам, как сложившаяся концепция может влиять на перевод священных писаний.

Вот что бывает при дилетантском подходе к библейским текстам. Начнем с того, что НЗ был написан на греческом языке и аргументировать необходимо, применяя язык оригинала, а не переводы. Так вот. В греческих манускриптах в этом стихе употреблено слово δουλος, что значит именно раб, что абсолютно правильно переведено в приведенном Вами английском тексте словом bondservant - раб. Именно концепция рабского положения перед Христом заложена в этом послании Павла. Но рабство рабству рознь. Мы (христиане) добровольные рабы Христа. А если Вам претит такое рабство, то вспомните о том, кто первым возгордился и вознамерился поставить престол свой выше престола Бога...

"Мы - не рабы, рабы - не мы!" Излюбленный слоган атеистов

[Сергей М1]

Павел и другие апостолы в Новом Завете называют нас детьми Бога ВОВСЕ не в мормонском понимании. Иоанн например говорит, что дети Бога это те, кто приняли Христа, уверовали в Христа, которые не от плоти и крови, не от хотения мужа, но от Бога родились. Вы разницу видите между "рождённый от от плоти есть плоть" и "рождённый от Духа есть дух" ? Где вы в Библии находите подтверждение 1-й или 2-й стадии вечного развития? Для вас же все на свете люди, не зависимо от веры, - суть духи рождённые в предсуществовании , - именно это вы и вкладываете в понятие "дети Бога".

Уважаемый Лерлинг. Вы либо не видите, либо умышленно игнорируете посты, в которых (я точно уже не один раз) писалось об воздействии Духа Святого на членов ЦИХСПД.

Повторю для Вас. Меня лично Господь призвал (что было для меня шоком, в хорошем смысле слова). И ответ о КМ дал мне тоже и одновременно и моей жене. И сыну моему, когда ему было 9 лет отроду. И руководство при моем участии в Его работе я тоже получал. И все это при живейшем участии Духа Святого.

Что в моем посте Вам не понятно?

И грешить и даже думать о грехе, после свидетельства Духа Святого моему духу, не можется вообще.
Вот откуда я знаю, что я сын Бога. И эт же я понимаю как "рождение от Духа"

[Сергей М1]

Адам, в отличие от Вашей трехлетней дочери, обладал огромным интеллектом, достаточным, чтобы дать имена всем животным, не говоря уже о том, что он напрямую общался с Богом...Я соглашусь с Вашими доводами, если Ваша дочь сможет сделать что то подобное...

Ну, по поводу животных это Вы зря сомневаетесь. Моя дочка легко справится с этой задачей.

[Headache]

Ну, по поводу животных это Вы зря сомневаетесь. Моя дочка легко справится с этой задачей.

Ну если только с куреломами и кумомами...

[Сергей М1]

Ну если только с куреломами и кумомами...

Вы опять против куреломов и кумомов?

[Сергей М1]

Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все...(Деяния 17:24)

Ключи от Царства Небесного дают не храмовые обряды, а кровь Христа

Жертва Иисуса Христа обеспечивает жизнь вечную. А возвышение это другое понятие и Храмовые обряды здесь кстати прийдутся. Но одними обрядами дело не получится.

[Headache]

Жертва Иисуса Христа обеспечивает жизнь вечную. А возвышение это другое понятие и Храмовые обряды здесь кстати прийдутся. Но одними обрядами дело не получится.

Жертва Иисуса Христа обеспечивает все: спасение, жизнь вечную, воскресение мертвых, восхищение Церкви...Понятия "возвышение" в Библии нет...Стих из Деяний, приведенный мной, говорит о ненадобности храмов. Храм теперь в небесах и Христос там Первосвященник по чину Мелхиседекову - один единственный...

[Второисайя]

Все христиане, которые были восхищены в видениях в Небеса - давали свои описания устроения Небес.