Разоблачение книги "Мормона"

[JURINIS]

Это вы всё написали вместо того, чтобы ответить одной единой буквой: а или б? Вы попытались найти третий ответ, но ничего не получилось. Если Бог всемогущ и Он не хотел грехопадения, то оно не могло произойти в принципе. Но грехопадение произошло, значит либо Он не всемогущ, либо всё шло по Его плану. То, что у человека была свобода выбора совершенно не означает, что Бог не знал, какой выбор Адам сделает. Более того, после того, как Ева вкусила плод, у Адама и не было другого выбора: как можно плодиться и размножаться, если Ева будет изгнана за грех? Чтобы вы не говорили, но из этого логического тупика вам не выйти никогда, пока вы не примите один из вариантов ответа: а или б.

Это что, форум курьезных вопросов, наподобие вопросов о том, что раньше было яйцо или курица? Тогда ответьте на вопрос: Может ли Б-г создать такой камень, который и Сам поднять не может? Варианты ответов:
а) может;
б)нет.

[Headache]

Ну ладно. а разве благодарят смерть за начало новой жизни.?Но понимать можно, наверное?

Смерть не дает жизни. Жизнь дает только Бог. Смерть - это наследие дьявола...

[Второисайя]

Это очень важный вопрос, просто верующие ещё не осознают ... Бог Всемогущий, или нет; кому всё подчинено !

[Elder]

То бишь единственно правильный вариант -

в) Бог не ломает свободу выбора человека, потому что в ней - образ Божий

- Вы не рассматриваете?

Совершенно верно, но вы даёте ответ не на заданный вопрос. Бог мог бы не допустить греха, не ломая, как вы выразились, свободу выбора. Для этого просто не нужно было сажать в Эдеме Дерево познания добра и зла. Вообще вариантов куча. В любом случае, Бог знал, как поступит Адам и допустил это.

[Elder]

Это что, форум курьезных вопросов, наподобие вопросов о том, что раньше было яйцо или курица? Тогда ответьте на вопрос: Может ли Б-г создать такой камень, который и Сам поднять не может? Варианты ответов:
а) может;
б)нет.

Знаете, в чём разница между моими вопросами и вашими? Ваши вопросы не имеют определяющего значения и никак не влияют на судьбу человечества. Совершенно очевидно, что грехопадение человека было необходимо для развития, а то, что вы решили постебаться лишь подчёркивает, что по другому объяснить историю Адама вы не можете. Да и я, честно говоря, не могу. Бог знал, что Адам согрешит, несмотря на это дал ему заповедь, которую он нарушил бы в любом случае.

[JURINIS]

Совершенно очевидно, что грехопадение человека было необходимо для развития, а то, что вы решили постебаться лишь подчёркивает, что по другому объяснить историю Адама вы не можете. Да и я, честно говоря, не могу. Бог знал, что Адам согрешит, несмотря на это дал ему заповедь, которую он нарушил бы в любом случае.

Да что ж вы и мысли Б-га знаете? И знаете, что Б-г знал что безгрешный Адам согрешит?... Не забыли ли вы, что вы человек и что все еще пребываете в грешной плоти, от которой нет добра и коварству ее нет предела. И только милостью б-жьей и через веру в Иисуса Христа мы с трудом спасаемся, да еще и в страхе и трепете перед Б-гом. А вы, пребывая во плоти греха с уверенностью говорите, что вот там Б-г что-то знал, но сказал безгрешному Адаму то-то.
Побойтесь Господа и не спешите рассуждать вслед Легию, потому что он рассудил как человек грешный и то, что записано в 2 Нефий 2:25 не от Б-га, а от человека.

[Второисайя]

У каждого своя каша в голове.

Что бы знать какие слова (и действия, явления) более верные, а какие менее - надо иметь разум, познание.

Да вразумит всех Господь Бог !

[Leerling]

Это вы всё написали вместо того, чтобы ответить одной единой буквой: а или б? Вы попытались найти третий ответ, но ничего не получилось. Если Бог всемогущ и Он не хотел грехопадения, то оно не могло произойти в принципе. Но грехопадение произошло, значит либо Он не всемогущ, либо всё шло по Его плану. То, что у человека была свобода выбора совершенно не означает, что Бог не знал, какой выбор Адам сделает. Более того, после того, как Ева вкусила плод, у Адама и не было другого выбора: как можно плодиться и размножаться, если Ева будет изгнана за грех? Чтобы вы не говорили, но из этого логического тупика вам не выйти никогда, пока вы не примите один из вариантов ответа: а или б.

Слушайте, Елдер. Вы всё время обижаетесь что с вами собеседник разговаривает не ласково. Вы ЗДЕСЬ прописали две ереси а) Бог не всемогущ. б) Грехопадение входит в План Спасения и пытаетесь ЗДЕСЬ разжечь дискуссию ? Каятся надо за за пункт а) и за пункт б).


Я вам повторю: СПД находится во власти теории о вечном развитии. Мы то тут причём оказались и причём тут Бытиё? Мормонский Бог Отец, сотворивший землю - когда-то был грешным человеком, таким же как вы сегодня. Мормонский Бог Отец родом из греха, - так получается. И вы тщетно складываете первые главы Бытия и 2Неф. в надежде найти "логический" выход. Неужели вы считаете что Бог вселенной подотчётен человеку, своему творению? Мормонский Бог Отец был когда-то таким как вы, а вы мечтаете развится в такого Бога, в какого вы сегодня верите. Именно с этой позиции вы подходите.


Вы осознаёте, что вы ГРЕХ называете чуть ли добродетелью? Не было бы греха, - не было бы вашего мормонского развития человека - так по вашему. Вы греху ПАМЯТНИК не поставили ещё? Хотя, если мормонское евангелие - иное, мормонский Бог - иной, то и мормонский ГРЕХ - тоже иной. Поэтому спор бессмыслен. Ради спасения от греха Бог послал Сына в мир, - не пощадил Единородного. А в вашей теории Бог грехом в Эдеме вознаградил Адама ради существования социума.


Вы осознаёте, что Бог в принципе - ПРАВЕДЕН, в абсолюте - ПРАВЕДЕН, и праведность Божья прямо осуждает грех как таковой? Праведность Божья осуждает всякий грех, и всякий грех находится под Божьим осуждением. В теологии СПД нет судящего Бога, поэтому для СПД грех - это стимул развития.

[Второисайя]

Ну а ересь о вечном аде - то же не выход, в библейском контексте нет вечности как бесконечности, вечность там - большой промежуток времени, раз уж на то пошло.

[Leerling]

Цитата из Библии:

25. И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.(Книга Бытие 2:25)

7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
(Книга Бытие 3:7-11)

Адам не понимал, что такое нагота, пока не съел плод. Он не понимал разницы между мужчиной и женщиной.
Налицо факт взаимосвязи между познанием добра и зла и осознанием собственной сексуальности. Адам и Ева не могли размножаться не познав добра и зла, поскольку были невинны, как дети, о чём и говорит Книга Мормона.

Быт.2:25. Они были наги и не стыдились. Они не стыдились наготы, потому что в несогрешивших людях не функционировал такой элемент как совесть. Совесть как таковая начинает функционировать в человеке с момента грехопадения ( не греховзлёта). Чистый дух и чистая душа несогрешившего Адама не нуждалась в той совести, которую имеем мы сегодня и которая отвечает за различение человеческого добра от зла. То есть, дело совсем не в том, что Адам "не понимал" что такое нагота. Нагота его не смущала.

Разницу между мужчиной и женщиной несогрешившиий Адам - видел отчётливо:

Цитата из Библии:

22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].

24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Двое стали одной плотью - в Быт.2:22-23-24. Однако, чистое безгрешное влечение превратилось в результате грехопадения в похоть плоти и похоть очей, сластолюбие и сладострастие, толкающие людей на блуд.

Бог знал, что Адам согрешит, но не препятствовал греху. Если грехопадение не входило в планы Бога, то почему же он осуществилось вопреки Его планам? Или Он не всемогущ? Он посадил Дерево познания добра и зла на самом видном месте да ещё и подчеркнул, что от него есть нельзя, явно ожидая греха. Греха можно было избежать, но именно это и не входило в Его планы. Грех должен был войти в жизнь человечества, чтобы человек получил свободу и право от него отказаться. Не было бы греха, не было бы и испытаний, не было бы развития.

В планы Бога входило иметь человека, единого с Ним в Его Жизни, - но строго в соответствии с правом человека осуществлять свободный выбор. Бог своей цели достигает не через сотворение, но через Боговоплощение. Бог от начала предвидел что выбор Адам сделает не лучший, но худший. При этом робот-фонтом Богу не нужен. Богу нужен человек , который по собственной воле выбрал бы быть единым с Ним. Греха избежать было можно, если бы только Бог принудил Адама съесть от ДЖ. Но Бог желает иметь человека любящего Его не по принуждению, но по собственному выбору. Именно так.

Не буду вас переубеждать, но какую вы увидели разницу между крещением Алмы и крещением Иоанна? Оба крестили во имя Иисуса Христа, который придёт.

Между Алмой и Иоанном разница такая что Алма крестил за 85 лет до прихода Иоанна. При этом об Иоанне пророчествовали пророки ТаНаХа как о том, кто явится в предверие Христа. Могучий ТаНах ни слова не говорит что крещение подобное Иоаннову проводили во времена царей и пророков. Ветхозаветные омовения - это не тождество, но прообраз крещения Иоаннова.

[Клантао]

Бог мог бы не допустить греха, не ломая, как вы выразились, свободу выбора. Для этого просто не нужно было сажать в Эдеме Дерево познания добра и зла.

И где бы тут была свобода выбора?

[Leerling]

Адам пал, что бы человечество могло быть

Эти слова сказал Нефий.

Заглядываю в КМ, в 2Неф.2. Вся глава , с первого стиха - это слова Легия. Хоть в описание главы посмотреть, хоть в стих 17-й. Так что JURINIS прав. Цитировать все научились, - а кто сказал, кто записал - какая и разница.

[Leerling]

Совершенно верно, но вы даёте ответ не на заданный вопрос. Бог мог бы не допустить греха, не ломая, как вы выразились, свободу выбора. Для этого просто не нужно было сажать в Эдеме Дерево познания добра и зла. Вообще вариантов куча. В любом случае, Бог знал, как поступит Адам и допустил это.

Вот вам и раз. Это как же так, Елдер? Ведь вы так красиво нам рассказываете о необходимости грехопадения, о необходимости познания добра и зла, без чего жизнь как вы утверждаете, была бы бессмысленной, - нет греха нет смысла? А теперь , оказывается развитие человечества могло пойти и по другому пути, - без ДП в Эдеме и без познания добра и зла? Однако, Агнец заклан от создания мира. Этот факт перечёркивает возможность кучи вариантов. Вариант один - как Бог замыслил, как Бог определил, - так и было. Клантао хорошо сказал, что Бог не ломает свободу выбора человека, потому что в ней - образ Божий.

[SotM]

И где бы тут была свобода выбора?

Богу всё известно, он также знает когда и где каждый из нас умрёт. Он знает куда мы пойдём в следующую секунду. Где тогда тут свобода выбора?

У него точно записано в Его планах когда будет Второе пришествие, и чтобы мы не делали мы не можем изменить эту дату.

[Клантао]

Он знает куда мы пойдём в следующую секунду. Где тогда тут свобода выбора?.

То есть Вы не понимаете разницу между знанием о том, что кто-то по данной ему свободе поступит так, а не иначе, и детерминированием его поступков?