Разоблачение книги "Мормона"

[Сергей М1]

Вы знаете, я обратил внимание на одну закономерность. Как только у собеседника не хватает веских аргументов, он тут же начинает язвить и переходить на личность оппонента. Будьте добры, обЪясните пожалуйста, какой инструментарий использовали Вы, чтобы вышел угодный Вам результат? И каким образом Вы выводите истинное значение текста оригинала? Заодно исследуете свою способность мыслить конструктивно, научно, богословски...

Я очень извиняюсь, если задел вас. Поверьте дело не в вашей личности. У меня в голове не было язвить.

Мои аргументы вами в расчет не возьмутся до тех пор, пока вы не получите тот же духовный опыт, что и я. Это то, что я пытался вам сказать. У нас разный подход к СП. Я изначально получил ответ Святого Духа о КМ, зная очень неплохо Библию (без ерничания, - хуже вас).

Давай поступим по-другому.
Попробуйте применить искусство толкования (герменевтику) к КМ и поделитесь результатами.

[Headache]

Я лично из этого всего обьяснения не увидел, что Павел кого-то где-то осуждает за то, что они крестились за умерших.
Ведь так или иначе все те, кто уверовали в Христа и хотят спастись - должны крестится (но это не последний шаг), и именно водою.
А если человек умер без знания Христа? То ему на небесах будет дана возможность услышать Евангелие, ведь и сам Иисус Христос проповедал там же. И если этот человек примет Евангелие, то ему нужно креститься. Но для этого и нужно за него сделать заместительное крещение на Земле.

Павел и не должен был никого осуждать ("Не судите, да не судимы будете"). Он просто показал бессмысленность этого обряда. Почему он бессмыслен я подробно описал в своем ответе чуть ранее. Учение о "втором шансе" для умерших небиблейское. Тем более, как может не знающий Христа человек попасть на небеса, чтобы там услышать о Христе? Небеса - место для спасенных и оправданных людей. Поэтому Христу просто некому было там проповедовать. По поводу обязательности крещения. Крещение не является инструментом спасения, а обещанием Богу доброй совестью: разбойник на кресте не был крещен, тем не менее Хистос пообещал ему: "Ныне же будешь со Мною в раю".

[Headache]

Попробуйте применить искусство толкования (герменевтику) к КМ и поделитесь результатами.

Предоставьте текст КМ на оригинальном языке (том, что на пластинах) и я с удовольствием возьмусь за это. Английская версия со всех сторон уже изучена специалистами и ими дан ее подробный анализ...Я с ними согласен...

PS К тому же, предметом нашего обсуждения является стих из НЗ

[Сергей М1]

Предоставьте текст КМ на оригинальном языке (том, что на пластинах) и я с удовольствием возьмусь за это. Английская версия со всех сторон уже изучена специалистами и ими дан ее подробный анализ...Я с ними согласен...

PS К тому же, предметом нашего обсуждения является стих из НЗ

Не могу вам этого предоставить. У меня нет.

Пытаюсь вам объяснить различие моего и вашего подхода к СП.

Я получил опыт и пытаюсь использовать его в своей жизни.
И я не настолько умен, чтобы не обращаться за истолкованием СП к Источнику.

Вы же, надеясь только на свой разум и на разум и опыт себе подобных, должны быть на порядок умнее меня (возможно так и есть) все равно ограничены в возможностях. Т.к., я пытаюсь черпать мудрость от Создателя и Автора, а вы от аналитиков и критиков. Правдой (не истиной) ваш синтез будет лишь для вашей религиозной популяции (группы).

[Headache]

Я не могу вам этого предоставить. У меня нет.

Как говорится: на нет и суда нет...

Я пытаюсь вам объяснить различие моего и вашего подхода к СП. Я получил опыт и пытаюсь использовать его в своей жизни. Я не настолько умен, чтобы не обращаться за истолкованием СП к Источнику. Вы же, надеясь только на свой разум и на разум и опыт себе подобных, должны быть на порядок умнее меня (возможно так и есть) все равно ограничены в возможностях. Т.к., я пытаюсь черпать мудрость от Создателя и Автора, а вы от аналитиков и критиков. Правдой (не истиной) ваш синтез будет лишь для вашей религиозной популяции (группы).

Дело в том, что мы не отделяем Слово Бога от Самого Бога. Поэтому, черпая духовное знание из Библии, мы как раз и обращаемся к Источнику - вернейшему пророческому Слову. "Все Писание богодухновенно", в греческом оригинале "выдохнуто Богом". Библия истолковывает сама себя. Ваши же ссылки на личный субЪективный опыт не могут быть истинным свидетельством, поскольку этот опыт истинен только для Вас. И все субЪективные духовные опыты членов Вашей религиозной популяции будут истинными только для нее, поскольку не подтверждены Библией...

[Elder]

Апостол Павел написал это людям которые начали крестить для мертвых, а сами в воскресение не верят

А как такое вообще возможно? Пытался себе представить человека, совершающего крещение за мёртвых и не верящего в воскресение - ничего не получается. У наших оппонентов закончились аргументы, ведь даже свежие силы несут пургу.

[Сергей М1]

Ваши же ссылки на личный субЪективный опыт не могут быть истинным свидетельством, поскольку этот опыт истинен только для Вас. И все субЪективные духовные опыты членов Вашей религиозной популяции будут истинными только для нее, поскольку не подтверждены Библией...

Почти 99% вашей правды. Я вам об этом и толкую.

Вот только мой субЪективный опыт является для меня "медицинским фактом" и, следовательно, подтвержлает фразу об крещении за умерших (например) совсем не в том свете как у вас.


Все.

Почему и речь у членов ЦИХСПД идет об совместном использовании КМ и Библии = Полнота Евангелия.

[Headache]

У наших оппонентов закончились аргументы

В сотый раз пурганул Элдер

[Сергей М1]

Предоставьте текст КМ на оригинальном языке (том, что на пластинах) и я с удовольствием возьмусь за это. Английская версия со всех сторон уже изучена специалистами и ими дан ее подробный анализ...Я с ними согласен...

Послушайте, Хедейч, ведь это же не ваш вывод. Если вы владеете методом, так примените его.
Попытайтесь быть обЪективным. А не просто: Я с ними согласен.
Представьте, что вы впервые увидели эту книгу. И вы в деревне глухой и нет интернета. Без предвзятости. Я понимаю это не просто. Но и вы же не дурак.

[Headache]

Послушайте, Хедейч, ведь это же не ваш вывод. Если вы владеете методом, так примените его.
Попытайтесь быть обЪективным. А не просто: Я с ними согласен.
Представьте, что вы впервые увидели эту книгу. Без предвзятости. Я понимаю это не просто. Но и вы же не дурак.

Я обЪективно с ними согласен. И не просто за компанию, а потому что несколько лет изучал КМ и сопутствующие материалы. К сожалению для КМ, выводы специалистов-критиков КМ совпали с моими по основным позициям. К тому же, у меня есть свой субЪективный духовный опыт. Библия открылась мне как Слово Бога, я духовно возродился. С КМ такого не произошло...

[Headache]

Почему и речь у членов ЦИХСПД идет об совместном использовании КМ и Библии = Полнота Евангелия.

А какой полноты Евангелия недостает в Библии и которая присутствует в КМ? Что такого важного для спасения упущено в Библии и присутствует в КМ? История заселения Америки евреями? Или войны Нефийцев с Ламанийцами?

[Сергей М1]

Я обЪективно с ними согласен. И не просто за компанию, а потому что несколько лет изучал КМ и сопутствующие материалы. К сожалению для КМ, выводы специалистов-критиков КМ совпали с моими по основным позициям. К тому же, у меня есть свой субЪективный духовный опыт. Библия открылась мне как Слово Бога, я духовно возродился. С КМ такого не произошло...

Мне искренне жаль.

Но вот подумайте о следующем.
Для вас Библия открылась как Слово Бога. Прекрасно вас понимаю. Т.к., и сам пережил такое.
Но и КМ открылась мне как Слово Бога. И гораздо решительнее.

И какие возможности имеют два СП, а не только одно.
Почему же вы ропщете? Не потому ли, что еще больше получите слова Моего? Не знаете ли вы, что свидетельство двух народов утверждает то, что Я есмь Бог, помнящий как один, так и другой народ? А потому каждому народу Я возвещаю одни и те же слова. И когда сойдутся вместе два народа, свидетельство их также соединится вместе.
(2Неф.29:8)

А потому, если у вас и есть Библия, то не думайте, что в ней содержатся все слова Мои; не думайте, что Я не повелел, чтобы еще больше было написано.
(2Неф.29:10)

[Сергей М1]

А какой полноты Евангелия недостает в Библии и которая присутствует в КМ? Что такого важного для спасения упущено в Библии и присутствует в КМ? История заселения Америки евреями? Или войны Нефийцев с Ламанийцами?

На самом деле огромное значение.

вот хотя бы обсуждаемый нами эпизод с крещением за умерших.


Используя все СП (УиЗ тоже), получаем огромнейший вклад (не воспринимается вами так) - Храмовая работа (один из элементов).

и таких аспектов множество. Не просто теоретизирование, а реальная духовная работа, необходимая Богу и Вселенной.

[Headache]

На самом деле огромное значение. вот хотя бы обсуждаемый нами эпизод с крещением за умерших. Используя все СП (УиЗ тоже), получаем огромнейший вклад (не воспринимается вами так) - Храмовая работа (один из элементов). и таких аспектов множество. Не просто теоретизирование, а реальная духовная работа, необходимая Богу и Вселенной.

Речь мы пока ведем только о КМ. В ней присутствует учение о крещении за мертвых? Или учение о храмовых обрядах? Если нет, то КМ ничего нового не привнесла и не добавила к библейскому учению о спасении...

[Novoe]

А как такое вообще возможно? Пытался себе представить человека, совершающего крещение за мёртвых и не верящего в воскресение - ничего не получается. У наших оппонентов закончились аргументы, ведь даже свежие силы несут пургу.

Удивительно!!! дорогой друг так много подобного вокруг вас а вы это не увидели? и хорошо ; мир вам ваш покорный слуга новое.