-
Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11) -
1. В вашем лице я впервые встречаю человека, который не соглашается с тем, что Новый Завет не был написан на арамейском. Вы как всегда во власти версий.
2. Дело не в том, что слово раб имеет на греческом при одном написании несколько значений, а дело в том, что человек не желает быть ЧЛЕНОМ Христова Тела. Член Тела не имеет возможности «хотеть-не хотеть» быть под абсолютной властью ГОЛОВЫ, он полностью зависим от Христа. Вам наверное не нравиться библейское положение, что мы куплены дорогою ценою, и мы не свои? Но ведь это и означает ИСКУПЛЕНИЕ.
Находки 1947-1956 годов лишь подтвердили тексты, найденные гораздо раньше. Сегодня известно более пяти тысяч рукописей, содержащих те или иные части Нового Завета. Самые ранние из них были сделаны I-II вв. н.э., всего несколько десятилетий спустя после смерти апостолов
То бишь СПД не располагают никакими доказательствами того, что Библия КЯ есть самая точная из всех английских переводов. Это то же версия ? Версия о том что Библия КЯ содержит самый точный перевод?Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)Комментарий
-
Я слишком много стихов привёл : Иеремия, Иов, Давид, Иаков, Павел - хоть на греческом, хоть на анлийском в версии КЯ - утверждают ТО, что вы принять НЕ МОЖЕТЕ.
Вы не хотите принять весть о том что любящий Бог приготовил для нас Христа, чтобы спасти нас от падшей грешной человеческой природы ? Я привожу вам стихи из Библии, говорящие о полной порочности человека из-за живущего в нём греха и о том что Христово спасение возвращает нас в Эдемский сад к дереву Жизни как нашему источнику.
1. И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7. дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Вы просто показываете отсутствие веры в Слово Божье. Да, Еф.2:1-8 не вписывается в привычный для вас «план спасения». ПОЧЕМУ вы не верите Слову Божьему? Вы говорите что у вас есть пророк. Что говорит ваш пророк по поводу слов Апостола в Еф.2:1-8?
1Кор.15
21. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
22. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
После того, как Адам согрешил, - грех и смерть перешли во всех человеков. Мы рождаемся грешниками, потому что наши прародители согрешили . Физическая смерть как итог деятельности греха в нас нам досталась в наследство от Адама.
1Кор.15
56. Жало же смерти грех
Рим.5
17. Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Здесь надо уточнить одну деталь. В ТаНаХе написано, что дети не ответственны за преступления своих родителей. Многие читающие Библию представляют ТАК, будто там когда-то Адам накуралесил делов будь здоров, а нас сегодня за его дела под статью? Никогда! На самом деле, все приведённые мною стихи из Павла в Рим.5 говорят за то, что нам в наследство от Адама объективно досталась испорченная человеческая природа, люди рождаются от матери с грехом как субстанцией в теле. Со временем, - грех начинает себя проявлять в разных людях по разному . Вы склонны считать ЧЕЛОВЕКА - супер достойного всякой похвалы и чести? Но Давид утверждает что Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
Конечно, Бог не приписывает нам в вину саму событийнось вкушения Адамом запретного плода и его личное непослушание, но Божья праведность осуждает объективный грех растливший человека изнутри по причине первородного греха.. Вот в каком смысле человек ответственен за грех Адама. Вы, скажите без греха в плоти? Разве вы по себе не видите, что человек это плоть ?
А в каком интересно контексте вы сами примЕните эти стихи? Я послушаю ваш вариант.
Еф.4
22. отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
Кол.3:6-7
6. за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7. в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
Тит.3
3. Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
4. Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5. Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
Тит.2
14. Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззаконияи очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
Ваши слова - судить по большому счёту будет каждый сам себя и выберет то царство, где ему будет комфортнее, в силу своей подготовленности. - это визитка ЦИХСПД (если вы ЗДЕСЬ суть представитель СПД). Эти ваши формулировки весьма имеют много общего с неоплатонической теософией, элементами «нового века», и всем тем что включается в понятие либерализм. Божье Слово никогда не прогнётся под такую философию.
Если человек при жизни в теле не выберет Господа Иисуса в Его воскресении, то в таком случае Апостол называет такого человека дитём дьявола , чадом гнева, сыном противления. Это страшная, не приятная, отвергаемая вами ПРАВДА.
Поясняю. Новый Завет учит, что ДО ТОГО КАК Бог спас нас благодатью Своей, - мы были по природе - детьми дьявола
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Мы были по природе чадами гнева
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Мы были по природе сынами противления
6. за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
7. в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.
Это - правда, которую вы принять не желаете. Однако, именно в том Божья любовь и заключается, что Христос явил Собою Отца и дал нам Духа Святого, чтобы нам в Христе стать ПРАВЕДНИКАМИ.
ПОЧЕМУ тема о РОЖДЕНИИ от БОГА вами не поддерживается?Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)Комментарий
-
Очень мало членов ЦИХСПД углубляется в вопросы богословия, сравнительного анализа священных писаний и истории христианства, которые вы здесь обсуждаете. Слишком много того, что - непонятно, противоречиво, странно или необъяснимо; поэтому никто глубоко и не копает.
Акцент делается на праведную жизнь, семейные ценности, служение ближнему и служение в церкви. Господь с теми, кто действительно живет по его заповедям. А многие и многие члены ЦИХСПД так живут и по-настоящему глубоко любят Господа.
Я рада, что на форуме есть члены церкви, которые проливают свет на "странности" своих учений.
И с "разоблачителями" по многим пунктам согласна.
Да... трудно тут с вами, ребята...
Комментарий
-
Простите за оффтоп, но хочу сказать вам, что:Очень мало членов ЦИХСПД углубляется в вопросы богословия, сравнительного анализа священных писаний и истории христианства, которые вы здесь обсуждаете. Слишком много того, что - непонятно, противоречиво, странно или необъяснимо; поэтому никто глубоко и не копает.
.................................................. .............
Да... трудно тут с вами, ребята...
Сегодня меня посетили миссионеры из ЦИХСПд. Один из Армении, а другой из Америки. Какое небесное счастье было среди нас! Мы ни разу не коснулись в общении Дж. Смита, не говорили об истинности книги Мормона и т.д... Мы говорили об Иисусе. Мы говорили о ап. Павле, об Аврааме и Исааке. И об армянской церкви, что у подножья горы Арарат (именно с того с места был один миссионер.) Мы говорили о Том, Кто нас сближает, что нас сближает и прямо скажу вам: Давненько я не получал так Духа Святого как сегодня. Может совсем не нужно погружаться в духовные проблемы и метальные разборки. Принимать все, что от Христа - Бога, а от лукавого, от плоти, от греха - ничего. Быть под покровом Всевышнего, защищенным Христом, сидящим рядом с Отцом Небесным - это ли не величайшее счастье и решение всех проблем земного бытия и получения права на жизнь вечную?
Еще раз простите за оффтоп, но от избытка сердца говорят мои уста.
С любовью ко всем в Иисусе Христе.
Комментарий
-
Не подменяйте понятия, разве у вас есть сомнения, что Иисус разговаривал с апостолами на арамейском? Меня мало интересуют авторы греческого текста.
Очевидно наши отношения на другом уровне, меня Христос приглашает следовать за ним, а не лишает возможности «хотеть-не хотеть»2. Дело не в том, что слово раб имеет на греческом при одном написании несколько значений, а дело в том, что человек не желает быть ЧЛЕНОМ Христова Тела. Член Тела не имеет возможности «хотеть-не хотеть» быть под абсолютной властью ГОЛОВЫ, он полностью зависим от Христа.
Думаю, что мы выкуплены из рабства, а не проданы в него. Иисус подарил нам свободу. "Познайте истину и она сделает вас свободными."Вам наверное не нравиться библейское положение, что мы куплены дорогою ценою, и мы не свои? Но ведь это и означает ИСКУПЛЕНИЕ.
Что и следовало доказать, скорее всего, что авторы найденных текстов родились намного позже событий, описанных в них.Находки 1947-1956 годов лишь подтвердили тексты, найденные гораздо раньше. Сегодня известно более пяти тысяч рукописей, содержащих те или иные части Нового Завета. Самые ранние из них были сделаны I-II вв. н.э., всего несколько десятилетий спустя после смерти апостолов
У СПД есть перевод Джозефа Смита.То бишь СПД не располагают никакими доказательствами того, что Библия КЯ есть самая точная из всех английских переводов. Это то же версия ? Версия о том что Библия КЯ содержит самый точный перевод?Si Deus Nobiscum quis contra nosКомментарий
-
По моему, вы не вполне понимаете о чём мы с вами разговариваем. В чём вы пытаетесь меня убедить, приводя все эти стихи? В том, что благодаря грехопадению Адама грех стал составляющей нашей жизни, а значит и человеческой природы?, Что Иисус искупил нас от от власти греха и что благодаря Его жертве мы можем снова жить с Небесным Отцом? Вам что заняться нечем? Зачем вы пытаетесь убедить меня в очевидном, даже не сделав попытку понять План Спасения? Сложность общения с "христианами" в том, что они заранее уверены, что умнее всех, говорят банальные вещи, даже не пытаясь услышать собеседника, ну что же, вам виднее, вперёд!
Это невыносимо! Вы с кем разговариваете, со мной или со своим представлением о мормонизме? Я вам не мешаю? Зачем вы спорите с тем, чего я никогда не говорил?Вы склонны считать ЧЕЛОВЕКА - супер достойного всякой похвалы и чести?
Очередная банальность, которую вы выдаёте, как глубокомысленный аргумент, но в пользу чего?Это - правда, которую вы принять не желаете. Однако, именно в том Божья любовь и заключается, что Христос явил Собою Отца и дал нам Духа Святого, чтобы нам в Христе стать ПРАВЕДНИКАМИ.
Ещё раз:
1. Небесный Отец не мог не запланировать грехопадения, благодаря которому человек стал грешным и смертным.
2. Если бы человек не знал греха, то он не знал бы и праведности.
3. Искупление было запланировано задолго до грехопадения.
4. На нас нет ответственности за нашу природу, мы отвечаем за собственную жизнь, мысли и действия.
5. Бог не желает нам зла и не хочет нас наказывать, все испытания и страдания, которые мы имеем - результат нашего собственного выбора.
Потому, что она была неоднократно обговорена. Человек рождается свыше, когда верит, кается, крестится и принимает Святого Духа. "Кто не родится от воды и Духа не войдёт в Царство Небесное".ПОЧЕМУ тема о РОЖДЕНИИ от БОГА вами не поддерживается?Si Deus Nobiscum quis contra nosКомментарий
-
Комментарий
-
В этом вопросе оба: и Элдер и Леерлинг сели в лужу. Свитки Мертвого моря (или Кумранские рукописи) не содержат никаких частей (фрагментов) НЗ. Все, что там нашли, это части ВЗ. Свитки датируются временем написания ДО Р.Х. Эх вы...горе-теологи! Поэтому, не устану повторять: изучайте библиологию и библейскую археологию. А то, право, почитают люди, и скажут...Комментарий
-
Иисус мог разговаривать с людьми на любом языке мира. Он же Бог! Апостолы же могли разговаривать с Ним как на арамейском, так и на греческом. Исторические факты говорят о том, что во времена Христа в Палетсине основным разговорным языком был койне (простонародный вариант греческого языка). Если приводить аналогии, то в недавние времена Советский Союз выполнял роль Римской империи. В состав СССР входило 15 республик, где население разговаривало на своих нативных языках. Однако, большая часть населения этих республик разговаривала и на языке оккупантов, т.е. русском. Государственная переписка велась на русском и национальном языках. И это при том, что СССР, как таковой, просуществовал меньше ста лет, т.е. гораздо меньше, чем Римская империя...
Вам совсем неинтересны апостолы Петр, Павел, Иоанн? Вас не интересуют евангелисты? Скажите, пожалуйста, в УБЯ на теологическом факультете при изучении НЗ студенты пользуются греческим оригиналом или арамейским? Мне известны 3 основных греческих варианта НЗ: Nestle-Aland 26th ed., Textus Receptus и Westcott-Hort. Вы можете назвать хоть один полный список НЗ на арамейском языке, которым бы пользовались ученые-библеисты, включая ученых из УБЯ?Меня мало интересуют авторы греческого текста.
Чуть выше Вы заявили, что KJV является "самым точным переводом Библии на английский язык". Теперь Вы говорите, что "у СПД есть перевод Джозефа Смита". Спрашивается, если KJV является №1 среди английских переводов, то зачем Вам и ЦИХСПД нужен еще и №2, то бишь Inspired Version? К тому же, о каких СПД Вы говорите? Если о ЦИХСПД, то она пользуется только фрагментами перевода Смита, а не всей версией. Полную версию почему то использует отколовшаяся от ЦИХСПД группа под названием "Сообщество Христа" (бывшая Реорганизованная ЦИХСПД). Какой же перевод по Вашему точнее? "Самый точный" KJV, которым до сих пор пользуется ЦИХСПД (хотя и с примечаниями ЦИХСПД) или Inspired Version? Если последний, то почему ЦИХСПД официально не использует его в полном обЪеме? Ведь даже не имея на него авторских прав, она могла бы закупать тиражи у СХ, не печатая KJV...У СПД есть перевод Джозефа Смита.
Последний раз редактировалось Headache; 01 March 2012, 12:04 AM.Комментарий
-
Тороплюсь оправдаться за горе-теологию
. КОНЕЧНО, Кумранские рукописи содержат части Ветхого Завета, а не Нового. Это мне известно
. Винюсь, что я за словом ТЕКСТЫ (выделенное красным) не проставил «В.З.». Я, честное слово, - в первом предложении имел ввиду В.З., а во втором предложении слова «более пяти тысяч рукописей» подразумевали как В.З. так и Н.З. Согласен, надо выражаться как можно точнее и аккуратнее, - нас читают. Предложение изучать библиологию и библейскую архиологию принимается
.
Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)Комментарий
-
У вас есть доказательства, что именно их первоначальные тексты сейчас являются книгами Библии? По моим данным эти книги были написаны гораздо позже, чем жили предполагаемые авторы.
А в BYU есть теологический факультет?Скажите, пожалуйста, в УБЯ на теологическом факультете при изучении НЗ студенты пользуются греческим оригиналом или арамейским?
Вы же сами понимаете разницу в этих переводах. Перевод короля Якова был сделан не пророком, но признан пророком самым точным из имеющихся. Точность перевода Джозефа Смита не в правильности соответствия слов и букв а в правильности понимания смысла.
Чуть выше Вы заявили, что KJV является "самым точным переводом Библии на английский язык". Теперь Вы говорите, что "у СПД есть перевод Джозефа Смита". Спрашивается, если KJV является №1 среди английских переводов, то зачем Вам и ЦИХСПД нужен еще и №2, то бишь Inspired Version?
Не разбираюсь в тонкостях американского законодательства в области авторских прав.К тому же, о каких СПД Вы говорите? Если о ЦИХСПД, то она пользуется только фрагментами перевода Смита, а не всей версией. Полную версию почему то использует отколовшаяся от ЦИХСПД группа под названием "Сообщество Христа" (бывшая Реорганизованная ЦИХСПД). Какой же перевод по Вашему точнее? "Самый точный" KJV, которым до сих пор пользуется ЦИХСПД (хотя и с примечаниями ЦИХСПД) или Inspired Version? Если последний, то почему ЦИХСПД официально не использует его в полном обЪеме? Ведь даже не имея на него авторских прав, она могла бы закупать тиражи у СХ, не печатая KJV...
Si Deus Nobiscum quis contra nosКомментарий
Твитнуть
Комментарий