Разоблачение книги "Мормона"

[Сергей М1]

По сравнению с темой о Боливии и Перу, - современная история и археология не имеет никаких доказательств существования древней цивилизации в доколумбовой Северной Америке, описанной в КМ в книге Ефера, а также нет никаких доказательств происхождения американских индейцев от потомков колена Иосифа.

Ага, а также никаких доказательств жизни Иисуса Христа.

[Иерушалайм]

2. Причём здесь древние цивилизации Южной Америки? Ведь КМ описывает «историю» Северной Америки. Вы ещё за Индостан начните говорить.

Ма питом!?
В том смысле, с чего это вдруг!?

С чего это вдруг Книга Мормона описывает историю и цивилизацию Северной Америки?

[Сергей М1]

Привет, Иерушалайм!
Рад Вас видеть в форуме!
Как самочувствие?

[Radjab]

Ага, а также никаких доказательств жизни Иисуса Христа.

Да, что, вы говорите, и этот аргумент является удивительным доказательством истинности Книги Мормона! А так же Корана, и внеземных цивилизаций.

[Сергей М1]

Да, что, вы говорите, и этот аргумент является удивительным доказательством истинности Книги Мормона! А так же Корана, и внеземных цивилизаций.

Вы сказали.

[Radjab]

Вы сказали.

Скорее удивился вашим феерическим аргументом, высказанным вами, в доказательство истинности исторического текста Книги Мормона.

[Leerling]

Ма питом!?
В том смысле, с чего это вдруг!?

И тебе, Иерушалайм, - не стыдно так разговаривать? Ты же первый ратуешь за вежливость и культуру. И ведь сейчас начнёшь оправдывать свою речь, ссылаясь на ЧТО? Я ведь не ёрничал, - как ты думаешь? Тебе гол.

С чего это вдруг Книга Мормона описывает историю и цивилизацию Северной Америки?

А куда же Иисус пришёл, согласно КМ? В Африку что ли? Или в Китай? В Америку . Или что, КМ предполагает что понятие Америка включает как Серверную, так и Центральную, так и Южную Америку? Тогда уточни : на какой берег сошли участники второй миграции ?

[Иерушалайм]

И тебе, Иерушалайм, - не стыдно так разговаривать? Ты же первый ратуешь за вежливость и культуру. И ведь сейчас начнёшь оправдывать свою речь, ссылаясь на ЧТО? Я ведь не ёрничал, - как ты думаешь? Тебе гол.

Даже и в толк взять не могу, чем обидели тебя мои слова? Ты уж прости меня, если что не так.

А куда же Иисус пришёл, согласно КМ? В Африку что ли? Или в Китай? В Америку . Или что, КМ предполагает что понятие Америка включает как Серверную, так и Центральную, так и Южную Америку? Тогда уточни : на какой берег сошли участники второй миграции ?

Точного места высадки семьи Легия наверно, пока, не знает никто. Я свои предположения уже высказывал в этой теме: http://www.evangelie.ru/forum/t57916-8.html#post2925138

Есть ещё одна версия, с которой я так же согласен - это полуостров Калифорния Калифорния (полуостров) Википедия

[Elder]

Итак, Иаред и Ефер к Израилю отношения не имеют.

Однозначно. Возможно именно они и были носителями генов монголоидной расы.

101 года достаточно . Вавилон был смешан при Нимроде, - правнуке Ноя. Это возможно 60 лет после потопа и даже раньше. Хуш родился от Хама после потопа, далее рождается Нимрод от Хуша : 2х30лет = 60. То есть предполагаем, что Хуш родил Нимрода в возрасте 30 лет, а Нимрод в возрасте 30 лет становится царём Вавилона. У нас в запасе ещё 40 лет на всякий случай.

Ну давайте подумаем. Вы даёте временные рамки по минимуму. Во первых, мы не знаем, когда после потопа родился Хуш, судя по вашим предположениям, то на следующий день после остановки возле горы Арарат, а могло пройти и лет сто, с учётом того, что Ной прожил больше девятисот лет. Далее, вы решаете, что Нимрод тоже родился довольно быстро, но Нимрод был десятым сыном у Хуша, и это не считая дочерей. То есть никак Хуш не мог родить Нимрода в 30 лет, даже теоретически. И почему вы решили, что когда Нимроду было 30 лет он начал строить башню? Они все жили лет по 500, как минимум, и это был репродуктивный возраст. Хуш мог лишь годам к ста стать царём, поскольку, во первых, вначале он был охотником:

Цитата из Библии:

9. Он был сильный зверолов пред Господом; потому и говориться: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом.
(Книга Бытие 10:9)

А во вторых, чтобы стать царём, нужно было стать патриархом и иметь достаточное количество взрослого потомства, иначе над кем ему царствовать?

Цитата из Библии:

10. Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне, в земле Сеннаар.
(Книга Бытие 10:10)

Все эти города нужно было построить и наполнить своими потомками. Было бы странно в то время, чтобы представители других родов признали бы Нимрода своим царём. Если бы Нимрод в 30 лет стал царём, то царствовал бы он лишь над собой и своей женой, если бы она у него была. В общем ему было бы явно не до башни.
В общем, никак не могли они физически уложиться в 60 лет после потопа, чтобы построить башню, я уже опускаю тот момент, что для того, чтобы Бог обратил внимание на это строительство башня должна быть достаточно высокой и строительство должно быть масштабным, учитывая технологии того времени. Для сравнения: пирамида Хеопса строилась 20 лет, храм Артемиды Эфесской около 100 лет, а Солт-Лейкский храм с технологиями 19 века - 40 лет.

но Нимрод явно родился ранее Фалека : У вас в "101" - четыре слагаемых (линия Фалека из семени Сима) а у Нимрода по линии Хама - будет три слагаемых.

Не факт: по линии Фалека речь идёт о первенцах, Нимрод же был десятым сыном.

А нам заискивать перед мусульманами незачем, также как и перед мормонами.

А я вам не предлагаю заискивать, просто скажите, что Бог Ибгагима - не ваш Бог.

Мусульмане прекрасно знают, что их отец это Исав.

Ну, начнём с того, что отец мусульман не Исав, а Измаил - дядя Исава и Якова, брат Исаака. Это уже ваш второй очевидный прокол, включая родословную Эфера. Я это говорю не для того, чтобы позлорадствовать, просто если человек, не внимателен к деталям, то он ни в коем случае не имеет право на категоричное суждение.

Так что Бог ТаНаХа это Бог еврейского народа. Повторюсь. Бог ТаНаХа это Бог Израиля, которому были даны Храм, Закон и Богослужение.

А мусульмане украли у евреев Бога?

У нас с вами опять непонятка на уровне «Сотворение Искупление». Бог как Творец был творцом всех народов. Но народ, с кем Бог заключил в Аврааме завет искупления это Израиль, как прообраз Церкви.

Завет Бога с Авраамом не означает, что Бог лишил всех остальных права на искупление.

Новый Иерусалим это не физический город в земной системе координат. Это город небесный, сходящий от Бога с неба.

Ну раз он сходит с неба, то очевидно, на землю.

Неужели можно ТАК верить, что НИ это физический город в сегодняшей Америке? Что бы так думать, необходимо вырвать из НЗ Откровение Иоанна, или переписать его под себя и свои представления о величии Америки.

Вам очень хочется, чтобы мы что-то переписали, но всё наше учение согласовывается и с Библией.

СПД много говорят о Храмах. В Новом Иерусалиме тоже будет Храм. От.21:22 : «Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель храм его и Агнец. Храм Нового Иерусалима это не физическое здание, но Сам Бог. А вы говорите.Америка

Мы верим, что в Целестиальном Царстве не будет храма. Не искажайте учение.

[JURINIS]

1. ... всё наше учение согласовывается и с Библией.

2. Мы верим, что в Целестиальном Царстве не будет храма. Не искажайте учение.

Как я был бы рад 1-му высказыванию!
Но 2-ром высказывании вы говорите о Целестиальном Царстве. Но царства с таким названием нет в Библии. Дайте же объяснение, что такое Целестиальное Царство для тех, кто недостаточно знаком с учением ЦИХСПд.

[Elder]

Как я был бы рад 1-му высказыванию!
Но 2-ром высказывании вы говорите о Целестиальном Царстве. Но царства с таким названием нет в Библии. Дайте же объяснение, что такое Целестиальное Царство для тех, кто недостаточно знаком с учением ЦИХСПд.

Для того, чтобы позиция не противоречила Библии, совершенно необязательно, чтобы она была в Библии записана, поскольку Библия не может содержать всей необходимой информации, так как была законсервирована. Информация о трёх царствах славы есть в сети, так что любой интересующийся может её найти.

[Leerling]

Для того, чтобы позиция не противоречила Библии, совершенно необязательно, чтобы она была в Библии записана, поскольку Библия не может содержать всей необходимой информации, так как была законсервирована. Информация о трёх царствах славы есть в сети, так что любой интересующийся может её найти.

Если вы имеете в виду 1Кор.15:35-45, то вы очередной раз превратно научены. Ни о каких трёх Царствах в 1Кор.15 не говорится. Смотрите, что получается - как только СПД видят в Библии как бы подтверждение своим лжеучениям, то сразу же эти места Библии становятся идеально правильно переведёнными, - и не только в версии КЯ, но и в Синодальном переводе тоже... 2Кор.12:2 тоже правильно переведено, - оказывается...

[Leerling]

Местность, где высадилась семья Легия, и где жили его потомки, охватывает, приблизительно, территорию таких нынешних стран, как:Гватемала, Белиз, Гондурас, Никарагуа, Колумбия, Венесуэла и Эквадор.

Приблизительно в 322 году началась война между Нефийцами и Ламанийцами в пределах земли Зарагемля (возможно территория нынешнего Эквадора) у вод Сидона.

Есть ещё одна версия, с которой я так же согласен - это полуостров Калифорния

Вот и я говорю : версия есть версия. Если семья Легия высадилась в районе Центральной Америки, то американомания за США (якобы что Новый Иерусалим будет построен в каком-то штате США) вовсе не уместна.

[Elder]

Если вы имеете в виду 1Кор.15:35-45, то вы очередной раз превратно научены. Ни о каких трёх Царствах в 1Кор.15 не говорится. Смотрите, что получается - как только СПД видят в Библии как бы подтверждение своим лжеучениям, то сразу же эти места Библии становятся идеально правильно переведёнными, - и не только в версии КЯ, но и в Синодальном переводе тоже... 2Кор.12:2 тоже правильно переведено, - оказывается...

То есть вы считаете, что эти места неправильно переведены и наше учение - результат ошибки переводчика?
Могу согласиться лишь с тем, что наше с вами понимание этих мест разное, но это никак не означает, что вы правы.

[Elder]

Вот и я говорю : версия есть версия. Если семья Легия высадилась в районе Центральной Америки, то американомания за США (якобы что Новый Иерусалим будет построен в каком-то штате США) вовсе не уместна.

Мне кажется, что "американомания" - лишь плод вашего воображения. История, описанная в Книге Мормона происходила на территориях обоих Америк, там даже вспоминается перешеек, соединяющий их, а то, что пластины Морония были спрятаны им в Северной Америке, ровным счётом не имеет никакого значения, вы умножаете сущности сверх необходимого.