Разоблачение книги "Мормона"

[Thyra]

Сейчас уточню.

Уточнили путем редактирования предупреждать надо

И что тут злого?

[sekyral]

У нас руководит Церковью Иисус Христос через пророков и апостолов. Кворум 12 апостолов и Первое президенство равны между собой. Апостолы являются основанием Церкви, именно на них Церковь и держится, поэтому в Библии они и названы первыми. Этот принцип отличает ЦИХСПД от других церквей Восстановдления. Например у Сообщества Христа пророком может стать сын пророка. ЦИХСПД придерживается диаметрально противоположной точки зрения, все ключи власти и полномочий держат апостолы и они через откровение призывают пророка.

Кто такой Томасс С. Монсон тогда? Разве не он являясь пророком руководит мормонами на земле? (не будем трогать Иисуса Христа пока, так как сегодня все без исключения христианские конфессии утверждают, что Иисус руководит именно их церквями) Почему кстати пророк один, в Библии говорится о пророках во множественном числе? И во времена апостолов (1 век от Р.Х.) пророк был не один:

Цитата из Библии:

В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки.
(Деян.11:27)

Цитата из Библии:

1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
(Деян.13:1,2)

И разве апостолы призывали пророков? По моему это делал Иисус Христос:

Цитата из Библии:

8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:8-13)

[Elder]

Какие такие массивные генеалогические исследования проводит общественная организация в архивах чужой страны?

Генеалогические исследования проводят сами люди, находя своих предков, узнавая многое из истории собственного рода, при этом на помощь им приходит программа Family search. А вам никогда не хотелось узнать о своих предках?

[JURINIS]

Уточнили путем редактирования предупреждать надо

И что тут злого?

Хорошо бы соблюсти вот это:
4. Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации, любого материала, который является сознательно ложным и/или дискредитирующим, неточным, оскорбительным, вульгарным, несущим ненависть, сексуально ориентированным или являющимся нарушением любого закона.
Пожалуйста повежливей. Прошу вас.

[Elder]

Кто такой Томасс С. Монсон тогда? Разве не он являясь пророком руководит мормонами на земле?

Томас С. Монсон - 16 Президент Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней, пророк, провидец и носитель откровений. К стати, апостолы тоже являются пророками, провицами и носителями откровений. При Гордоне Б. Хинкли президент Монсон служил первым советником в Первом президенстве, а также был президентом Кворума 12 апостолов. После смерти президента Хинкли Первое президенство было распущено, а Кворум 12 апостолов призвал Президента Монсона Президентом ЦИХСПД.

Почему кстати пророк один, в Библии говорится о пророках во множественном числе? И во времена апостолов (1 век от Р.Х.) пророк был не один

Первое президенство состоит из трёх человек, все они пророки, провидцы и носители откровений, по аналогии с Божеством, состоящем из трёх Личностей.

И разве апостолы призывали пророков? По моему это делал Иисус Христос:

Это и сейчас делает Иисус Христос через откровение апостолам.

[sekyral]

После смерти президента Хинкли Первое президенство было распущено, а Кворум 12 апостолов призвал Президента Монсона Президентом ЦИХСПД.

Что ж так? Почему было распущено? Так Монсон один из 12 апостолов? О президентах в Библии вообще не упоминается. Как и о первых президенствах.

Первое президенство состоит из трёх человек, все они пророки, провидцы и носители откровений, по аналогии с Божеством, состоящем из трёх Личностей.

По какой ещё аналогии? Это что то вроде того, как папа римский венчается на царство тиарой с тремя коронами, по "аналогии" с ... (язык не поворачивается сказать). По поводу Божества состоящего из трёх Личностей, разве Смит не учил, что Отец, Сын и Святой Дух три отдельные Личности, и три отдельных Бога?

Это и сейчас делает Иисус Христос через откровение апостолам.

Я же говорю, не будем трогать Христа пока.

[Elder]

Что ж так? Почему было распущено? Так Монсон один из 12 апостолов? О президентах в Библии вообще не упоминается. Как и о первых президенствах.

В Библии много чего не упоминается в силу редакционной политики во времена Великого отступничества. Мы знаем, что после Иисуса Христа Церковью руководил Пётр. Также известен период, когда руководителем был Павел. Первое президенство всегда распускается при смене президента, также распускаются президенства приходов, миссий, кольев и территорий. Президент всегда призывается из числа апостолов, как и Пётр или Павел.

По какой ещё аналогии? Это что то вроде того, как папа римский венчается на царство тиарой с тремя коронами, по "аналогии" с ... (язык не поворачивается сказать).

Понятия не имею, что означают короны на тиарах.

По поводу Божества состоящего из трёх Личностей, разве Смит не учил, что Отец, Сын и Святой Дух три отдельные Личности, и три отдельных Бога?

А я разве сказал, что-то иное? Относительно трёх отдельных Богов - мы не используем такую терминологию. Богом является всё Божество.

Я же говорю, не будем трогать Христа пока.

Я на сегодняшний день не знаю иного способа проявления воли Иисуса Христа, как через откровение.

[sekyral]

В Библии много чего не упоминается в силу редакционной политики во времена Великого отступничества. Мы знаем, что после Иисуса Христа Церковью руководил Пётр. Также известен период, когда руководителем был Павел. Первое президенство всегда распускается при смене президента, также распускаются президенства приходов, миссий, кольев и территорий. Президент всегда призывается из числа апостолов, как и Пётр или Павел.

Ой, только не надо про отступничество начинать сказки слогать. Библия от отступничества НИКАК не пострадала. А Смиту было просто выгодно так представить Слово Божье, что бы самому её скорректировать под свои "откровения". Он это и начал делать, правда не закончил (может быть даже к счастью). Петр был руководителем только по версии католиков, на основании чего сейчас существует так называемый "папа" римский. Церковью руководил Святой Дух, и никаких президентов не было. А о том, что Павел был президентом церкви - это вообще бред сивой кобылы (уж простите за откровенность). Ну про колья и их президенства я вообще промолчу.

Понятия не имею, что означают короны на тиарах.

Ну примерно то же, что и президенство троих у мормонов.

А я разве сказал, что-то иное? Относительно трёх отдельных Богов - мы не используем такую терминологию. Богом является всё Божество.

А вот Смит четко говорит об обратном. Иерушалайм приводил цитату. Смит четко говорил о множестве Богов, и учил этому. Будете спорить со своим пророком?

Я на сегодняшний день не знаю иного способа проявления воли Иисуса Христа, как через откровение.

Так на подобные откровения сегодня слишком много "претендентов". Я уже перечислял вам основных когда то. Тут вам Свидетели Иеговы в спину дышут, могу привести цитаты, не говоря уже об адвентистах, харизматах, мунистах и т.д.

[Leerling]

других церквей Восстановления.

Вы называете "Восстановлением" - расколы и почкования от ЦИХСПД ?

я недавно приводил стихи из Нового Завета, где сказано о том, что Иисус Христос организовал миссионерскую работу в духовном мире и открыл врата ада.

Для вас хорошая новость (благая весть): сейчас из ада есть выход.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал
(1Петр 3:18,19)

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Петр 4:6

Вы полностью не правы, относя эти цитаты совершенно не в тему.

1. Ад существует, и это не тоже самое что геенна огненная. Смотрим Откр.20. Смерть вторая это вечное осуждение в геенну. Как и ваша КМ учит, - одни люди воскреснут в воскресение оправдание (жизнь вечную, которая возможна только для принявших Сына) , а другие в воскресение вечного осуждения.
2. Цитата из 1Пт.3 нами когда-то обсуждалась. Не надо выдумывать, что Христос спустился в темницу (ад) для «спасения» духов нечестивых. Он туда спустился для явления славы Отца. Даже, если бы «спасение» грешников попавших в ад, было бы возможно через Христа, то Христу-духу пришлось бы многократно спускаться в ад, ( чем те духи лучше или хуже следующих духов, попавших в темницу после проповеди Христа) , при этом с каждым «походом» в ад Христу бы приходилось лишаться своего прославленного тела и сходить с небесного Престола. . Так что абсурду вы научены, как ни поворачивай.
3. Цитата 1Тт4:6 в вашем применении напоминает басню Крылова «обезьяна и очки». Мёртвые, о которых идёт речь , - это прежде живые, которым было благовествуемо , но которые на момент слов Петра умерли. Вот так всё просто.

Что по вашему является новой землёй и новым храмом в Иезекииле?

1000-летнее царство Мессии с центром в Иерусалиме после Его второго пришествия.

[Leerling]

Я вот не пойму одного, зачем в Россию, на Украину в Белоруссию присылать миссионеров-иностранцев, да ещё и плохо владеющих русским, украинским, белорусским языками? Что свои то проповедовать не хотят что ли? Местных то миссионеров подготовить не судьба? А то же вы знаете наш менталитет. Мормонов называют американской сектой, а тут ещё и ходят миссионеры-мормоны и проповедуют с сильнейшим акцентом, а то и вообще с переводчиком.

Да ладно, на плохой русский их есть плохой английский наш, - понять друг друга не сложно. Да вот познаний у этих юношей «старейшин» нет никаких. Рановато их присылают, отрывая от родной земли и родного дома. По-крайней мере, те миссионеры, которые попадались мне на пути, даже в истории своей Америки 3-4-го века, изложенной в КМ, - не сведущи были , а уж о природе Божества с ними начинать разговаривать бесполезно, просто зачем их мучить и смущать было.

[Сергей М1]

Так на подобные откровения сегодня слишком много "претендентов". Я уже перечислял вам основных когда то. Тут вам Свидетели Иеговы в спину дышут, могу привести цитаты,...

Ой, приведите, пожалуйста.

Я с ними много общался. Они понятия не имеют, о чем я им говорил, как и Вы (прошу не обижаться), судя по тому, как Вы это коментируете, и судя по Вашему ответу на мой вопрос о Ваших (лично sekyral) отношениях с Духом Святым.

Я знаю однозначно, что нельзя иметь конформные отношения с Духом Святым, и понимать принцип откровения.

Тем и отличаются члены ЦИХспд от других деноминаций и религий, что имеют фактический дар Духа Святого, который позволяет иметь личные откровения и отношения с Богом (Духом Святым).

С уважением, С

[Сергей М1]

Да ладно, на плохой русский их есть плохой английский наш, - понять друг друга не сложно. Да вот познаний у этих юношей «старейшин» нет никаких. Рановато их присылают, отрывая от родной земли и родного дома. По-крайней мере, те миссионеры, которые попадались мне на пути, даже в истории своей Америки 3-4-го века, изложенной в КМ, - не сведущи были , а уж о природе Божества с ними начинать разговаривать бесполезно, просто зачем их мучить и смущать было.

Ваши познания о природе Божества - несовершенны.

Миссионеры отыскивают избранных (в этом месте прошу тоже не обижаться, ничего личного) (см. от Иоанна 6, 44-...). И при этом они и не должны знать все о релиигии и о всех науках этого мира. Главное иметь любовь и напарничество Святого Духа. А в этом они гораздо мудрее всех мудрецов мира.

С уважением, С

[Elder]

Вы называете "Восстановлением" - расколы и почкования от ЦИХСПД ?

Восстановлением я называю Восстановление, а церквями Восстановления называются деноминации, признающие факт Великого отступничества. Не я эту терминологию придумываю.

Вы полностью не правы, относя эти цитаты совершенно не в тему.

А это уж не вам судить.

2. Цитата из 1Пт.3 нами когда-то обсуждалась. Не надо выдумывать, что Христос спустился в темницу (ад) для «спасения» духов нечестивых. Он туда спустился для явления славы Отца. Даже, если бы «спасение» грешников попавших в ад, было бы возможно через Христа, то Христу-духу пришлось бы многократно спускаться в ад, ( чем те духи лучше или хуже следующих духов, попавших в темницу после проповеди Христа) , при этом с каждым «походом» в ад Христу бы приходилось лишаться своего прославленного тела и сходить с небесного Престола. . Так что абсурду вы научены, как ни поворачивай.

Иисус Христос организовал в духовной темнице миссионерскую работу, ему не нужно туда спускаться постоянно. Но тот факт, что Он там проповедовал вы никак не можете отрицать. Зачем проповедовать, если в этом нет смысла. Иисус учил апостолов: не проповедуйте ничего, кроме покаяния. Если Иисус проповедовал духам в аду покаяние, значит покаяться в аду возможно и жертва Иисуса Христа открыла врата ада.

3. Цитата 1Тт4:6 в вашем применении напоминает басню Крылова «обезьяна и очки». Мёртвые, о которых идёт речь , - это прежде живые, которым было благовествуемо , но которые на момент слов Петра умерли. Вот так всё просто.

Прочитайте ещё раз:
Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Разве сама цитата оставляет место вашей трактовке? Более того эти слова сказаны после рассказа о том, что Иисус посетил ад и там проповедовал.

[Elder]

Ой, только не надо про отступничество начинать сказки слогать. Библия от отступничества НИКАК не пострадала.

Конечно не пострадала, она в этот период просто была составлена и отредактирована. Если не согласны, то попробуйте доказать обратное.

Петр был руководителем только по версии католиков, на основании чего сейчас существует так называемый "папа" римский. Церковью руководил Святой Дух, и никаких президентов не было.

А по версии Библии? Иисус передал ключи царства Петру: что свяжешь на земле, будет связано на небесах. И дал ему задание: паси овец Моих.

А вот Смит четко говорит об обратном. Иерушалайм приводил цитату. Смит четко говорил о множестве Богов, и учил этому. Будете спорить со своим пророком?

Всё зависит от того, что понимать под словом "Бог". Если члена Божества, то безусловно, но в Старом завете под словом Бог понимается само Божество.

[Иерушалайм]

А вот Смит четко говорит об обратном. Иерушалайм приводил цитату. Смит четко говорил о множестве Богов, и учил этому. Будете спорить со своим пророком?

А Вы будете спорить с Библией на основании которой Джозеф Смит говорил об учении, что Бог Отец и Бог Сын - это отдельные Личности? Да о чём я спрашиваю, конечно будете! Где-то Вы уже опровергали этот вопрос. Эх, жаль сил мне не хватает быть более активным в теме, зачастую на один ответ уходит более суток. Вы оровергаете одни слова Павла из одного послания, другими же словами Павла из другого послания. Как так? Павел противоречит сам - себе?