Разоблачение книги "Мормона"

[Сергей М1]

Христос причислил этого разбойника к праведникам намного раньше чем случится первое воскресение. Этот человек воскреснет вместе со всеми праведниками в день восхищения Церкви от земли на небеса - см.1Фес.4:17 и пойдёт к Господу на суд для определения места в 1000-летии. Суд у Белого престола От.20- это совершенно иной суд, - после 1000-летия.

Ввиду того, что у нас с вами разная эсхатология, то вряд ли вы будете соглашаться со мной.

Вот в этом я и хочу разобраться. Мы вкладываем в слова каждый свой смысл.

1) Вы говорите воскреснет, а где он сейчас?
2) Что будет с ним на суде после 1000 - летия?

[Сергей М1]

Все. Всем хорошего дня!
Полетел заниматься мирскими делами.

[Leerling]

Вот в этом я и хочу разобраться. Мы вкладываем в слова каждый свой смысл.

Да не "в слова каждый свой смысл", - причина не понимания двух сторон друг друга - совершенно разное учение о Боге, спасении, и совершенно разное учение о завершении этого мироустройства.

1) Вы говорите воскреснет, а где он сейчас?

Там, где и все духи праведников в ожидании первого воскресения (См. От.20:5) - на лоне Авраамовом

2) Что будет с ним на суде после 1000 - летия?

На суд у белого престола после 1000-летия (От.20:11-13) этот человек не придёт , он воскреснет в первое воскресение, а второе воскресение - строго для приходящих на суд у белого престола. Осознаю, для СПД - мои слова понятными быть не могут.

[Сергей М1]

Да не "в слова каждый свой смысл", - причина не понимания двух сторон друг друга - совершенно разное учение о Боге, спасении, и совершенно разное учение о завершении этого мироустройства.


Там, где и все духи праведников в ожидании первого воскресения (См. От.20:5) - на лоне Авраамовом


На суд у белого престола после 1000-летия (От.20:11-13) этот человек не придёт , он воскреснет в первое воскресение, а второе воскресение - строго для приходящих на суд у белого престола. Осознаю, для СПД - мои слова понятными быть не могут.

Ну Вы совсем уже нас не того этого?
Что ж тут непонятного?

[Leerling]

Ну Вы совсем уже нас не того этого?
Что ж тут не понятного?

Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом ---- я считаю СПД - умными, порядочными, высоконравственными, образованнейшими людьми. Однако, добавив к Библии много небиблейских материалов, и назвав эти материалы наравне с Библией - Словом Божьим, - СПД получили в итоге религию , оличающуюся от исповедания ортодоксального христианства настолько, что нам с вами и вам с нами оооочень сложно не то чтобы диспутировать, но даже просто разговаривать. С миром.

[Второисайя]

Вся Ваша проблема в общении в том, что как свидетельство о Библии получают через "дух" (эмоции) так и свидетельство о К.М. получают через "дух". То есть, Вы все воюете не столько на основе разума, сколько на основе чувств, эмоций.

Вот, изучите внимательно :

http://neo-place.ucoz.ru/_fr/0/8866739.jpg

[Leerling]

Уважаемые оппонеты КМ, прошу вас рассматривать тему безличносто, в любви, кротости и уважении к собеседникам. Давайте весомые аргументы для разоблачения книги Мормона, иначе иное будет рассатриваться как аргументы за КМ.

Я сегодня вновь читаю историю первой миграции в книге Ефера.Обращаю внимание на родословную Иареда.

Есть противоречие (не очень явное для глаза ) между тем, - сколько времени прошло от момента окончания потопа и выхода Ноя на новую землю до смешения языков в Вавилоне.

Библия говорит ТАК:

Быт.10
1. Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.
6. Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан.
8. Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;
10. Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.

Быт.11
9. Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

Итак, Вавилон город в котором народ строил башню, - был в составе царства Нимрода. Вавилон это был строящийся город, и этот город входил в царство Нимрода.

Родословные в Быт.5 и Быт.11 говорят нам, что дети рождались от отцов, когда отцам было примерно в районе 30-ти лет. Например: Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу (Быт.11:12). Сала жил тридцать лет и родил Евера. (Быт.11:14). Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека. (Быт.11:16). Фалек жил тридцать лет и родил Рагава. (Быт.11:18).

Хам родил Хуша после потопа. Нимрод был сыном Хуша. Нимрод был царём Вавилона. Вавилон разогнал Бог. Вот сколько поколений - ДВА было от потопа до Вавилона.


Книга Мормона говорит ТАК:

Ефер 1
6. И, согласно с этой целью, я
описываю эту историю. Написавший же эту летопись был Ефер --- потомок
Кориантора.
7 Кориантор был сын Морона.
8 Морон был сын Ефема.
9 Ефем был сын Агаха.
10 Агах был сын Сифа.
11 Сиф был сын Шивлона.
12 Шивлон был сын Кома.
13 Ком был сын Кориантума.
14 Кориантум был сын Амнигадаха.
15 Амнигадах был сын Аарона.
16 Аарон был потомок Хефа, который
был сын Хеарфома.
17 Хеарфом был сын Лива.
18 Лив был сын Киша.
19 Киш был сын Корома.
20 Кором был сын Левия.
21 Левий был сын Кима.
22 Ким был сын Мориантона.
23 Мориантон был потомок Риплакиша.
24 Риплакиш был сын Шеза.
25 Шез был сын Хефа.
26 Хеф был сын Кома.
27 Ком был сын Кориантума.
28 Кориантум был сын Емера.
29 Емер был сын Омера.
30 Омер был сын Шула.
31 Шул был сын Кива.
32 Кив был сын Орихаха, который был
сын Иареда.
33 Этот Иаред со своим братом и со
своими семьями и с некоторыми людьми со своими семьями ушли от великой башни в
то время, когда Господь смешал язык народа и поклялся в Своем гневе, что он
будет рассеян по всему лицу земли; и, согласно слову Господа, народ был
рассеян.


Иаред современник событий смешения языков в Вавилоне. Давайте посчитаем количество поколений от Кориантора до Иареда - 26 (двадцать шесть) !!!!! Вот такая нестыковка получается. По крайней мере более 20-ти поколений, описанных в Еф.1 :7-30 жили ДО ПОТОПА.

Библия никак не подтверждает Книгу Мормона.

Предваряя контраргумент, который может состоять в том, что якобы Вавилон был смешан не при Нимроде, но намного позже : Библия (Быт.11) не даёт шанса на такой антиаргумент. Читаем Быт11:10-26 . Эта родословная показывает нам что от потопа до рождения Аврама проходит конкретно 292 года или 8 (восемь)!!! полений. А по книге Ефера только ДО Вавилонского смешения - 26 поколений! Лишних поколений сколько?!


И потом: Как вы объясните, что в Быт.10 при описании родословной трёх сынов Ноя - Сима, Хама и Иафета - имена из родословной Иареда просто отсутсвуют.

Из какой ветви произошёл Иаред - по линии Сима? Хама? Иафета?

[Elder]

Вот сколько поколений - ДВА было от потопа до Вавилона.


Книга Мормона говорит ТАК:

Ефер 1
6. И, согласно с этой целью, я
описываю эту историю. Написавший же эту летопись был Ефер --- потомок
Кориантора.
7 Кориантор был сын Морона.
....
32 Кив был сын Орихаха, который был
сын Иареда.
33 Этот Иаред со своим братом и со
своими семьями и с некоторыми людьми со своими семьями ушли от великой башни в
то время, когда Господь смешал язык народа и поклялся в Своем гневе, что он
будет рассеян по всему лицу земли; и, согласно слову Господа, народ был
рассеян.

Вот такая нестыковка получается. По крайней мере более 20-ти поколений, описанных в Еф.1 :7-30 жили ДО ПОТОПА.


А по книге Ефера только ДО Вавилонского смешения - 26 поколений! Лишних поколений сколько?!


И потом: Как вы объясните, что в Быт.10 при описании родословной трёх сынов Ноя - Сима, Хама и Иафета - имена из родословной Иареда просто отсутсвуют.

Из какой ветви произошёл Иаред - по линии Сима? Хама? Иафета?

Нестыковка в том, что вы сравниваете подсчёты сделанные в разных направлениях. Эфер - иаредийский пророк, написал свою родословную начиная от Иареда - основателя народа иаредийцев, заканчивая своим отцом Кориантором. Эфер жил намного позже Иареда, современника Вавилонской башни, так что родословная Эфера времён Ноя никоим образом не касается. Почему Эфер не даёт нам родословной Иареда? Возможно у него не было такой информации, поскольку её не было у самого Иареда в силу смешения языков.

[Elder]

Переношу нашу дискуссию в тему о ЦИХСПД

[Иерушалайм]

Я сегодня вновь читаю историю первой миграции в книге Ефера.Обращаю внимание на родословную Иареда.

Есть противоречие (не очень явное для глаза )

Книга Мормона говорит ТАК:

Ефер 1
6. И, согласно с этой целью, я
описываю эту историю. Написавший же эту летопись был Ефер --- потомок
Кориантора.
7 Кориантор был сын Морона.
8 Морон был сын Ефема.
9 Ефем был сын Агаха.
10 Агах был сын Сифа.
11 Сиф был сын Шивлона.
12 Шивлон был сын Кома.
13 Ком был сын Кориантума.
14 Кориантум был сын Амнигадаха.
15 Амнигадах был сын Аарона.
16 Аарон был потомок Хефа, который
был сын Хеарфома.
17 Хеарфом был сын Лива.
18 Лив был сын Киша.
19 Киш был сын Корома.
20 Кором был сын Левия.
21 Левий был сын Кима.
22 Ким был сын Мориантона.
23 Мориантон был потомок Риплакиша.
24 Риплакиш был сын Шеза.
25 Шез был сын Хефа.
26 Хеф был сын Кома.
27 Ком был сын Кориантума.
28 Кориантум был сын Емера.
29 Емер был сын Омера.
30 Омер был сын Шула.
31 Шул был сын Кива.
32 Кив был сын Орихаха, который был
сын Иареда.
33 Этот Иаред со своим братом и со
своими семьями и с некоторыми людьми со своими семьями ушли от великой башни в
то время, когда Господь смешал язык народа и поклялся в Своем гневе, что он
будет рассеян по всему лицу земли; и, согласно слову Господа, народ был
рассеян.

Ничего страшного.
Так часто бывает, что наши оппоненты проявляют невнимательность.
Ошибка состоит в том, что эта родословная не от Иареда назад к Потопу, а от Иареда вперёд к Еферу, который и написал эту книгу. В приведённых тобой же стихах всё чётко и понятно написано. Перечитай их ещё раз, и ты всё поймёшь сам.

Иаред современник событий смешения языков в Вавилоне. Давайте посчитаем количество поколений от Кориантора до Иареда - 26 (двадцать шесть) !!!!! Вот такая нестыковка получается. По крайней мере более 20-ти поколений, описанных в Еф.1 :7-30 жили ДО ПОТОПА.

Библия никак не подтверждает Книгу Мормона.

Предваряя контраргумент, который может состоять в том, что якобы Вавилон был смешан не при Нимроде, но намного позже : Библия (Быт.11) не даёт шанса на такой антиаргумент. Читаем Быт11:10-26 . Эта родословная показывает нам что от потопа до рождения Аврама проходит конкретно 292 года или 8 (восемь)!!! полений. А по книге Ефера только ДО Вавилонского смешения - 26 поколений! Лишних поколений сколько?!

Надеюсь, что по этому вопросу ты возьмёшь свои слова обратню .

И потом: Как вы объясните, что в Быт.10 при описании родословной трёх сынов Ноя - Сима, Хама и Иафета - имена из родословной Иареда просто отсутсвуют.

Простой невнимательностью Leerlingа.

Из какой ветви произошёл Иаред - по линии Сима? Хама? Иафета?

Лично мне это не известно.

[Elder]

Так часто бывает, что наши оппоненты проявляют невнимательность.

Ты не заметил, что я уже ответил или решил ответить полнее?

[Leerling]

Нестыковка в том, что вы сравниваете подсчёты сделанные в разных направлениях.Эфер - иаредийский пророк, написал свою родословную начиная от Иареда - основателя народа иаредийцев, заканчивая своим отцом Кориантором. Эфер жил намного позже Иареда, современника Вавилонской башни, так что родословная Эфера времён Ноя никоим образом не касается.

Согласен. Снимаю шляпу. Виноват.

Почему Эфер не даёт нам родословной Иареда? Возможно у него не было такой информации, поскольку её не было у самого Иареда в силу смешения языков.

Не в Эфере дело, который не описал родословную Иареда. ТаНаХ в Быт.10 и Быт.11 даёт нам родословную трёх сыновей НОЯ. По линии Сима - аж до Аврама, в котором Бог избрал и благословил Израиль. Книга Мормона показывает, что колено Иареда от которого был Эфер , - это потомки Израиля. Так вот, и собственно вопрос, - в Быт. мы не встречаем в родословной по линии Сима ни имени Иаред , ни одного имени из череды "Иаред- Эфер". В ТаНаХе мы не встречаем даже намёка на то, что потомки Сима построили баржи и преодолев море-океан попали в доколумбовскую Америку. Вы скажете, что ТаНаХ "опустил" такое грандиозное событие в жизни потомков Сима??

[Leerling]

Надеюсь, что по этому вопросу ты возьмёшь свои слова обратню .



Простой невнимательностью Leerlingа.


.

Я свою ошибку признаю и беру свои слова обратно. Соррииииии.

Иаред не мог быть никем иным как потомком Сима . Уж если СПД утверждают что первые поселенцы американского континента были Израильтяне.

[Leerling]

Переношу нашу дискуссию в тему о ЦИХСПД

Правильно. Сия ветка - весьма тематически конкретная . В эпицентре - ТОЛЬКО Книга Мормона.

[Elder]

Книга Мормона показывает, что колено Иареда от которого был Эфер , - это потомки Израиля. Так вот, и собственно вопрос, - в Быт. мы не встречаем в родословной по линии Сима ни имени Иаред , ни одного имени из череды "Иаред- Эфер". В ТаНаХе мы не встречаем даже намёка на то, что потомки Сима построили баржи и преодолев море-океан попали в доколумбовскую Америку. Вы скажете, что ТаНаХ "опустил" такое грандиозное событие в жизни потомков Сима??

Иаред не мог быть потомком Израиля по той причине, что Израиль - имя Иакова, внука Авраама. Потомки Ноя от Сима до Авраама не были заветным народом, поэтому абсолютно необязательно, что Иаред был потомком Сима. А даже если и был, неужели Танах может физически содержать информацию о всех потомках Сима, а вы насчитали 8 поколений?