Разоблачение книги "Мормона"

[Headache]

Науки Иудеев, безусловно, включали в себя знание иврита и не только его. Откуда у нефийцев знание египетского языка и почему он повлиял на формирование языка нефийцев сходу сказать не могу. Единственное, что мне известно, что они использовали стиль письма, сходный с демотическим в силу его экономности, где один знак заменял целую смысловую форму, это было обусловлено тем, что летопись велась на золоте - металле, защищённом от коррозии. Именно это послужило причиной того, что Джозеф Смит в переводе использовал обороты 19 века - он переводил смысловые формы так, как их понимал сам. Наверное это качество египетского языка и послужило причиной его популярности у нефийцев.

1. Иврит был родным (нативным) языком Иудеев (если они евреи), поэтому очень странно читать, что Легий (еврей) писал на языке египтян, заклятых врагов евреев. Какое оскорбление памяти праотцев! Представьте себе русского историка, пишущего историю ВОВ для русской аудитории на немецком языке...Нонсенс!

2. По поводу экономности демотического письма - вы только посмотрите на место в КМ, где говорится примерно следующее: и прошел десятый год, двадцатый, тридцатый и т.д. - никакой экономии, хотя можно было бы сказать: и прошло тридцать лет.

3. Если Джозеф Смит переводил смысловые формы так как он их "сам понимал", то это был только его труд, но никак не богодухновенное откровение. Однако, по версии ЦИХСПД он видел посредством чудодейственных очков готовые фразы на английском, т.е. записывал готовый сверхЪестественный перевод.

[Leerling]

2. По поводу экономности демотического письма - вы только посмотрите на место в КМ, где говорится примерно следующее: и прошел десятый год, двадцатый, тридцатый и т.д. - никакой экономии, хотя можно было бы сказать: и прошло тридцать лет.

А такой вопрос. Вот Елдер говорит, что демотический иероглиф содержал много смысловой нагрузки. КМ содержит 544 страницы современного текста. Какая же площадь пластин должна была быть? Сколько информации теоретически мог содержать один иероглиф?

[Иерушалайм]

А такой вопрос. Вот Елдер говорит, что демотический иероглиф содержал много смысловой нагрузки. КМ содержит 544 страницы современного текста. Какая же площадь пластин должна была быть? Сколько информации теоретически мог содержать один иероглиф?

Согласно описанию, данному Джозефом Смитом, подлинные золотые листы были размером 15 на 20 сантиметров, а их общая толщина достигала 15 сантиметров.

Книга Мормона содержит 1/3 информации с золотых листов.

[JURINIS]

1. Иврит был родным (нативным) языком Иудеев (если они евреи), поэтому очень странно читать, что Легий (еврей) писал на языке египтян, заклятых врагов евреев. Какое оскорбление памяти праотцев! Представьте себе русского историка, пишущего историю ВОВ для русской аудитории на немецком языке...Нонсенс!

Да, это странно. Но возможен вариант, что Легий знал два языка и по каким-то причинам знал только грамматику египетского. И возможно так же, что в те далекие времена, когда евреи только-только освободились от рабства египтян, грамматику иврита они утеряли. Но тогда выход, что Святое Писание, которое Легий получил перед отплытием в Америку должно быть тоже было на египетском?

[Leerling]

Да, это странно. Но возможен вариант, что Легий знал два языка и по каким-то причинам знал только грамматику египетского. И возможно так же, что в те далекие времена, когда евреи только-только освободились от рабства египтян, грамматику иврита они утеряли. Но тогда выход, что Святое Писание, которое Легий получил перед отплытием в Америку должно быть тоже было на египетском?

Такого быть не может.Исход евреев из Египта датируется 1270г до РХ. Легий жил в Иерусалиме всю жизнь. 600-й год до РХ - это цивилизованное время. Евреи жили по закону Моисея к тому времени - уже 670 лет. Соломонов Храм стоял аж с 953г. до РХ. Посмотрите в еврейскую энциклопедию - я ссылки выше лавал. Легий не мог быть не знающим иврита. Тем более, Нефий оказывается получил Писание евреев ( убил всё-таки Лавана!) . Это нечто. Надо представлять - что такое ТаНаХ был для евреев. Оказывается, - дубликат (а как ещё назвать?) еврейского Писания БЫЛ ВЫГРАВИРОВАН на МЕДНЫХ ЛИСТАХ! Это ж такое придумать надо было. Расскажите это евреям , - они коллективный инфаркт получат.

[Headache]

Да, это странно. Но возможен вариант, что Легий знал два языка и по каким-то причинам знал только грамматику египетского. И возможно так же, что в те далекие времена, когда евреи только-только освободились от рабства египтян, грамматику иврита они утеряли. Но тогда выход, что Святое Писание, которое Легий получил перед отплытием в Америку должно быть тоже было на египетском?

Не думаю. Бог всегда чудесным образом сохранял национальную идентичность евреев - Своего избранного народа, (включая язык и письменность). К тому же между исходом евреев из Египта и отплытием Легия прошло очень много времени, чтобы вспомнить забытую (забытую ли?) грамматику иврита...

[Elder]

а с "образами" От.21-22 что?.

Вас смущает тот факт, что Новый Иерусалим и сойдёт с небес, и будет построен одновременно?
Эф. 3:3 И чтобы эта земля была местом для Нового Иерусалима, который сойдет с небес, святое убежище Господа.4 Вот, Ефер видел дни Христа и говорил о Новом Иерусалиме на этой земле.
5 И он также говорил о доме Израилеве и об Иерусалиме, из которого придет Легий после того, как он будет разрушен, он будет снова построен, как святой город для Господа. Но это не будет новый Иерусалим, так как он существовал с древних времен, а заново выстроенный, станет святым градом Господа; и он будет выстроен для дома Израилева.
6 И что Новый Иерусалим будет построен на этой земле для остатка поколения Иосифа по имеющемуся образцу.
...
10 И тогда явится Новый Иерусалим; и блаженны те, которые живут в нем, ибо это те, одежды которых очищены кровию Агнца; это те, которые зачислены в остаток поколения Иосифа, которые были из дома Израилева.

Думаю, что одно не исключает другое. Выражение "сойдёт с небес" - образное. То есть Новый Иерусалим существует сейчас на небе, как Божий проект, а когда он будет реализован, он сойдёт с небес.

3 Неф.20:22 И вот, народ сей Я утвержу в сей земле, во исполнение завета, заключенного с вашим отцом Иаковом; и сие будет Новый Иерусалим. И силы небесные будут посреди народа сего, да, и сам Я буду среди вас.

Не вижу никакого противоречия между словами "сойдёт с небес" и "будет построен".

Стоп. Если "поколение" в УиЗ 84:1-5 - это устроение последнего времени, - то в чём тогда пророчество заключается?

1. Это последнее устроение, следующее - Тысячелетие.
2. Церковь не будет снята с земли до прихода Иисуса, не будет ещё одного отсупничества.

Без всякого пророчества понятно, что Н.И. - это по карте времени - конец земного устроения.

Но не было понятно, какое из устроений времени будет последним и принадлежит ли право ЦИХСПД строить Новый Иерусалим.

Обратно стоп. Пророчество якобы в том, что Н.И. будет построен в штате Миссури. Однако, согласно Библии Иисус приходит "на гору Елеонскую, которая пред лицем Иерусалима" Зах.14:4. Со штатом Миссури - опять нестыковочка - так или иначе, пророчество лживое.

А какое отношение имеет пророчество Захарии к Новому Иерусалиму? Там речь идёт о старом, это пророчество на другую тему.

[JURINIS]

Такого быть не может.Исход евреев из Египта датируется 1270г до РХ. Легий жил в Иерусалиме всю жизнь. 600-й год до РХ - это цивилизованное время. Евреи жили по закону Моисея к тому времени - уже 670 лет. Соломонов Храм стоял аж с 953г. до РХ. Посмотрите в еврейскую энциклопедию - я ссылки выше лавал. Легий не мог быть не знающим иврита. Тем более, Нефий оказывается получил Писание евреев ( убил всё-таки Лавана!) . Это нечто. Надо представлять - что такое ТаНаХ был для евреев. Оказывается, - дубликат (а как ещё назвать?) еврейского Писания БЫЛ ВЫГРАВИРОВАН на МЕДНЫХ ЛИСТАХ! Это ж такое придумать надо было. Расскажите это евреям , - они коллективный инфаркт получат.

Да, это очень странно. Хотелось бы узнать мнение членов ЦИХСПд по этому вопросу.

[Elder]

Такого быть не может.Исход евреев из Египта датируется 1270г до РХ. Легий жил в Иерусалиме всю жизнь. 600-й год до РХ - это цивилизованное время. Евреи жили по закону Моисея к тому времени - уже 670 лет. Соломонов Храм стоял аж с 953г. до РХ. Посмотрите в еврейскую энциклопедию - я ссылки выше лавал. Легий не мог быть не знающим иврита.

Конечно, Нефий знал иврит, иначе и быть не может, он сам об этом говорил. Священные писания писались на иврите. Иврит был разговорным языком нефийцев, но Нефий знал и египетский язык. Еврейский алфавит, как и сам древнееврейский язык постоянно менялся, а во время вавилонского плена евреи и вовсе перешли на вавилонскую письменность. Разные диалекты вытесняли друг друга, но со временем арамейский язык стал междиалектным. Мог ли Нефий записывать египетским письмом, если у него была в этом техническая необходимость? А почему бы и нет. В той ссылке которую я давал, такой факт вспоминается:

А совсем недавно учёным удалось расшифровать арамейскую версию Псалма 20:2-6, написанную демотическими Египетскими знаками (Charles F. Nirns and Richard C. Steiner, «A Paganized Version of Psalm 20:2-6 from the Aramaic Text in Demobc Script,» Journal of the American Oriental Society 103 (1983): 261-74). И снова это в точности соответствует заявлениям Книги Мормона: отрывок из еврейских Священных Писаний на еврейском языке, но с использованием Египетских иероглифов.

Тем более, Нефий оказывается получил Писание евреев ( убил всё-таки Лавана!) . Это нечто. Надо представлять - что такое ТаНаХ был для евреев. Оказывается, - дубликат (а как ещё назвать?) еврейского Писания БЫЛ ВЫГРАВИРОВАН на МЕДНЫХ ЛИСТАХ! Это ж такое придумать надо было. Расскажите это евреям , - они коллективный инфаркт получат.

Ну чтоже процитирую ещё раз:

«Это наиболее важная связь между Ханнанейским алфавитом и Египетским иероглифическим письмом» (Anchor Bible Dictionary, 4:178b). Достаточно интересно и то, что большинство силлабических текстов, найденных в Библосе, были написаны на медных пластинах. Так что не будет странным, если мы скажем, что это тексты Семитской языковой группы, начертанные на медных листах «изменённым Египетским» письмом (Хью У. Нибли, Lehi in the Desert; the World of the Jaredites; There Were Jaredites, том 5 в «The Collected Works of Hugh Nibley»). А ведь это именно то, что описывает и Книга Мормона.

[Второисайя]

Новый Иерусалим - это не "не доказуемый" постулат их , - но 21-я и 22-я глава Книги Откровений Иоанна.

1) Новый Иерусалим не имеет солнца и луны - От.21:23
2) в Новом Иерусалиме нет ночи - От.21:25, 22:5
3) Храмом в Новом Иерусалиме будет Сам Бог и Агнец - От.21:22, - то бишь Храм в Н.И. - не здание.
4) Новый Иерусалим - это жена,невеста Агнца - От.21:9-10.
5) Новый Иерусалим - это скиния (шатёр) Бога с человеками - От.21:3
6) Новый Иерусалим - это город небесный, небесного устройства (а не земного), - сходящий с нового неба на новую землю.
7) в Новом Иерусалиме не будет смерти, не будет болезни От.21:4, что подтверждает п.6


Итак, что вы, Второисайя, - можете возразить по 7-ми пунктам? Ничего.


Однако, в мормонском Писании УиЗ 84:1-5 есть лжепророчество о том, что Новый Иерусалим будет построен при жизни того поколения людей (когда пророчество произносилось) в штате Миссури!!!! Неужели не видно, что Новый Иерусалим в УиЗ - это внебиблейский Новый Иерусалим ?

Друг Мой, все эти пункты рушатся разом, если будете Вы серъёзны и здравомысленны - образы Библии и есть Образы - не надо их вопринимать за буквальность, а то падёте ещё ниже, как и все те "пророки", которыми полнится мировое христианство, которые запутались в толкованиях. Начните с простого - любви к ближнему, не творении зла.

[Leerling]

Друг Мой, все эти пункты рушатся разом, если будете Вы серъёзны и здравомысленны - образы Библии и есть Образы - не надо их вопринимать за буквальность, а то падёте ещё ниже, как и все те "пророки", которыми полнится мировое христианство, которые запутались в толкованиях. Начните с простого - любви к ближнему, не творении зла.

Вы забыли добавить, что мы имеем в вашем лице представителя агностицизма.

[Второисайя]

Вы забыли добавить, что мы имеем в вашем лице представителя агностицизма.

Ну наверно .. а в Вашем - представителя секты "христианского пантеизма" тогда верно ?

[Leerling]

Ну наверно .. а в Вашем - представителя секты "христианского пантеизма" тогда верно ?

Просветите меня,однако, - ЧТО такое ПАНТЕИЗМ, и где вы его обнаружили в моих словах. Вероятнее всего, вы просто не знаете о чём вы говорите. Слово не воробей. Так ЧТО есть ПАНТЕИЗМ?

[Leerling]

Вас смущает тот факт, что Новый Иерусалим и сойдёт с небес, и будет построен одновременно?
6 И что Новый Иерусалим будет построен на этой земле для остатка поколения Иосифа по имеющемуся образцу.
...
Не вижу никакого противоречия между словами "сойдёт с небес" и "будет построен".


А какое отношение имеет пророчество Захарии к Новому Иерусалиму? Там речь идёт о старом, это пророчество на другую тему.

То бишь для вас УиЗ 84:1-5 нормальный ход. Ну а что же вы можете сказать об отсутствии ночи, солнца и луны, а также рукотворённого Храма в Новом Иерусалиме? Ваш мормонский Иисус возвращается в земной, построенный людьми «этого поколения» Новый Иерусалим. Но у Захарии Христос возвращается на гору Елеонскую Захария пророчествует именно о втором возвращении Христа. А по мормонской версии, - Захария о чём пророчествует?

Конечно, Нефий знал иврит, иначе и быть не может, он сам об этом говорил. Священные писания писались на иврите. Иврит был разговорным языком нефийцев, но Нефий знал и египетский язык. Еврейский алфавит, как и сам древнееврейский язык постоянно менялся, а во время вавилонского плена евреи и вовсе перешли на вавилонскую письменность. Разные диалекты вытесняли друг друга, но со временем арамейский язык стал междиалектным. Мог ли Нефий записывать египетским письмом, если у него была в этом техническая необходимость? А почему бы и нет. В той ссылке которую я давал, такой факт вспоминается: .

Спасибо, что ваш Нефий был всё-таки грамотным в отношении родного языка. Остальное сочинение на тему «весна».

А совсем недавно учёным удалось расшифровать арамейскую версию Псалма 20:2-6, написанную демотическими Египетскими знаками (Charles F. Nirns and Richard C. Steiner, «A Paganized Version of Psalm 20:2-6 from the Aramaic Text in Demobc Script,» Journal of the American Oriental Society 103 (1983): 261-74). И снова это в точности соответствует заявлениям Книги Мормона: отрывок из еврейских Священных Писаний на еврейском языке, но с использованием Египетских иероглифов. .

Так это же мормоны успокаивают мормонов. Не будем упускать из вида, что Дж.Смит демотические знаки расшифровывал не сам, но с помощью Уримма и Тумима , а «совсем недавно» учёным «удалось» расшифровать демотические знаки без всякого Уримма и Тумима.

«Это наиболее важная связь между Ханнанейским алфавитом и Египетским иероглифическим письмом» (Anchor Bible Dictionary, 4:178b). Достаточно интересно и то, что большинство силлабических текстов, найденных в Библосе, были написаны на медных пластинах. Так что не будет странным, если мы скажем, что это тексты Семитской языковой группы, начертанные на медных листах «изменённым Египетским» письмом (Хью У. Нибли, Lehi in the Desert; the World of the Jaredites; There Were Jaredites, том 5 в «The Collected Works of Hugh Nibley»). А ведь это именно то, что описывает и Книга Мормона. .

На ЧЁМ писали герои КМ, - это вопрос жанра. Однако, Писание евреев имеющих с древнейших времён иврит, - быть написанным на медных пластинах «изменённым Египетским» письмом» не могло, это фантастика на грани .

[Второисайя]

Просветите меня,однако, - ЧТО такое ПАНТЕИЗМ, и где вы его обнаружили в моих словах. Вероятнее всего, вы просто не знаете о чём вы говорите. Слово не воробей. Так ЧТО есть ПАНТЕИЗМ?

Видимо Вы не знакому с учениями парахристианских церквей выдуманных товарищами Ни и Ли ... видимо Вам просто дают инфу из третьих рук ... изучите сначало мир религии, информацию "за" и "против" - затем беритесь рассуждать о тонких материях.