Разоблачение книги "Мормона"

[Второисайя]

Непосредственно в Иерушалайме ?

[Headache]

Задумали мормоны Россию обратить,
Миссионеров юных заслали целый полк...
Но дерзкие баптисты противостали им,
И Дворкин православный - он тоже встал стеной...
Миссионеры пыжатся,стараются вовсю,
Но Дворкин и баптисты проходу не дают...
Сам Монсон рассердился и указанье дал,
В ближайшей Лиахоне воззванье написать,
Чтоб с Дворкиным опасным и смелыми баптистами
В дебаты не вступали,а убегали прочь...
Миссионеры дружно воззванье прочитав,
Стремглав бежали в Юту, баптиста увидав.
А Дворкин,подбоченясь, смотрел на этот стыд,
Потом задумал книгу о сектах написать...
Читал ли книгу Монсон, не знаю я, друзья!
Ведь хор табернакальный об этом мне не спел...

[Второисайя]

Как стих - стих неплохой, как если встать на Вашу точку зрения - то же понятно всё. Но опасность не от мормонов, а от зла, ограниченности, несовершенства, которое есть во всяком явлении и существе на Земле (и не только на Земле).

[Thyra]

На английском языке?

Ну, естественно во Флориде покупал.

[Второисайя]

Благослови Бог Украину, Россию и Америки, и всех !

[sekyral]

Я вот не пойму одного, зачем в Россию, на Украину в Белоруссию присылать миссионеров-иностранцев, да ещё и плохо владеющих русским, украинским, белорусским языками? Что свои то проповедовать не хотят что ли? Местных то миссионеров подготовить не судьба? А то же вы знаете наш менталитет. Мормонов называют американской сектой, а тут ещё и ходят миссионеры-мормоны и проповедуют с сильнейшим акцентом, а то и вообще с переводчиком.

[Thyra]

Библия называется Святое Писание и сказано, что в Евангелие надо верить. А кто ж будет верить в аллегории? Они ничему не обязывают. Кто поймет, а кто нет, а кто притворится, что не понимает и думает тем себя спасти, прикинувшись неслышавшим о Слове Бога. Но это тщетные надежды. Все гораздо серъезней, и молодой человек по имени Иисус не зря отдал себя на смерть...
Но скажите, а в КМ тоже одни аллегории?

Да, Библия (Танах) относится к Священному Писанию и Новый завет - тоже. Есть и другие Священные Писания.

Где именно сказано, что "в Евангелие надо верить". Приведите цитату, пожалуйста.

В аллегории не верят. Ими пользуются для непрямого разъяснения и облегчения понимания. И они ни к чему не обязывают.
Каждый понимает, что и как может. Есть, например, 4 уровня понимания Торы. То есть, каждый фрагмент имеет 4 уровня смысла. Первый - буквальный.

[Thyra]

Я вот не пойму одного, зачем в Россию, на Украину в Белоруссию присылать миссионеров-иностранцев, да ещё и плохо владеющих русским, украинским, белорусским языками? Что свои то проповедовать не хотят что ли? Местных то миссионеров подготовить не судьба? А то же вы знаете наш менталитет. Мормонов называют американской сектой, а тут ещё и ходят миссионеры-мормоны и проповедуют с сильнейшим акцентом, а то и вообще с переводчиком.

Зачем?

1 - Им необходимо увеличивать число членов любыми способами. Прозелитизм в стране без устоявшейся традиции - золотое дно.
Кроме того, они в архивах мертвые души набирают, а потом говорят, что их 14 миллионов, но это отдельный разговор. В пост-советских архивах нет такой строгой отработанной процедуры допуска, как в других странах.

2 - Эти два года миссионерской дятельности очень важны для становления личности молодежи. Их слегка готовят и бросают в воду, как щенков учат плавать.

Я считаю, прозелитизм другим народам - это негалантно.

[Thyra]

Дворкин - вообще интересная фигура.
Смотрите, как сбивает с толку половина другой крови - уже, вроде, и не-еврей, может выбирать, кем быть.
А если там намешано кровей братских советских народов, например. А если в войну потерялись все корни. А если еще и сирота-приемыш. Вот где свобода ассоциации
(так, к слову пришлось)

[Elder]

Кроме того, они в архивах мертвые души набирают, а потом говорят, что их 14 миллионов, но это отдельный разговор. В пост-советских архивах нет такой строгой отработанной процедуры допуска, как в других странах.

Ну начнём с того, что фильмокопирование архивов не имеет никакого отношения к росту членов Церкви. То, что сделала Церковь для постсоветского пространства совершенно бескорыстно ни то что не оценено, а оценено совершенно неадекватно, нездорово. Сегодня любой человек может абсолютно спокойно воспользоваться результатами этой работы, а тысячи членов Церкви-волонтёров расшифровывают архивные записи и переводят их в цифровой формат, чтобы вы в том числе могли получить информацию о своих далёких предках, не покидая своего дома. Почему вы вдруг решили, что эти люди пополнили число членов Церкви - не знаю, вообще-то такое предположение унизительно. У нас 14 миллионов живых!

2 - Эти два года миссионерской дятельности очень важны для становления личности молодежи. Их слегка готовят и бросают в воду, как щенков учат плавать.

Через два года миссии этим людям цены нет, они проходят такую школу, что дальше жизнь складывается, как детский конструктор.

Я считаю, прозелитизм другим народам - это негалантно.

То есть другим народам правду знать нельзя?

[Elder]

Я вот не пойму одного, зачем в Россию, на Украину в Белоруссию присылать миссионеров-иностранцев, да ещё и плохо владеющих русским, украинским, белорусским языками? Что свои то проповедовать не хотят что ли? Местных то миссионеров подготовить не судьба? А то же вы знаете наш менталитет. Мормонов называют американской сектой, а тут ещё и ходят миссионеры-мормоны и проповедуют с сильнейшим акцентом, а то и вообще с переводчиком.

С переводчиком никто не проповедует, зелёные миссионеры просто могут знать язык очень слабо и старшие напарники им помогают. Русские, украинские и белорусские миссионеры тоже служат в разных странах, в том числе в США и Канаде. А кому где служить, принимает решение апостол через откровение, иногда они служат и в своих странах, но обязательно не на территории своей миссии.

[sekyral]

С переводчиком никто не проповедует, зелёные миссионеры просто могут знать язык очень слабо и старшие напарники им помогают. Русские, украинские и белорусские миссионеры тоже служат в разных странах, в том числе в США и Канаде. А кому где служить, принимает решение апостол через откровение, иногда они служат и в своих странах, но обязательно не на территории своей миссии.

Да интересно. Я этого не знал например. По поводу языка, наверно это все же определяющий должен быть фактор при назначении миссионеров. Как человек не знающий языка той местности в которую его направляют может донести весть о Христе, что бы она была понята и принята? В первоапостольской церкви был дар языков, когда Дух Святой позволял апостолам и ученикам проповедовать на иностранных языках не изучая их. У мормонов есть дар языков в церкви? (я не имею в виду глоссолалию, а именно дар Святого Духа разговаривать на иностранных языках не изучая их предварительно) А про апостола и откровение поподробней можно. Что за апостол и что за откровение при назначении миссионеров?

[Thyra]

Ну начнём с того, что фильмокопирование архивов не имеет никакого отношения к росту членов Церкви. То, что сделала Церковь для постсоветского пространства совершенно бескорыстно ни то что не оценено, а оценено совершенно неадекватно, нездорово.

Хорошо, какова цель фильмокопирования архивов в чужих странах?

Ну начнём с того, что фильмокопирование архивов не имеет никакого отношения к росту членов Церкви.

Начнем с того, что известно как факт то, что ЦИХСПД практикует посмертное "крещение" и т.о. причисление к своей организации.

У нас 14 миллионов живых!

Как это подтвердить, зная о практике причисления "мертвых душ"?

Через два года миссии этим людям цены нет, они проходят такую школу, что дальше жизнь складывается, как детский конструктор.

Да, такие люди - ценное приобретение для церкви.

То есть другим народам правду знать нельзя?

Им уже дали их правду. Раз уж мормонизм каким-то чудом распространился в Америке, то там он и должен оставаться хотя бы потому, что писанина Джозефа Смита оперирует местными реалиями для местных country bumpkins. Ну какое дело щирому украинцю до Нову, Иллинойс, или где там Эдем располагался в Алабаме
Особенно, если он школу не прогуливал

[Elder]

Да интересно. Я этого не знал например. По поводу языка, наверно это все же определяющий должен быть фактор при назначении миссионеров. Как человек не знающий языка той местности в которую его направляют может донести весть о Христе, что бы она была понята и принята?

Разве это проблема? Язык изучается очень быстро. В МТС за два месяца миссионеры получают представление о языке, а в своей миссии осваивают язык довольно быстро. Сейчас в нашем приходе служит миссионер, который через неделю после пребывания в Украине свидетельствовал с трибуны на неплохом украинском, почти без ошибок. Миссионеры пределяют большое значение изучению языка и каждый день занимаются с напарником. Не думаю, что язык может быть определяющим в вопросе выбора страны служения, определяющей должна быть воля Бога.

В первоапостольской церкви был дар языков, когда Дух Святой позволял апостолам и ученикам проповедовать на иностранных языках не изучая их. У мормонов есть дар языков в церкви? (я не имею в виду глоссолалию, а именно дар Святого Духа разговаривать на иностранных языках не изучая их предварительно)

Безусловно. У миссионеров на миссии открывается дар языков и способность к быстрому их изучению, хотя, конечно, всё индивидуально. Совсем недавно нас посетила сестра, которая служила в нашем приходе 10 лет назад, сама из Техаса, сейчас живёт и работает в Вашингтоне (DC). Так вот она практически без акцента говорит по украински, по польски, по русски, по румынски, хорошо знает итальянский, турецкий и азербайджанский.

А про апостола и откровение поподробней можно. Что за апостол и что за откровение при назначении миссионеров?

Так а что тут нового? Церковь построена на откровении и любое решение о призвании принимается после получения носителем священства в соответствующем призвании откровения , особенно такое важное, как служение на миссии. В Церкви есть Кворум 12 апостолов, как и в первоначальной Церкви Иисуса Христа. Задача апостолов - организация проповедования Евангелия во всём мире, как им и заповедал Христос. Апостол смотрит на фотографию миссионера, молится, получает откровение о той миссии, которая нуждается в служении этого конкретного миссионера. Напомню, что сейчас в мире служит около 60 тысяч миссионеров.

[Иерушалайм]

Непосредственно в Иерушалайме ?

Нет, по всей стране.