Разоблачение книги "Мормона"

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Leerling
    Ищущий и ждущий

    • 09 May 2008
    • 2100

    #1561
    Сообщение от Сергей М1
    Уважаемый Лерлинг. Вы либо не видите, либо умышленно игнорируете посты, в которых (я точно уже не один раз) писалось об воздействии Духа Святого на членов ЦИХСПД. "
    Умышленно я ничего не игнорирую. Но выводы об учении СПД я делаю сравнивая слова Библии с высказываниями Елдера.

    Повторю для Вас. Меня лично Господь призвал (что было для меня шоком, в хорошем смысле слова). И ответ о КМ дал мне тоже и одновременно и моей жене. И сыну моему, когда ему было 9 лет отроду. И руководство при моем участии в Его работе я тоже получал. И все это при живейшем участии Духа Святого. "
    Рад за вас, если вы переживаете Духа Святого в своей жизни.


    Что в моем посте Вам не понятно? "
    Мне не понятно, - мормон вы ( как Елдер) или евангельский христианин принявший КМ за Слово Божье. Книга Мормона сама по себе не изменяет Библейскую доктрину о спасении настолько, что в учении СПД её и узнать невозможно.

    И грешить и даже думать о грехе, после свидетельства Духа Святого моему духу, не можется вообще.
    Вот откуда я знаю, что я сын Бога. И эт же я понимаю как "рождение от Духа"
    Вы говорите как евангельский верующий, отличающий линию падшего человека «добро-зло» от линии христианина «грех- святость». Вы понимаете рождение от Духа в Библейском смысле. Меня это радует. Бог вас родил Духом, вы перестали грешить и приняли Библию, - став дитём Божьим. Для вас «рождение от Бога» означает быть «в Христе» - правильно я вас понимаю?

    Однако, в словах Елдера быть дитём Божьим означает совершенно не то, о чём говорите вы. У него «сын Божий» - относиться ко всем абсолютно людям, не зависимо от того уверовали они в Христа или нет. Для Елдера весь человеческий сотворённый род это и есть сыны Божьи, - по факту сотворения в Адаме или по факту рождения как духов в предсуществовании. Как будто падший грешный человеческий род в Адаме и есть цель Провидения Божьего.

    Если вы читаете наш диалог с Елдером, то могли увидеть, что остриё нашего разговора это «в Адаме» - «в Христе». Елдер отталкивается от факта, что Бог в Адаме дал человеку право на выбор и на развитие с помощью познания добра и зла. Вот такая плоскость. Я это называю линией Познания. При этом я опору делаю не на факте сотворения нас в Адаме, не на факте жизнедеятельности грешного человеческого рода , а на факте возрождения нашем в Христе и называю это линией Жизни. Бог, богатый милостью, - спасает нас в Христе, рождая от Духа, делая нас свободными от ГРЕХА. Вы видите разницу между падшим родом в Адаме и возрождённым родом в Христе? Ведь вы так хорошо свидетельствуете о себе как о рождённом свыше человеке.
    Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

    Комментарий

    • evreev.evrey
      Временно отключен

      • 19 September 2011
      • 643

      #1562
      у мормонов много забавных учений.. например цитаты Иисуса в книге мормон после его явления на континет, явно списаны из первода Короля Якова. тогда ворос как мог иисус в 1веке в америке, говорить в точности переводом Короля якова, появившегося 1500лет спустя. Джозеф смит ещё не знал , что этот перевод неточный, но в байку книги мормон, списал именно из этого перевода и прокололся когда датировал эти слова 1 веком,

      Комментарий

      • Elder
        LDS

        • 29 August 2003
        • 1848

        #1563
        Сообщение от evreev.evrey
        у мормонов много забавных учений.. например цитаты Иисуса в книге мормон после его явления на континет, явно списаны из первода Короля Якова. тогда ворос как мог иисус в 1веке в америке, говорить в точности переводом Короля якова, появившегося 1500лет спустя. Джозеф смит ещё не знал , что этот перевод неточный, но в байку книги мормон, списал именно из этого перевода и прокололся когда датировал эти слова 1 веком,
        Перевод Библии короля Якова является самым точным из всех английских переводов
        Si Deus Nobiscum quis contra nos

        Комментарий

        • Headache
          Отключен

          • 24 November 2011
          • 900

          #1564
          Сообщение от Elder
          Перевод Библии короля Якова является самым точным из всех английских переводов
          И поэтому именно им воспользовались Нефийцы с Ламанийцами при составлении КМ

          Комментарий

          • SotM
            Участник

            • 31 January 2012
            • 63

            #1565
            Сообщение от Headache
            Однако существует учение об избрании. Я сейчас приведу Вам цитату из НЗ, а Вы попытайтесь ее прокомментировать: "А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим. 8:30) Что Вы скажете о справедливости Бога с Ваших позиций, если существует группа людей, не предопределенных ко спасению?
            Опана, учение об избрании? Это случайно не в Евангелии от Хедейка написано? Вы случайно не из тех, кто верит что только 144000 человек спасутся? Вы написали лишь свое мнение. У Бога нет в планах решать в предземной жизни кому спастись, а кому нет. Иначе тогда вообще весь смысл жизни под вопросом.

            Четкую цитату в студию, пожалуйста...
            Запросто, как два файла переслать.
            Сообщение от 1-е Петра 3
            19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
            20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
            То есть Иисус сошел, ну скажем в подвал здания, где расположена темница. Учил Он их Его Евангелию. Так и сейчас в этой темнице полным полно духов, которые даже и не слышали о нём.

            Вы, уважаемый, нагло лжете.
            Та вы шо? Я ж теперича всю ночь спать не буду после таких слов.

            Где Вы у меня прочитали, что крещение "и на фиг не нужно"
            Дык, сами ведь сказали:
            По поводу обязательности крещения. Крещение не является инструментом спасения
            И поэтому именно им воспользовались Нефийцы с Ламанийцами при составлении КМ
            Хе, а вы батенька всё никак не уйметесь? Ню-ню.

            Пожелание от JURINISa.
            Успокойтесь, уважаемый. Ищите прежде всего истину в мире и любви. Прощайте больше и вам простится.
            Последний раз редактировалось JURINIS; 27 February 2012, 11:34 AM.

            Комментарий

            • Headache
              Отключен

              • 24 November 2011
              • 900

              #1566
              Сообщение от SotM
              Опана, учение об избрании? Это случайно не в Евангелии от Хедейка написано? Вы случайно не из тех, кто верит что только 144000 человек спасутся? Вы написали лишь свое мнение. У Бога нет в планах решать в предземной жизни кому спастись, а кому нет. Иначе тогда вообще весь смысл жизни под вопросом.

              Запросто, как два файла переслать.

              То есть Иисус сошел, ну скажем в подвал здания, где расположена темница. Учил Он их Его Евангелию. Так и сейчас в этой темнице полным полно духов, которые даже и не слышали о нём.

              Та вы шо? Я ж теперича всю ночь спать не буду после таких слов.

              Дык, сами ведь сказали:


              Хе, а вы батенька всё никак не уйметесь? Ню-ню.
              Читая Ваши "глубокомысленные" ответы мне хочется дать Вам несколько советов: прежде чем участвовать в дискуссиях, подобных этой, Вам просто необходимо пройти хотя бы курс Основ Евангелия, ВЗ и НЗ при Вашем приходе, потому что то, что Вы пишете сейчас, показывает Ваше абсолютное невежество в вопросах богословия, которое Вы пытаетесь прикрыть фразами, вычитанными здесь же на форуме. Этим Вы позорите своих собратьев-форумчан. Пусть они, что ли, за Вас ответы пишут, а то учение о темнице в небесах ставит в неловкое положение даже самых либеральных либералов ЦИХСПД.

              Последний раз редактировалось JURINIS; 27 February 2012, 11:36 AM.

              Комментарий

              • JURINIS
                Ветеран

                • 30 October 2008
                • 5881

                #1567
                Сообщение от Elder
                Перевод Библии короля Якова является самым точным из всех английских переводов
                Вы хотите сказать, что Смит взял часть Нового завета из Библии короля Якова что бы не утруждать себя лишний раз переводом такого же текста с оригинала на иероглифах? Или что вы хотели сказать, так как думаю многие знают, что перевод Библии от короля Якова вполне достойный перевод.

                Комментарий

                • SotM
                  Участник

                  • 31 January 2012
                  • 63

                  #1568
                  Сообщение от Headache
                  Читая Ваши "глубокомысленные" ответы мне хочется дать Вам несколько советов: прежде чем участвовать в дискуссиях, подобных этой, Вам просто необходимо пройти хотя бы курс Основ Евангелия, ВЗ и НЗ при Вашем приходе, потому что то, что Вы пишете сейчас, показывает Ваше абсолютное невежество в вопросах богословия, которое Вы пытаетесь прикрыть фразами, вычитанными здесь же на форуме. Этим Вы позорите своих собратьев-форумчан. Пусть они, что ли, за Вас ответы пишут, а то учение о темнице в небесах ставит в неловкое положение даже самых либеральных либералов ЦИХСПД.
                  Совет то вы можете дать кому угодно. А к себе тот же самый совет не хотите применить?

                  Комментарий

                  • JURINIS
                    Ветеран

                    • 30 October 2008
                    • 5881

                    #1569
                    Сообщение от Leerling
                    Книга Мормона сама по себе не изменяет Библейскую доктрину о спасении настолько, что в учении СПД её и узнать невозможно.
                    Если не читать, не знать некоторых человеческих размышлений Легия, я бы сказал, что вы несколько утрируете. Но вижу как за Легия воюют иные, представители ЦИХСПд, ваши слова привлекли мое внимание. Допускаю, что на некоторых чисто человеческих размышлениях Легия, записанных в КМ, прокололся и Дж. Смит, так как принял человеческие слова за б-жьи. И если учесть, что Дж. Смит влиятельнейшая фигура для ЦИХСПд, то так и родилась проблема всей церкви, которую не видят ее члены, но она очевидна другим христианам. Эта проблема - проблема спасения через веру во Христа Иисуса Господа и Б-га. И только через Христа, исключительно через Христа, минуя священство, минуя храмовую работу, минуя весь епископат, президентство, пророков... Он сказал: "Я есть путь, истина и жизнь." Так и есть. Кто идет Его путем, только Его путем - тот будет в истине и будет жить и жить вечно.
                    А что бы идти Его путем, ПУТЕМ СПАСЕНИЯ, нужно Его познавать и только Его. И Его трудно познать как надо, когда перед тобой баррикады из религиозного и политического материала. Думая, что многое и в церкви мешает спасению и особенно учения от человека, которые становятся церковными учениями.
                    Последний раз редактировалось JURINIS; 27 February 2012, 12:25 PM.

                    Комментарий

                    • Headache
                      Отключен

                      • 24 November 2011
                      • 900

                      #1570
                      Сообщение от SotM
                      Совет то вы можете дать кому угодно. А к себе тот же самый совет не хотите применить?
                      Я, по крайней мере, всегда отвечаю на поставленные вопросы, обосновывая свои ответы Библией. А Вы, в основном, все сводите к междометиям типа Ээээ, Уууу, Дык...Если Вы с этим не согласны, посмотрите на свой пост, выложенный сегодня в ответ на мой (об избрании)...

                      Комментарий

                      • Headache
                        Отключен

                        • 24 November 2011
                        • 900

                        #1571
                        Сообщение от Elder
                        Перевод Библии короля Якова является самым точным из всех английских переводов
                        А теперь более серьезно: на чем основано такое безапелляционное утверждение?

                        Комментарий

                        • SotM
                          Участник

                          • 31 January 2012
                          • 63

                          #1572
                          Сообщение от Headache
                          Я, по крайней мере, всегда отвечаю на поставленные вопросы, обосновывая свои ответы Библией.
                          И все-все ответы вы надеетесь найти в Библии?
                          Как я и сказал о вашей теории "об избрании" - это лишь ваши домыслы, домыслы человеческого разума. Стихами из Библии можно вертеть как угодно. Я это уже видел...
                          Последний раз редактировалось JURINIS; 27 February 2012, 02:27 PM.

                          Комментарий

                          • Headache
                            Отключен

                            • 24 November 2011
                            • 900

                            #1573
                            Сообщение от SotM
                            И все-все ответы вы надеетесь найти в Библии? Новичок вы в инете... Поди и баш не читали. Как я и сказал о вашей теории "об избрании" - это лишь ваши домыслы, домыслы человеческого разума. Стихами из Библии можно вертеть как угодно. Я это уже видел...
                            Уважаемый SotM, поскольку Вы не умеете вести достойный диалог, а только флудите, засоряя эфир, я прекращаю общение с Вами. Предпочту общение с более достойными собеседниками. А Вы читайте свой "баш"...

                            Комментарий

                            • SotM
                              Участник

                              • 31 January 2012
                              • 63

                              #1574
                              Сообщение от Headache
                              Уважаемый SotM, поскольку Вы не умеете вести достойный диалог, а только флудите, засоряя эфир, я прекращаю общение с Вами. Предпочту общение с более достойными собеседниками. А Вы читайте свой "баш"...
                              Сами не отвечаете на элементарные вопросы (даже проще ваших), а ожидаете этого от других.

                              Про ту же духовную темницу сказали мне что я типа ерунду говорю что она находится на Небесах. А Вы сами знаете её точное местоположение? Можете нарисовать карту?
                              Последний раз редактировалось SotM; 27 February 2012, 02:30 PM.

                              Комментарий

                              • JURINIS
                                Ветеран

                                • 30 October 2008
                                • 5881

                                #1575
                                Уважаемые пользователи, "междусобойчики" буду удалять! Не надо друг-друга оспаривать, оспаривайте что-то по теме.

                                Комментарий

                                Обработка...