Разоблачение книги "Мормона"

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иерушалайм
    Ветеран

    • 08 November 2005
    • 3187

    #61
    Сообщение от putj
    2. Медные свитки (описывающие библейские события, заповеди, учения Божии...) - это большое исключение, потому что, в основном, все древние рукописи писались на папирусах..
    Что мешает быть таким "большим исключением" летописям, на которых писали древние пророки с другого континента?


    3. Археологические раскопки не могут подтвердить:
    1. Ни деятельность древних пророков в Америке, описанных в книге "Мормона".
    2. Ни деятельность Иисуса и Его учеников (перво-апостольской церкви) в Америке...

    В отличие от книг Библии, которые постоянно подтверждаются археологическими раскопками, что говорит о достоверности Библии (в распоряжении людей находятся множества древних папирусов...).
    Почитайте, это поучительно.

    Проект LDS Friend > Писания и другие тексты > Образцовые труды Церкви > Книга Мормона > Археология и Книга Мормона > Археология, Библия и Книга Мормона
    Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

    Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

    Комментарий

    • putj
      Отключен

      • 18 August 2008
      • 1486

      #62
      Сообщение от Иерушалайм
      Да, уж. Всегда сыны лукавого сражаются за царство тьмы насмерть:

      3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
      4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
      (2Кор.4:3,4).
      Я смотрю, Вы совершенно не умеете вести дискуссию в цивилизованной форме. Если Вы решили разоблачать "Книгу Мормона", то разоблачайте, а не "брызгайте желчью" вокруг себя.

      Любые разоблачения обязаны иметь формы приличия и уважения к собеседникам. Есть факты - приводите, нет фактов - молчите.

      Пока что кроме Ваших эмоций я ничего конкретного не вижу.

      Более или менее достойное обсуждению "разоблачение", это то, что нефийские пророки писали на медных листах (о медных листах упоминается в Книги Мормона - 1 Нефий 3:1-4; 4:38; 5:10-16). Этот факт можно было бы противопоставить тому, что на медных листах не писал никто. Но как показывают раскопки, такая форма письменности всё-же существовала, и не просто где-нибудь, но и в Израиле то-же.
      Всё, что ты выше сказал - это человеческое словоблудие..., не имеющее отношения к Богу, Библии, христианству, здравому смыслу...

      20...мудрость мира сего - безумие.
      (1Кор.1:20).

      Смотри, о чём говорит Библия:

      1. Среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

      16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
      (Лук.10:16 современный перевод).

      10 Если войдёте в город, и вас не примут...,
      12 то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому. (Лук.10:10-12).

      То есть не я "брызгаю желчью...", а Бог (говорящий через меня). Значит, ты не меня злословишь..., а Бога, подписывая себе смертный приговор...

      2. В этой теме я представил все библейские доказательства (основанные на истине - Слове Божьем), что книга "Мормона" - это "бесовское учение, ведущее в погибель" (1Тим.4:1). См. для примера, сообщение № 51.

      И если ты не можешь опровергнуть мои доказательства, то ты превращаешься в богопротивника (врага: Бога, всех христиан, всего человечества...).

      Смотри, как Иисус и Его ученики разговаривали с богопротивниками, проклиная их ("брызгали на них желчью..."):

      33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?...
      35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
      (Матф.23:33-35).

      10 о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних...
      11 ...да будешь слеп...
      (Деян.13:10-11).

      8 Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
      (Гал.1:8 современный перевод).

      Комментарий

      • putj
        Отключен

        • 18 August 2008
        • 1486

        #63
        Сообщение от Иерушалайм
        Согласно описанию, данному Джозефом Смитом, подлинные золотые листы были размером 15 на 20 сантиметров, а их общая толщина достигала 15 сантиметров.

        Предположительный вес 20 - 40 кг.

        Стоимость золота переведите по курсу бирж действующих в период около 350 г. н. э.
        Не будь невеждой (слепо верящим), который, как заводная игрушка, повторяет глупости своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4).

        Бери калькулятор... и считай...

        Представляю параметры библиотеки на медных и золотых листах, описанных в книге "Мормона", сравнив её с КУМРАНСКИМИ МЕДНЫМИ СВИТКАМИ.

        Кумранские медные свитки:
        1. Размер - 2,46 м х 0,39 м. (0.9594 м.кв.).
        2. Количество знаков - 3000.
        3. Приблизительная толщина меди или золота, предназначенная для гравировки (в наше время) - 1,5 мм.
        4. Глубина гравировки - 1,2 мм.
        5. Удельный вес меди - 8,93 г/см.куб (золота - 18,5 г/см.куб.).

        Книга "Мормона":
        1. Количество знаков - 1 млн.
        2. Площадь меди, необходимая для нанесения гравировки (в сравнении с кумранскими медными свитками) - 320 м.кв.
        3. Объём меди, золота - 0,48 м.куб.
        4. Вес меди - 4286 кг. (4,3 тонны)
        5. Вес золота - 8880 кг. (8,9 тонн).
        6. Количество листов (из расчёта 15 см. х 20 см.) - 10667 шт.
        7. Высота библиотеки (из расчёта листов 15 см. х 20 см.) - 29 метров.
        8. Стоимость золота в древние времена (из расчёта 10 г. - один бык) - 888000 быков (около 1 миллиона).

        Представляю пророков, таскающих за собой от 4 тонн меди, до 8 тонн золота (сказочного богатства, сравнимого с бюджетом огромного государства).

        Так что, книга "Мормона" - басня для невежд:

        3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
        4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
        (2Тим.4:3,4).

        Комментарий

        • putj
          Отключен

          • 18 August 2008
          • 1486

          #64
          Сообщение от Иерушалайм
          Медные свитки (описывающие библейские события, заповеди, учения Божии...) - это большое исключение, потому что, в основном, все древние рукописи писались на папирусах..
          Что мешает быть таким "большим исключением" летописям, на которых писали древние пророки с другого континента?
          Археологические раскопки не могут подтвердить:
          1. Ни деятельность древних пророков в Америке, описанных в книге "Мормона".
          2. Ни деятельность Иисуса и Его учеников (перво-апостольской церкви) в Америке...

          В отличие от книг Библии, которые постоянно подтверждаются археологическими раскопками, что говорит о достоверности Библии (в распоряжении людей находятся множества древних папирусов...).
          Почитайте, это поучительно.

          Археология, Библия и Книга Мормона
          Ты сам понимаешь, что говоришь?

          Объясняю на пальцах, что 2х2=4.

          В исключительных случаях человек живёт на деревьях (если в детстве попал в семью обезьян).

          Утверждать, что такой исключительный случай был у всего древнего народа Америки, по меньшей мере, абсурдно...

          Так и с книгой "Мормона". Утверждать, что в Америке был только один писарь, и тот - с кувалдой и зубилом (любитель гравировки на меди и золоте), так же, по меньшей мере, абсурдно...

          То есть человек везде ведёт себя одинаково. Если были проявления Бога в Америке в ветхозаветные времена, и в новозаветные времена пришествие Христа для создания церкви из 12 апостолов, передачи Евангелия..., то об этом будут писать все, кто умеет писать..., как это было, например, с Библией...

          То есть археология будет подтверждать не горами, холмами... (как об этом сказано на сайте Археология, Библия и Книга Мормона), а множеством древних рукописей...

          Если их нет, то и книга "Мормона" - фальсификация (понятно любому здравомыслящему человеку, не обольщённому дьяволом - 2Кор.4:3-4).
          Последний раз редактировалось putj; 05 August 2009, 01:59 AM.

          Комментарий

          • Runesten
            Верую в Сына и Отца!

            • 11 October 2006
            • 678

            #65
            Сообщение от putj
            Книга "Мормона":
            Количество знаков - 1 млн.
            Откуда цифра?
            Площадь меди, необходимая для нанесения гравировки (в сравнении с кумранскими медными свитками) - 320 м.кв.
            Откуда цифра?
            Объём меди, золота - 0,48 м.куб.
            Вес меди - 4286 кг. (4,3 тонны)
            Вес золота - 8880 кг. (8,9 тонн).
            Количество листов (из расчёта 15 см. х 20 см.) - 10667 шт.
            Высота библиотеки (из расчёта листов 15 см. х 20 см.) - 29 метров.
            ???

            Стоимость золота в древние времена (из расчёта 10 г. - один бык) - 888000 быков (около 1 миллиона).
            в доколумбовой Америке?

            Так что, книга "Мормона" - басня для невежд
            на основании чего такой вывод?

            То есть не я "брызгаю желчью...", а Бог (говорящий через меня). Значит, ты не меня злословишь..., а Бога, подписывая себе смертный приговор...
            Т-а-а-к... Значит Вы, putj, верите, что Бог через человека может говорить сегодня, как и в древние времена?
            Недалеко Вы от мормонизма...
            Последний раз редактировалось Runesten; 09 August 2009, 04:04 PM.
            Война - это когда молодые люди, которые едва ли вообще знакомы, стреляют друг в друга по приказу более старых людей, знающих друг друга довольно хорошо.

            Комментарий

            • putj
              Отключен

              • 18 August 2008
              • 1486

              #66
              Сообщение от Runesten
              Книга "Мормона":
              Количество знаков - 1 млн.
              Откуда цифра?
              Площадь меди, необходимая для нанесения гравировки (в сравнении с кумранскими медными свитками) - 320 м.кв.
              Откуда цифра?
              Объём меди, золота - 0,48 м.куб.
              Вес меди - 4286 кг. (4,3 тонны)
              Вес золота - 8880 кг. (8,9 тонн).
              Количество листов (из расчёта 15 см. х 20 см.) - 10667 шт.
              Высота библиотеки (из расчёта листов 15 см. х 20 см.) - 29 метров.
              ???
              Стоимость золота в древние времена (из расчёта 10 г. - один бык) - 888000 быков (около 1 миллиона).
              В доколумбовой Америке?
              Так что, книга "Мормона" - басня для невежд
              на основании чего такой вывод?
              Эта же задачка для 1-го класса (в одну трубу - втекает..., из другой... - вытекает...).

              1. Количество знаков в книге "Мормона" можно посчитать разными методами, например:
              1. Введи книгу в компьютер и количество знаков отобразится автоматически...
              2. Или количество знаков на одной странице - умножь на количество страниц...

              2. Площадь меди, необходимая для нанесения гравировки (в сравнении с кумранскими медными свитками), высчитывается таким образом:
              1. Площадь кумранских медных листов составляет - 0.9594 м.кв. (2,46 м х 0,39 м.).
              2. Количество знаков на кумранских медных листах - 3000.
              3. Количество знаков в книге "Мормона", приблизительно, - 1 млн.
              4. Значит, для нанесения знаков книги "Мормона" на медные или золотые листы (в сравнении с кумранскими медными свитками) необходима площадь: 1 млн. (знаков) х 0,9594 м.кв. : 3000 (знаков) = 320 м.кв.

              3. Объём меди, золота...: 320 м.кв. х 1,5 мм. (приблизительная толщина меди или золота, предназначенная для гравировки в наше время) = 0,48 м.куб.

              4. Вес меди: 0,48 м.куб. х 8,93 г/см.куб (удельный вес меди) = 4286 кг. (4,3 тонны).

              5. Вес золота: 0,48 м.куб. х 18,5 г/см.куб. (удельный вес золота) = 8880 кг. (8,9 тонн).

              6. Количество золотых или медных листов книги "Мормонак" (из расчёта 0,15 см. х 20 см. [площадь золотых листов] - см. сообщение участника Иерушалайм: ): 320 м.кв. : 0,03 м.кв. (0,15 см. х 20 см.) = 10667 шт.

              7. Высота библиотеки: 10665 листов х (1,5 мм. [приблизительная толщина меди или золота, предназначенная для гравировки в наше время] + 1,2 мм. [глубина гравировки] = 2,7 мм.) = 29 метров.

              8. По поводу стоимости золотых листов книги "Мормона": не будем превращаться в фарисеев..., которые постоянно искали причину, чтобы обвинить Иисуса, чтобы предать Его смерти (Лук.11:53-54).

              Я взял стоимость золота в древние времена (из расчёта 10 г. - один бык) - 888000 быков (около 1 миллиона).

              9. Книга "Мормона" - басня для невежд (2Тим.4:3,4), потому что:
              1. Не соответствует всем параметрам, выдаваемым мормонами (см. сообщение участника Иерушалайм: ).
              2. Если верить реальным расчётам (описанным выше), то не могли пророки таскать за собой от 4 тонн меди, до 8 тонн золота (сказочного богатства, сравнимого с бюджетом огромного государства). Божии пророки во все времена библейской истории (за исключением не больших периодов), проповедуя Слово Божие, - еле ноги уносили от всех, ненавидящих Бога, денег хватало только на еду, одежду и миссионерскую деятельность... (Евр.11:36-38).

              Так что, повторяю, книга "Мормона" - фальсификация (басня для невежд, не желающих вникать в суть Писания, здравый смысл..., слепо верящих своим лидерам, обольщённым дьяволом - 2Кор.4:3-4):

              3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
              4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
              (2Тим.4:3,4).

              Последний раз редактировалось putj; 10 August 2009, 03:40 AM.

              Комментарий

              • Runesten
                Верую в Сына и Отца!

                • 11 October 2006
                • 678

                #67
                Сообщение от putj
                1. Количество знаков в книге "Мормона" можно посчитать разными методами, например:

                1. Введи книгу в компьютер и количество знаков отобразится автоматически...
                2. Или количество знаков на одной странице - умножь на количество страниц...
                А откуда у Вас такая уверенность, что оригинал Книги Мормона содержал столько же букв, что и в Вашем экземпляре. Вы о иероглифическом письме когда-нибудь слышали?
                3. Объём меди, золота...: 320 м.кв. х 1,5 мм. (приблизительная толщина меди или золота, предназначенная для гравировки в наше время) = 0,48 м.куб.
                Полтора миллиметра - слишком много. Вы что, думаете, что эти листы делал тот же мастер, что делал кумранские свитки?.

                Я взял стоимость золота в древние времена (из расчёта 10 г. - один бык) - 888000 быков (около 1 миллиона).
                К моменту прибытия в Новый Свет европейцев они обнаружили там много золота и ринулись его вывозить в Европу. Цена его была не такая, как в Старом Свете.

                И Книгу Мормона не надо было носить с собой. Это была летопись, предназначенная для сохранения.


                Книга "Мормона" - басня для невежд (2Тим.4:3,4), потому что:....
                Будем считать, что Вы несколько поторопились с разоблачением её. Разоблачение не состоялось, так как в основе Ваших расчётов лежат не совсем верные данные.
                Последний раз редактировалось Runesten; 11 August 2009, 07:24 AM.
                Война - это когда молодые люди, которые едва ли вообще знакомы, стреляют друг в друга по приказу более старых людей, знающих друг друга довольно хорошо.

                Комментарий

                • putj
                  Отключен

                  • 18 August 2008
                  • 1486

                  #68
                  Сообщение от Runesten
                  А откуда у Вас такая уверенность, что оригинал Книги Мормона содержал столько же букв, что и в Вашем экземпляре. Вы о иероглифическом письме когда-нибудь слышали?

                  Полтора миллиметра - слишком много. Вы что, думаете, что эти листы делал тот же мастер, что делал кумранские свитки?.

                  К моменту прибытия в Новый Свет европейцев они обнаружили там много золота и ринулись его вывозить в Европу. Цена его была не такая, как в Старом Свете.

                  И Книгу Мормона не надо было носить с собой. Это была летопись, предназначенная для сохранения.

                  Будем считать, что Вы несколько поторопились с разоблачением её. Разоблачение не состоялось, так как в основе Ваших расчётов лежат не совсем верные данные.
                  Ты не предоставил никаких доказательств моих "неправильных" расчётов, а только бездоказательно обвинил меня по всем вопросам.

                  Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (во власти которого ты находишься) (Откр.12:10).

                  10 Клеветники... Царства Божьего не наследуют.
                  (1Кор.6:10 - современный перевод).

                  1. Слишком большая разница, например, веса золота, между реальными расчётами - 8,9 тонн и утверждениями мормонов - 20-40 кг. (см. сообщение участника Иерушалайм: ). Так что толщина листов, количество знаков... намного не изменят результат...

                  2. Если были проявления Бога в Америке в ветхозаветные времена, и в новозаветные времена пришествие Христа для создания церкви из 12 апостолов, передачи Евангелия..., то об этом бы писали все, кто умеет писать..., как это было, например, с Библией...

                  То есть археология будет подтверждать множеством древних рукописей...

                  Если их нет, то и книги "Мормона" - нет, то есть явная фальсификация (понятно любому здравомыслящему человеку, не обольщённому дьяволом - 2Кор.4:3-4).

                  3. В этой теме я предоставил все доказательства, что ложное вероучение, которое в Библии обозначено, как "бесовское учение" (1Тим.4:1), - это книга "Мормона", которая прямо противоположна Новому Завету, в которой сказана ложь, извращение Писания (к погибели) (2Пет.3:16)..., что:
                  1. Бог Иисус Христос после Своего воскресения явился в Америке для создания церкви из 12 Апостолов, передачи Евангелия (некоторых частей) (3 Нефий 11:1-15; 12:1). Опровержения этого лжеучения читать в сообщение № 1.
                  2. Какая-то часть Библии (учений Христа) исчезла (по воле дьявола), и эта недостающая часть восстановлена в книге «Мормона» (1Нефий 13:24-41). Опровержения этого лжеучения читать в сообщение № 8.
                  3. Умершие праведники служили Джозефу Смиту и его сподвижникам (основателям церкви мормонов). Опровержения этого лжеучения читать в сообщение № 10.
                  4. Церковь Божия, начатая Богом Иисусом и Его Апостолами, исчезла с земли, и потому Бог поручил Джозефу Смиту восстановить её, которая победила дьявола и процветает по всему миру (строит храмы, превосходящие по величине президентские дворцы, восседает в правительствах...). Опровержения этого лжеучения читать в сообщение № 21.
                  5. Джёзефу Смиту Бог Отец (вместе с Сыном) являлся в облике человеческом (то есть показал Своё лицо людям). Опровержения этого лжеучения читать в сообщение № 33.
                  6. Тот, у которого имеется дух спора, не есть от Иисуса, но от дьявола... (3 Нефий 11:29). Опровержения этого лжеучения читать в сообщение № 33.
                  7. Книга "Мормона" - от Бога, потому что всё, что поощряет человека творить добро, есть от Иисуса (не может происходить добро от дьявола) (Ефер.4:11-12). Опровержения этого лжеучения читать в сообщение № 43.

                  Есть вышеупомянутые учения в Новом Завете (и во всей Библии)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает библейские учения? Написано:

                  9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
                  (2Ин.1:9).

                  8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба (не говоря о мормонах...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
                  (Гал.1:8 современный перевод).

                  20 ...еретики (проповедующие небиблейские учения)...
                  21 ...Царствия Божия не наследуют.
                  (Гал.5:19-21).

                  19 И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего (о последнем времени), у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                  (Откр.22:19).

                  6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
                  (Прит.30:6).

                  8 ... всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
                  (Откр.21:8).


                  Кроме вышесказанного, книга "Мормона" - явная фальсификация! Более подробно читать в сообщение № 38, сообщение № 43, сообщение № 52, сообщение № 63.

                  А можно ли о чём-либо договориться с - безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (1Иоан.2:4), сынами проклятия (Гал.1:8)..., которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Нет, конечно! Вот они (сыны лукавого) и сражаются за царство тьмы насмерть:

                  3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
                  4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
                  (2Кор.4:3,4).
                  Последний раз редактировалось putj; 11 August 2009, 02:22 AM.

                  Комментарий

                  • БАБАЙ
                    Ему расти, мне умаляться

                    • 13 December 2007
                    • 5322

                    #69
                    Сообщение от Иерушалайм

                    Перефраз:

                    Допустим, завтра ты (обращаюсь к putj) умрёшь, и предстанешь на суд Божий. Тебя спросят: «У тебя есть неопровержимые доказательства, что какие-то учения не исчезли из Нового Завета, необходимые для спасения, которые были восстановлены в книге "Мормона"?».

                    Что ты ответишь? Будешь пузыри пускать? Так там это не пройдёт! Тебя будут судить, как клеветника (бездоказательно обвиняющего), лжеца..., потому что не Слово Божие (Библия), и не словоблудие человеческое будет судить тебя, а Бог, сообразно с делами твоими.
                    Спасают не учения а Иисус, Сын Божий
                    Судиться будут мертвые - те, кто не совоскресли со Христом. См Откровение.
                    мир вам от Господа Иисуса Христа

                    Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                    (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                    Комментарий

                    • BSergiy
                      ...от тьмы к свету

                      • 12 August 2009
                      • 1949

                      #70
                      ...

                      На сайте Центра Апологетичесских Исследований г. Санкт-Петербург , вы сможете прочитать материалы о мормонах а также просмотреть этот документальный фильм -ХРИСТИАНСТВО И РЕЛИГИЯ МОРМОНОВ http://apologetika.ru/win/video.php?...d0fcd5be5811a4
                      ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                      ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                      ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                      Комментарий

                      • Иерушалайм
                        Ветеран

                        • 08 November 2005
                        • 3187

                        #71
                        Сообщение от putj
                        1. Вышеупомянутые древние рукописи были написаны на свитках, а не на листах (в отличие от ветхозаветных пророчеств из книги "Мормона", которые были выгравированы на медных листах, которые почему-то бесследно исчезли). А вся книга "Мормона" была выгравирована на золотых листах (которая тоже бесследно исчезла).

                        Unique book goes on display


                        The world's oldest multiple-page book - in the lost Etruscan language - has gone on display in Bulgaria's National History Museum in Sofia. It contains six bound sheets of 24 carat gold, with illustrations of a horse-rider, a mermaid, a harp and soldiers.
                        The book dates back to 600BC

                        The small manuscript, which is more than two-and-a-half millennia old, was discovered 60 years ago in a tomb uncovered during digging for a canal along the Strouma river in south-western Bulgaria.

                        It has now been donated to the museum by its finder, on condition of anonymity.
                        Reports say the unidentified donor is now 87 years old and lives in Macedonia.
                        The authenticity of the book has been confirmed by two experts in Sofia and London, museum director Bojidar Dimitrov said quoted by AFP.
                        The six sheets are believed to be the oldest comprehensive work involving multiple pages, said Elka Penkova, who heads the museum's archaeological department.
                        There are around 30 similar pages known in the world, Ms Penkova said, "but they are not linked together in a book".
                        The Etruscans - one of Europe's most mysterious ancient peoples - are believed to have migrated from Lydia, in modern western Turkey, settling in northern and central Italy nearly 3,000 years ago.
                        They were wiped out by the conquering Romans in the fourth century BC, leaving few written records.

                        putj - если осилите текст конечно, то можете ознакомиться с некоторыми археологическими находками.
                        Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                        Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                        Комментарий

                        • BRUCE
                          Участник

                          • 20 February 2010
                          • 7

                          #72
                          Кроме вышесказанного, книга "Мормона" - явная фальсификация! Более подробно читать в сообщение № 38, сообщение № 43, сообщение № 52, сообщение № 63.



                          и здесь противоречия:
                          Contradictions in Mormonism

                          перевести можно с помощью Google Translate|

                          Комментарий

                          • Второисайя
                            Отключен

                            • 28 May 2010
                            • 7108

                            #73
                            Всегда человек смущается, когда слышит о изменениях ... но дело всё в том, что вполне допустимо уточнение откровения ... если брать книгу "Библия" - то Новый Завет во многом отличается от Ветхого Завета.

                            Комментарий

                            • Иерушалайм
                              Ветеран

                              • 08 November 2005
                              • 3187

                              #74
                              Сообщение от BRUCE
                              и здесь противоречия:
                              Contradictions in Mormonism

                              перевести можно с помощью Google Translate|
                              Чтож, давайте посмотрим, чем Вас "кормят".

                              Это информация с сайта с разоблачениями противоречий:

                              What is God's attitude toward David and Solomon having more than one wife? Notice that it is not a question of whether different people at different times might be commanded or permitted or forbidden to practice polygamy; it has only to do with God's view of specific acts of polygamy. And remember that God is unchanging! (BoM, 3 Nephi 24:6)

                              • BoM, Jacob 2:24 says that God considered David's and Solomon's polygamy as "abominable before me." (See also Jacob 1:15, 3:5.) BUT:
                              • At D&C 132:38-39 God says that David and Solomon did not sin in having more than one wife, and David's wives were "given unto him of me." At 2 Samuel 12:7-8 God says, through the prophet Nathan, that David's wives were given to him by God.

                              Перевод:
                              Каково было отношение Бога к Давиду и Соломону, имеющих более одной жены?

                              Заметьте, что это вопрос не того, что можно ли было различным людям в разное время заповедовать, разрешать или запрещать практику многожёнства; это имеет отношение только к взгляду Бога по отношению к определенным актам многобрачия. И помните, что Бог неизменен! (КМ, 3 Нефи 24:6)

                              - КМ, Иаков 2:24 говорит, что Бог рассматривал многобрачие Давида и Соломона как "гнусное передо мной." (См. также Иаков 1:15, 3:5.)

                              НО

                              - В Учениях и Заветах 132:38-39 Бог говорит, что Давид и Соломон не согрешили в том, что у них было много жён, и жёны Давида "были даны ему Мной".
                              - Во 2-ой книге Царств 12:7-8, через пророка Нафана Бог сказал, что жёны Давида были даны ему Богом.


                              Что же написано в Писаниях на самом деле?

                              КМ,
                              Иаков 1:15
                              И ныне было так, что народ Нефиев под управлением второго царя начал становиться жестокосердным, совершать беззаконные поступки и, подобно Давиду в древние времена и сыну его, Соломону, желал иметь много жен и наложниц.

                              Иаков 2:24
                              Вот, истинно Давид и Соломон имели много жён и наложниц, что было мне противно, речёт Господь.

                              Иаков 3:5
                              Вот, Ламанийцы, ваши братья, которых вы ненавидите за их нечестие и за то, что они были прокляты, став темнокожими, праведнее вас; ибо они не забыли заповедь Господа, данную нашему отцу не иметь более одной жены , ни одной наложницы и не совершать никаких блудодеяний между собой.

                              У. и З. 132:
                              38. Давид тоже получил много жён и наложниц, а также Соломон и Моисей, слуги Мои, также как и многие другие из слуг Моих от начала сотворения и доныне; и ни в чём они не согрешили они, только в том, чего они не получали от Меня.
                              39. Жены и наложницы Давида были даны ему от Меня рукой Нафана, слуги Моего, и другими из Пророков, имевших ключи этой власти; и ни в чём из всего этого не согрешил он против Меня, кроме того, что касается Урии и жены его; поэтому он был лишен своего возвышения и получил свою долю, и не унаследует их вне этого мира, ибо Я отдал их другому, - речёт Господь.


                              Библия
                              2-я Царств 12:
                              7 И сказал Нафан Давиду: ты тот человек, [который сделал это]. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула,
                              8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше;


                              Лично я никаких противоречий ни в Книге Мормона, ни в Учениях и Заветах, и ни в Библии не заметил. Ибо во всех трёх Писаниях в вопросе многожёнства Богом осуждается то, что Он не давал людям.


                              На лицо обычная фальсификация информации. В данном случае стихов 38 и 39 из 132 раздела У. и З.
                              Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                              Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                              Комментарий

                              • Иерушалайм
                                Ветеран

                                • 08 November 2005
                                • 3187

                                #75
                                Осуждал ли Бог Давида и Соломона в Библии в вопросах многожёнства? Давайте посмотрим вместе.
                                Вот стихи из Библии, в которых говорится, что именно было противно Богу по отношению многожёнства Давида и Соломона.

                                Цитата из Библии:
                                2-я Царств 11

                                26 И услышала жена Урии, что умер Урия, муж ее, и плакала по муже своем.
                                27 Когда кончилось время плача, Давид послал, и взял ее в дом свой, и она сделалась его женою и родила ему сына. И было это дело, которое сделал Давид, зло в очах Господа.

                                Цитата из Библии:
                                2-я Царств 12

                                7 И сказал Нафан Давиду: ты тот человек, [который сделал это]. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула,
                                8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше;
                                9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян;
                                10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою.
                                11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем;
                                12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем.


                                Самое интересное, что у разоблачителей фальсификаций Книги Мормона часть стихов, вырванных из контекста 12-ой главы 2-я Царств, идут в защиту многожёнства Давида, а в Библии, стихи в контексте, идут в обвинение, как об этом сказано и в У. и З., так и в Книге Мормона.

                                Далее:
                                Цитата из Библии:
                                3-я Царств 11

                                1 И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок,
                                2 из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью.
                                3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.
                                4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его.
                                5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.
                                6 И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.
                                7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.
                                8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.
                                9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему
                                10 и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь [Бог].
                                11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;



                                Почему Давид и Соломон были неподходящими примерами для нефийцев?
                                Потому, что Господь дал им жён и наложниц, но они согрешили, взяв в жёны других женщин вне завета.


                                Многожёнство не является блудом или мерзостью в очах Бога, если оно дано по Его воле и по Его законам. Пророк Джозеф Смит учил: "Я постоянно говорил, что у мужчины не должно быть более одной жены в одно и тоже время, если только Господь не укажет иначе".


                                В Книге Мормона написано:

                                Иаков 2
                                23. Но слово Божие беспокоит меня из-за ваших более тяжких преступлений. Ибо вот, так речет Господь: Этот народ все более впадает в беззаконие; они не понимают священных писаний, ибо, совершая блудодеяния, ищут оправдания в том, что написано о Давиде и о Соломоне, сыне его.
                                24 Вот, истинно Давид и Соломон имели много жен и наложниц, что было Мне противно, речет Господь.
                                25 Посему так речет Господь: Я вывел народ сей из земли Иерусалимской силою десницы Моей для того, чтобы Я мог воздвигнуть для Себя праведную ветвь из плодов чресл Иосифа.
                                26 А посему я, Господь Бог, не допущу чтобы народ сей поступал так, как те в древние времена.
                                27 Итак, братья мои, слушайте меня и внимайте слову Господа: Ибо ни одному человеку среди вас не иметь более одной жены; и ни одной наложницы не иметь ему;
                                28 Ибо Я, Господь Бог, восхваляю целомудрие женщин, но блудодеяния есть мерзость предо Мною; так речет Господь Саваоф.
                                29 А посему народ сей будет исполнять заповеди Мои, речет Господь Саваоф, иначе же проклята будет для них земля.
                                30 Ибо, если Я воздвигну для Себя потомство, речет Господь Саваоф, Я повелю народу Моему, и они, в таком случае, будут внимать этому.
                                31 Ибо вот, Я, Господь, увидел горе и услышал рыдания дочерей народа Моего в земле Иерусалимской, да, и во всех землях народа Моего, из-за порочности и мерзости их мужей.
                                32 И я не потерплю, речет Господь Саваоф, чтобы плач прекрасных дочерей сего народа, который Я вывел из земли Иерусалимской, доносился до Меня на мужей народа Моего, речет Господь Саваоф.
                                33 Ибо не уведут они пленными дочерей народа Моего по их кротости, иначе же Я предам их жестокому проклятию и даже истреблению; ибо совершать блудодеяния, как в древние времена, они не будут, речет Господь Саваоф.
                                34 И ныне, вот, братья мои, вы знаете, что эти заповеди были даны нашему отцу Легию; а потому, зная уже о них, вы подвергли себя великому осуждению, сделав то, что не подобало вам.
                                35 Вот, вы совершили более ужасные беззакония, нежели Ламанийцы, наши братья. Вы сокрушили сердца ваших кротких жен и потеряли доверие ваших детей за ваши плохие примеры пред ними; и вопли сердца их возносятся к Богу против вас. И ввиду строгости слова Божия, нисходящего против вас, погибло много глубоко раненых душ.




                                Может быть я конечно и предвзято отношусь к этому, но никаких противоречий я не нашёл.

                                Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                                Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                                Комментарий

                                Обработка...