Твитнуть
Думаю, что Б-г дает индивидуально откровения каждому по мере необходимости и готовности человека к восприятию откровения. Если есть с Господом близкие отношения, то это ценнейшее приобретение. Через общение с Господом видны ошибки пророков, церковных лидеров и церквей в целом. Исправить эти ошибки уже дело тех, кто их совершает. Вот только они никак не хотят признать своих ошибок. Причина обычная: грех во плоти, гордость, самомнение, не смирение и другие твердыни греха. Такие вот дела.
-
-
Думаю, что что бы осудить целую церковь, уличить в ошибке - надо обладать недюжинной святостью ... нам же с вами проще признать, что все мы не без греха, все мы с вами ошибаемся.Комментарий
-
Таким вот образом вы подвели черту под нашим диалогом. Другого окончания и быть не могло. Вы весьма деликатно показываете своё нежелание мирно рассуждать и исследовать тему грехопадения и необходимости Боговоплощения. В моём лице вы высказали своё сложившееся в систему отношение к историческому консервативному христианству. И вы в моих глазах - яркий представитель СПД. Вы правильно поступили, что не захотели подробно оппонировать мне, и дело не в том что оппонировать вам нечем. Мне весьма много потребовалось времени чтобы неоднократно показать что альтернатива вашему весьма иррациональному пониманию мотивации Бога при сотворении - есть, - хотя бы так. Вы в моих словах видите нетерпимость и воинственность, - это от того что под моими словами лежит основа - Новый Завет. Каждую свою фразу я готов защитить и обосновать словами ТаНаХа и Нового Завета. Бог нам говорит - без Христа вы не можете делать ничего. Христос - это линия водораздела, но учением СПД милость Божья к избранным - повреждается либерализмом. В грешном падшем человеке не живёт ничего доброго , поэтому человек нуждается в рождении свыше. Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух. Уровень "добро-зло" - это не уровень Нового Завета, в котором мы видим высшее откровение от Бога : "жить по плоти - жить по духу". Вне веры в Христа нет у человека функционирующего духа - об этом Новый Завет говорит много . Вам претит зависимость от Бога, а я этой зависимостью наслаждаюсь. Ладно. Конец офф-топу.Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)Комментарий
-
Нет. Об этом в правилах ничего не написано. К тому же мы исследуем то, что записано в КМ и что в ней от человека, а что от Б-га и потому в любом случае выходим на личности людей, делавших записи в книгу Мормона. Тема такая и потому касаемся личностей Легия, Смита.
А если Вы желаете пофлудить, то и это запрещено. Предупреждаю вас.Комментарий
-
В том то и дело, что Бытие прочитано нами очень внимательно и очень скурпулёзно, именно поэтому нашим оппонентам ничего не остаётся делать, кроме как демонстрировать свою ненависть к Адаму и его потомкам. Пророк Легий был абсолютно прав, ведь противоположного никто из вас доказать так и не смог.Si Deus Nobiscum quis contra nosКомментарий
-
Не могу промолчать на такой выпад. Человек, живущий на линии Познания добра и зла, - обычно отвергает существование линии Жизни и всю систему вещей присущую линии Жизни. На линии Жизни есть наставление не делаться рабами человеков, но быть при этом рабами Христу. Живущему на линии Познания добра и зла , скорее всего не ведомо что такое рабство Христу.
1Кор.7:22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
1Кор.7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
Посмотрим, что о себе говорили апостолы Нового Завета:
Гал.1:10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
Фил.1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
Кол.4:12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.
Тит.1:1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
Иак.1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, --радоваться.
2Пт.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
Иуд. 1:1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
Очень легко понять что имели ввиду Апостолы называя себя рабами Христовыми, если посмотреть ЧТО сказано в Новом Завете об Иисусе
Мф.20
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Ин.15:20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
Фил.2:7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Говоря о Себе, что Он пришёл СЛУЖИТЬ, - Христос утвердил взаимоотношения между людьми в Церкви, на линии Жизни : 2Кор. 4:5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы--рабы ваши для Иисуса,
Определение «раб Господа» относится к каждому Христову члену:
Дн.2
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
То бишь Дух Святой изливается ЛИШЬ на рабов Божьих.
Рим. 14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Еф.6:6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
2Тим.2:24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
1Пт.2:16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
От.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
От.22:6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
От.10:7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
Пророки Божии были рабами Божьими.
От.22:3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
В Новом Иерусалиме будут лишь рабы Божьи.
Раб Божий это христианин , исповедующий свою абсолютную зависимость от Господа Иисуса.
И ещё : подтверждение тому, что «раб Христов» - это возрождённый христианин находящийся по милости Бога не на линии Познания добра и зла, а на линии Жизни, где не существует рабства ГРЕХУ, но существует всеобъемлющее рабство ПРАВЕДНОСТИ.
Рим.6
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их--смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец--жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Мы есть рабы Христовы, потому что именно Он пленил нас :
Еф.4: 7-8 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
Новый Завет предостерегает нас от рабства людям, от зависимости от тех, кто лукавыми словами уводит рабов Христовых за собою и своей идеологией:
2Пт.2:19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
Елдер - вы сможете за себя сказать "Я раб Христов" ? Если да, то против какого рабства вы протестуете?Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)Комментарий
-
Уже говорил, что ненависти к Адаму нет. Легий же рассказал вариант или версию своего понимания о согрешения первых людей едемском саду. Подобные версии и я, грешный, могу высказывать. Но я не выдавал бы ее за истину, а расценил бы как версию. Но в какой-то степени и Легий также отнесся к своим словам как к собственной версии понимания первых глав Бытия. Смотрите: "И я, Легий, на основании того, прочитал (не на основании того, что ему сказал Ангел или Легий услышал от Духа Святого), должен заключить ...". Очевиден человеческий подход, человеческое умозаключение. Человеку нельзя полностью полагаться на свой ум, и особенно в тех случаях, если он имеет дело со Святым Писанием, которое не от человека, а от Б-га. Нужно было посоветоваться с Б-гом, а не делать личные выводы человеческим умом в отношении Слова. И на мой взгляд тут Легий несколько превысил полномочия. Чисто по-человечески, простительно.
Увы, но и вам тоже приходится сделать замечание: пожалуйста не делайте качественных оценок личностям, участвующим в диспуте.Комментарий
-
Речь идёт об этих стихах:
Цитата из Библии:
Я пока что вижу, что вы раб вашего перевода Библии, а не Христа. Думаю, вам известно, что раб по-английски slave. В английском переводе Библии это слово практически не встречается, используется другое - servant, которое переводится, как слуга или служитель. Надеюсь вам понятна разница между этими терминами. Я - не раб, как и учил Павел: вы не рабы, а дети Бога. А Иисус учил, кто служит наименьшему из братьев моих, мне служит. Я -добровольный слуга (служитель) Христа. Понятие "раб Божий" - чисто православное, поэтому оно и попало в русский и в украинский переводы. Я вам очень благодарен за этот пример, который показывает нам, как сложившаяся концепция может влиять на перевод священных писаний.Si Deus Nobiscum quis contra nosКомментарий
-
Правильно делаете, что не верите мне, потому что человеку верить нельзя. Верить можно Б-гу, Сыну Его и в Евангелие. Об этом сказано в Библии. О том, что необходимо верить человеку в Библии ничего не сказано.
Пророкам можно верить, постольку они говорят Слова Бога. То есть это по сути верить Словам Б-га. Но если пророк говорит не от Б-га, а от себя-человека, то как же можно верить тому, что от человека? Никак.Комментарий
-
Я вам привёл около 40 (сорока ) стихов для показания термина Нового Завета «Раб Христов» и все сорок стихов Нового Завета , ОКАЗЫВАЕТСЯ - уф, НЕПРАВИЛЬНЫЕ.
Не скрою, что вам не удалось ЗДЕСЬ открыть новость что servant это не slave. Не плохо, что вы ЭТО знаете.
Если вы были внимательными, то увидели что я вам предъявил стихи из Мф.20, из которых ясно, что раб = слуга. Для меня слово раб звучит в значении слуга.
Мф.20
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
При этом вы уже не первый раз говорите мне рабы хотят обратить в рабство других. Давайте, - расскрывайте подробней, - что вы имели в виду.
Какое же отличие вы увидали между «раб Христа» и «слуга Христа»? Слуга для вас «добровольный», а раб - «недобровольный»Англоговорящий вы наш. Мы же отдали себя в рабы (слуги) Христу добровольно.
Тогда так. Вы можете за себя сказать «Я servant Христов» ?
Павел и другие апостолы в Новом Завете называют нас детьми Бога ВОВСЕ не в мормонском понимании. Иоанн например говорит, что дети Бога это те, кто приняли Христа, уверовали в Христа, которые не от плоти и крови, не от хотения мужа, но от Бога родились. Вы разницу видите между "рождённый от от плоти есть плоть" и "рождённый от Духа есть дух" ? Где вы в Библии находите подтверждение 1-й или 2-й стадии вечного развития? Для вас же все на свете люди, не зависимо от веры, - суть духи рождённые в предсуществовании , - именно это вы и вкладываете в понятие "дети Бога".Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)Комментарий
Комментарий