Свидетели Иеговы

[Curen2]

Цирк продолжается! Все кому интересны цирковые представления спешите сюда! Аттракцион называется: 1000 и 1 способ как все-таки заставить Свидетелей верить во вдохновенность "верного управляющего" или почему же до сих пор ни один Свидетель в это не верит?

Очень, очень интересно! Тогда задам Вам свой вопрос прямо:

Это правда, что Свидетели Иеговы не верят словам Верного и Благоразумного Раба? Это правда, что Свидетели Иеговы не верят тому, что Верный и Благоразумный Раб пишет в своих публикациях?

Очень надеюсь на Ваш такой же прямой ответ!

[AlesisAndros]

1 Иоанна 4:1-3
"1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

Многие приводят эти стихи в попытке доказать, что надо принять на веру, что Иисус есть Бог, чтобы спастись.Но в библейском тексте говорится не об этом.,

Безусловно, основной акцент делается на воплощении, но все-таки воплощение тесно связано с Божеством (1 Тим. 3:16). Воплощение было процессом соединения человеческого и Божественного (Лк. 1:35). А в Ин. 5:23 и 8:58 четко дается понять, что не верящие, что Христос есть Бог не получат вечной жизни. Отойти от ложной религии - это только первый шаг. Дальше нужно проделать огромную работу по перестройке. Многие, кто убедившись во лжи выходят из Организации СИ продолжают верить в остальные догматы прежней религии, в которых не разочаровались и чтобы перестроится, им приходится искать ответы на все возникающие с этими догматами вопросами вопросы.

Я не был крещен у Свидетелей Иеговы, поэтому ЛО не подлежу. Организация мне долго внушала, что если хоть один пункт вероученя ложен, то ложна вся конфессия. И когда я вышел из стана Свидетелей Иеговы, я продолжал так думать. Но я положился на Бога. Сначала мне открылось, что Христос - Всемогущий Бог, и что спасают личные взаимоотношения с Христом, а не религиозные организации и т.д. Какое-то время у меня возникали сомнения по отдельным пунктам вероученя и устава церкви. Спустя же некоторое время я стал думать, что та церковь в которую я пришел является единственной истинной религией, а остальные конфессии спасения лишены, и хотя я еще не убедился в истинности "каждого пункта" вероученя своей общины, я положился на Бога, что Он откроет это мне. Потом мне Бог через Слово открыл, что всемирная церковь - это все верующие в Иисуса Христа, что эта церковь находится только на стадии развития, согласно словам Писания "доколе все придем к единству веры в меру полного роста Христа" и т.д. А сейчас я знаю наверняка о многих догматах, какие еретические, а какие нет. Благослови Боже и остальных.
Б. А.
P.S. Если человек вышел из Организации из-за разочаровании в ее догматике, это уже поступок, и если он молится Богу, стремится к изучению Библии и полагается на него, Бог его приведет в нужное место. В Луки сказано "если сын попросит Хлеба, разве Отец даст ему камень?!" . Пусть это будет добрым напутствием для всех, ищущих истину.

[Philadelphia]

Очень, очень интересно! Тогда задам Вам свой вопрос прямо:

Это правда, что Свидетели Иеговы не верят словам Верного и Благоразумного Раба? Это правда, что Свидетели Иеговы не верят тому, что Верный и Благоразумный Раб пишет в своих публикациях?

Очень надеюсь на Ваш такой же прямой ответ!

Логика мятежных деток: как только усмотрели в действиях отца некую оплошность - можно подать в суд на папочку и лишить его родительских прав.
А там по цепочке - долой учителя, начальника, властителя.... да здравствует анархия!
Что вы в состоянии предложить в качестве достойной альтернативы благоразумному рабу?

[AlesisAndros]

Значит СИ откололись от исследователей Библии, а не наоборот (как они уверяют).

Да, пастор Расселл завещал чтобы определенные люди из его окружения составляли основной костяк руководства Общества Сторожевой Башни. Но Рутерфорд, будучи юристом по образованию, нашел лазейки в документации, и выгнал с помощью полиции тех, о ком в завещании писал Расселл. Это факт, подтвержденный даже публикациями Свидетелей Иеговы. Так что по современным понятиям Рутерфорд это рейдер-узурпатор, не более. Именно он исказал большинство вероучений Исследователей Библии и превратил Общество Сторожевой Башни в опасного монстра, ведукщего в погибель миллионы людей по всему миру.

Павел, вы ведь из МЦХ. У вас есть электронные книги вашей церкви. Мне очень нравятся книги об ученичестве, о проповеди Благой Вести и т.д. Было бы интересно прочитать. Если что, напишите в личку.

[Curen2]

Что вы в состоянии предложить в качестве достойной альтернативы благоразумному рабу?

Иисуса Христа! Думаю, что это более чем достойная замена!

[Neo_Allex]

Как пишите - так Вас и понимают. Вы процитировали меня, значит ответ был мне. В следующий раз пишите точнее, а то будете опять оправдываться вместо извинений за клевету.

Павел, вы еще раз прочитайте те сообщения, на которые я вам ответил, и которые я процитировал - а то вы вновь за свое - лишь бы себя оправдать. ХВАТИТ!

Я не обвинял, а лишь констатировал факт. И повторю еще раз.
То, как Вы преподнесли наш диалог в своем дневнике - клевета и ложь.

Какая ложь? Вы досих пор не указали! Вы досих пор ничего не опровергли - хотя уже даже я вас просил, неодноразово! Вы только то и умеете - кого-то обвинять (в реальности подтасовывать это под "констатацию фактов"), а себя оправдывать ложью. Тоже ХВАТИТ!
Уберите из моего дневника мои коментарии (второй раз говорю) - и сами увидите то, что и сейчас показываете - вы не можете доказать своих слов - лишь бы обвинить - и в нашей переписке вы это показали - пару раз я просил указать мне где я лгу - вы и там не смогли ничего привести. ДА и тут ничего...... Только ваши пустые слова. Да сколько можно?

Вы меня процитировали здесь: «Новый свет» Свидетелей Иеговы оказался весьма хорошо выдержанным «старым»
Или опять выкручиваться будете, что это не Ваше сообщение и отвечали не на мою цитату? Ну выкручивайтесь и дальше.

Слушайте, Павел, мне надоело с вами прерикатся... В ыникогда ничего не уточняете... Вы даже только что не соизволили уточнить, что я процитировал, ни в предидущем сообщении , и на что дал ответ, и что вам там не понравилось.... Там несколько цитат.... Что вам не нравится, хоть раз укажите точно, без выбрыков...

Цитата: А вы о чем подумали? Или на воре шапка горит?

Да, шапка на Вас горит все ярче. Продолжаете лгать и клеветать, как и раньше. Только помните, что отвечать будете перед Богом.

Я вижу, вы не успокоитесь, пока не упокоитесь.... (сорри, но видимо это факт...)

[Illidan]

Логика мятежных деток: как только усмотрели в действиях отца некую оплошность - можно подать в суд на папочку и лишить его родительских прав.

Пардон, с какого перепугу ВиБР стал папочкой?
Моя фигеть, однако.
Доселе папочкой определенная церковь называла только первосвященника Римского.
Видимо, в Организации появились первосвященники Бруклинские и всея Земли?

Что вы в состоянии предложить в качестве достойной альтернативы благоразумному рабу?

Присоединяюсь: при всём богатстве выбора иной альтернативы, чем Христос, нет. И быть не может.

[Павел_17]

Павел, вы еще раз прочитайте те сообщения, на которые я вам ответил, и которые я процитировал - а то вы вновь за свое - лишь бы себя оправдать. ХВАТИТ!

Я все внимательно прочитал и сделал вывод, который озвучил.
Не надо меня провоцировать на нарушение правил форума. Не будет публичных разборок! Знаю я Ваши методы.
Один устраивает склоки, другой потом обвиняет модераторов.

Уберите из моего дневника мои коментарии

Я Вам предложил стереть Вашу ложь самостоятельно. Тем более, что у меня нет прав удалять там что-либо. Но Вам ложь и клевета больше нравятся. Ну и пусть себе висит, Вам в позор.

[Дмитрий Р.]

Цурен:

Очень, очень интересно! Тогда задам Вам свой вопрос прямо:

Это правда, что Свидетели Иеговы не верят словам Верного и Благоразумного Раба? Это правда, что Свидетели Иеговы не верят тому, что Верный и Благоразумный Раб пишет в своих публикациях?

Очень надеюсь на Ваш такой же прямой ответ!

Не правда.

Иисуса Христа! Думаю, что это более чем достойная замена!

Когда вы последний раз беседовали с Иисусом? Может читали его журналы? Слушали его выступления? Не надо затуманивать тему высокопарными высказываниями.

Из евангелий видно, что Иисус оставляет вместо себя на земле своих братьев. О них он говорит как о "верном управляющем". Именно ему Иисус дает задание давать пищу. Иисус не сказал, что будет питать верующих сам. Он не зря оставил на земле собрание. В Откровении так и сказано: слушайте то, что дух говорит собраниям. Вам сестра не зря задала соответствующий вопрос: вы нашли достойную замену "верному рабу"? Ответа у вас нет. Вы сказали, что это сам Ииисус. Это все равно что во времена Моисея и Аарона утверждать, что нам не нужно слушаться ни Моисея, ни Аарона - мы слушаемся самого Иегову. Но невдомек тем мятежникам была элементарная логика: Иегова поставил Моисея, и слушаясь его они показали бы что слушаются Иегову. И НИКАК ИНАЧЕ.

[Philadelphia]

Иисуса Христа! Думаю, что это более чем достойная замена!

Да тут воз и малая тележка избравших себе в руководители Христа, и - кто в лес, кто по дрова. Если СИ покинут форум, друг другу кровь пустят, обвиняя в крамоле.

[valentinn]

"22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?"Ис 2:22

[Illidan]

Да тут воз и малая тележка избравших себе в руководители Христа, и - кто в лес, кто по дрова.

...сказал человек, заменивший Мессию помазанниками.

Если СИ покинут форум, друг другу кровь пустят, обвиняя в крамоле.

Да неужто? Стало быть, именно эта причина сдерживает Вас на форуме, побуждая игнорировать наставление верного и благоразумного раба?

[Павел_17]

Да тут воз и малая тележка избравших себе в руководители Христа, и - кто в лес, кто по дрова. Если СИ покинут форум, друг другу кровь пустят, обвиняя в крамоле.

Не надо быть столь высокого мнения о себе и себе подобных. До сих пор никто кровь не пустил, не пустят и на этот раз.
Можете смело покидать форум.

[Дмитрий Р.]

Цитата участника Philadelphia:
Да тут воз и малая тележка избравших себе в руководители Христа, и - кто в лес, кто по дрова. Если СИ покинут форум, друг другу кровь пустят, обвиняя в крамоле.

Не надо быть столь высокого мнения о себе и себе подобных. До сих пор никто кровь не пустил, не пустят и на этот раз.
Можете смело покидать форум.

Что ж, это первый здравый совет с ваших уст! Так и сделаю. Пока.

[Illidan]

Когда вы последний раз беседовали с Иисусом? Может читали его журналы? Слушали его выступления? Не надо затуманивать тему высокопарными высказываниями.

Дима, Вы весьма низко упали в моих глазах...

Из евангелий видно, что Иисус оставляет вместо себя на земле своих братьев.

А я вот читаю в Писании нечто иное:

Цитата из Библии:

И вот, я с вами во все дни до завершения этой системы вещей (Матф.28:20, ПНМ)

Будем ещё сочинять?

О них он говорит как о "верном управляющем". Именно ему Иисус дает задание давать пищу.

Таким верным управляющим может быть всякий христианин, следующий по стопам Христа. Любому из христиан, достойному этой чести, Христос в Свое пришествие может сказать:

Цитата из Библии:

Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.(Матф.25:21)

Он не зря оставил на земле собрание. В Откровении так и сказано: слушайте то, что дух говорит собраниям.

, собраний на земле много, но Собрание - только одно
Вам сестра не зря задала соответствующий вопрос: вы нашли достойную замену "верному рабу"? Ответа у вас нет.

Вы сказали, что это сам Иисус. Это все равно что во времена Моисея и Аарона утверждать, что нам не нужно слушаться ни Моисея, ни Аарона - мы слушаемся самого Иегову. Но невдомек тем мятежникам была элементарная логика: Иегова поставил Моисея, и слушаясь его они показали бы что слушаются Иегову. И НИКАК ИНАЧЕ.

Элементарная логика говорит нам, читающим Библию, а не "СБ", что назначение Моисея и Аарона было подтверждено многими чудесными делами, и неповиновение им действительно не имело извинения.
Но СЕЙЧАС больший Моисей и больший Аарон - это Христос, Царь и Первосвященник наш по чину Мелхиседека. (Этому учит даже "Сторожевая башня".)

А чем подтверждено помазание помазанников? Вы предлагаете мне и другим верить им на слово, игнорируя предупреждение Христа?

Что же касается помазанников (сrystos по гречески), то в отношении их скорее справедлива иная параллель:

Цитата из Библии:

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят... Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого (Матф.24:23-27)

Более 130 лет "верный и благоразумный раб" фактически говорит: "Вот, здесь Христос", говоря о Его "невидимом присутствии". И наплевать рабу, что Писание уже 2000 лет говорит: "Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого"!
Что это?
Помешательство на власти?
Видимо, так.