Свидетели Иеговы

[Grammateus]

Публикации "верного управляющего" не являются вдохновленными Богом и равнобиблейскими. Спросите любого Свидетеля Иеговы.

То есть, в этих публикациях (в силу того, что они не вдохновлены Богом) могут содержаться чисто человеческие ошибки, заблуждения, ереси, лжепророчества, я вас правильно понял? Могут, конечно, и не содержаться, но могут и содержаться, не так ли? А раз так, то каждое слово, исходящее из уст ОСБ, следует подвергнуть всесторонней и тщательной проверке во свете Писания (равно как и слово любого другого человека или организации). Но на деле все обстоит совсем иначе. В лучшем случае, СИ могут заявить, что они некогда, во время своего ознакомления с учением ОСБ, такую проверку сделали, и ее результаты их удовлетворили, и теперь нет необходимости делать это повторно, не говоря уже про многократно. И когда задаешь СИ вопрос "а у вас есть стопроцентная уверенность, что вы сами не допустили ошибки, не проглотили обман (в силу своей неопытности или змеиной хитрости вербовщиков-СИ) во время этой первой проверки?", они просто уходят от ответа, заявляя что-то вроде "в христианском мире нет альтернативы свидетелям Башни".
Короче, как ни крути, вывод напрашивается один: СИ верят словам своего самозванного ВИБРа (вы же не станете утверждать что ВИБРом ОСБ назвало себя само?) в той же мере, что и словам пророков и апостолов.

И цитаты из публикаций - тому явное подтверждение, и ответы самих СИ (мне одна СИ прямым текстом заявила, что она полностью доверяет ВИБРу). И если спросить любого из присутствующих на форуме СИ, доверяет ли он (она) ОСБ, ответ будет либо однозначный типа "верю безоговорочно" (например, alexnes), либо скользко-двусмысленный типа "и да, и нет" (например, Дмитрий Р.).

Короче, вплипли местные СИ в этом вопросе "по самое не могу".

[Curen2]

Искажение смысла в противлении Свидетелям Иеговы не ново. Это старо как мир. Ни один Свидетель Иеговы читая эти строки, к примеру, не начинает почему-то верить, что публикации вдохновлены Богом.

То есть Вы хотите сказать, что ни один Свидетель не верит тому, что пишет в своих публикациях верный и благоразумный? Особенно когда в Сторожевой башне говорится, что «Иегова учит сегодня людей через «раба»? Вот это действительно нечто новенькое недоверие СИ ВИБРу!

Иегова предоставляет в качестве помощи не только это,

«не только это» - это что? Будьте добры договаривайте, а то ведь Вас опять могут не правильно понять!

Тем не менее, бредом было бы заключить, что каждое слово старейшин является безошибочным и вдохновленным Богом

Конечно бредом! А мы говорим не о словах старейшин, а о словах ВИБРа, который «называется также каналом связи Бога». Не пытайтесь перевести тему в другое русло могли бы уже понять, что со мной такое не проходит!

Из прошлого можно также найти кучу примеров того, как выдающиеся верные служители Бога и пастыри его народа, которых без сомненья предоставил Иегова, ошибались.

Подобное сравнение не проходит. Служители Бога, о которых Вы говорите, были просто людьми, но ВИБР именует себя не более и не менее, как «каналом связи Бога», до чего не додумался ни один «верный служитель Бога».

В ваших публикациях говорится, что

«верный и благоразумный раб», христианская корпорация, через которую Иисус Христос доставляет Своим ученикам духовную пищу.»
и
«Иегова учит сегодня людей через «раба».

Вы хотите сказать, что ошибаются Иисус и Иегова?

Бред!

Это Вы про публикациях ОСБ? Полностью с Вам согласен!

[Павел_17]

«Иегова учит сегодня людей через «раба», а христиан Иегова учит через Библию.
Что и требовалось доказать.
А ВИБР только и занимается тем, что постоянно из публикации в публикацию внушает всем мысль о своей якобы избранности Богом. Ну так есть в народе мудрость "сам себя не похвалишь...". Жалко тех, кто променял веру в Бога на слепое подчинение ВИБРу.

[Illidan]

Искажение смысла в противлении Свидетелям Иеговы не ново. Это старо как мир. Ни один Свидетель Иеговы читая эти строки, к примеру, не начинает почему-то верить, что публикации вдохновлены Богом. Иегова предоставляет в качестве помощи не только это, но и само устройство собрания, вместе со старейшинами и их речами, равно как и с их личным вниманием к тебе и личными советами. Тем не менее, бредом было бы заключить, что каждое слово старейшин является безошибочным и вдохновленным Богом - на такие умозаключения не способны рядовые Свидетели.

Мы сейчас говорим не о рядовых старейшинах, а о тех, кто составляет "верного и благоразумного раба" - т.е. старейшин Руководящего Совета, истинных правителей "Божьей видимой организации".
Старейшины на местах - лишь исполнители, винтики в машине Организации, а Deus ex machina - это Руководящий Совет, слово коего по всем вопросам - не только последнее, но и всегда единственно верное, даже малейшее несогласие с коим считается мятежом и отступничеством.

Из прошлого можно также найти кучу примеров того, как выдающиеся верные служители Бога и пастыри его народа, которых без сомненья предоставил Иегова, ошибались. Но ведь то, что их предоставил Иегова как помощь и часть своего благословенья не делали их вдохновленными. Они и должны были время от времени ошибаться - этого и следовало ожидать. Взять того же Моисея или Иону. А может апостолы не ошибались? Бред!

Уважаемый Дмитрий Р.!
ИМХО, ссылаясь на ошибки служителей древности, Вы забываете как-то про один очень важный факт.

Да, ошибались и Моисей, и Аарон, и пророки, и апостолы.

Но никогда они не провозглашали свои ошибки откровением от Бога. Никогда они не выставляли Бога ответственным за своё непонимание и свои плотские слабости.

Ошибки Моисея - это ошибки Моисея, и за них несет ответственность только он. (Или Вам известно, что Израиль страдал за грехи и ошибки Моисея? Я такого в Библии не видел.)А вот за "ошибки" Руководящего Совета (например, мигающий свет с "высшими властями", двойные стандарты (Малави-Мексика), трансплантация и учение о крови (которое, ИМХО, не сегодня-завтра будет отдано на откуп совести СИ), АГС (из-за которой лишались общения, а потом из "грехов" она вдруг стала "делом совести") и т.д., и т.п.) - за всё вышеперечисленное приходиться расплачиваться рядовым верующим. Пока Руководящий Совет сидит в теплом и сытном Бруклине под защитой англо-американских вооруженных сил, его подданных по всему миру преследуют и убивают. Разница налицо?

Далее. Никогда служители древности не учили от имени Бога одному, а потом, спохватившись, говорили: "Мы, братья, немного не так всё поняли, а вообще это не мы не поняли, а вы нас не поняли".

НЕ БЫЛО ТАКОГО НИ-КОГ-ДА!

И апостолы, и пророки, и Моисей с Аароном прекрасно знали и понимали, когда к ним обращался Бог или Его Сын. Не было такого, чтобы они обращение к себе Бога воспринимали бы как ошибку или недопонимание.

Более того, это обращение Бога к Своим пророкам было очевидно и тем, кто наблюдал за ними и слушал их, - Бог через Своих святых прославлялся в чудесных делах и дарах Святого Духа.

Зато в Писании очень красноречиво и без недомолвок показаны те, кто лживо прикрываясь именем Яхве, фактически вводил в заблуждение Израиля своими выдумками и измышлениями, - а также показан их позорный конец и бесславная участь пред Богом.

[alexnes]

Зачем спрашивать любого, дорогой Дима?
Давайте спросим самого верного управляющего, что называется, из первых уст.

А самое лучшее свидетельство против Вас и Ваших хозяев, уважаемый это классический вопрос, который в той или иной интерпретации задают старейшины всякому инакомыслящему либо имеющему сомнения:

А ты доверяешь верному и благоразумному рабу?

Заметьте даже, что не говорится: "Библии" или "библейскому учению"...

Говорится о доверии рабу и его публикациям.

В сознании всякого праведного СИ, перефразируя Маяковского,

ВиБР и Библия - близнецы-братья,
Кто для матери-Организации более ценен?
Мы говорим "Библия" - подразумеваем "ВиБР",
Мы говорим "ВиБР" - подразумеваем "Библия".

Со сцены, конечно, можно говорить всё, что угодно. И про неравновеликость и неравнобиблейскость (что-то я сомневаюсь, что большинство СИ это слово знает ).

Важно то, как поступает тот, кто что-либо говорит.

А практика показывает, что Свидетели Иеговы отдают себя в повиновение "верному и благоразумному рабу" как наместнику Христову на земле.

ИМХО, разве что Папа Римский имел в средние века такую власть. И то - находились короли и императоры, которые поставляли и меняли римских пап как перчатки.

P.S. Если Вы будете отрицать это очевидное - Бог Вам судья. А я со своей стороны постараюсь сделать всё, чтобы Вы, сударь, как можно скорее попали на правовой комитет и были изгнаны за общение с отступниками. Уж поверьте мне, но вся Ваша сетевая апологетика Вам при этом не зачтется.

читаю тебя.... и мысль пришла..
Лучше рукоблудствовал бы дальше чем словоблудствовать.

[Дмитрий Р.]

Цирк продолжается! Все кому интересны цирковые представления спешите сюда! Аттракцион называется: 1000 и 1 способ как все-таки заставить Свидетелей верить во вдохновенность "верного управляющего" или почему же до сих пор ни один Свидетель в это не верит?

ооой!... умрешь со смеху!

[Illidan]

читаю тебя.... и мысль пришла..
Лучше рукоблудствовал бы дальше чем словоблудствовать.

Браво, Алекс.
Вы сейчас только что подтвердили моё давнишнее заключение о том, что у Свидетелей Иеговы намного лучше быть грешником, чем сомневающимся и "отступником".

[Illidan]

Цирк продолжается! Все кому интересны цирковые представления спешите сюда! Аттракцион называется: 1000 и 1 способ как все-таки заставить Свидетелей верить во вдохновенность "верного управляющего" или почему же до сих пор ни один Свидетель в это не верит?
ооой!... умрешь со смеху!

Дима,
Вам плохо? Не бойтесь, и Вас вылечат. Анамнез уже составлен и готовится к отсылке для консилиума в Санкт-Петербург. Готовьтесь к приёму, милейший

[valentinn]

Пардон, Платон мне друг, но истина сами понимаете...

Вы это когда слышали?

На последнем однодневном конгрессе (март 2009 года) звучала следующая формулировка второго вопроса: "Своим посвящением и крещением ты показываешь, что присоединяешься к Свидетелям Иеговы - руководимой Духом организации Бога. Понимаешь ли ты это?"

Я слышал 12 лет назад.Кто стоит за "духом организации" тот же "раб" .Чем отличается класс раба от класса священства и святых у католиков ?Жив бы был Лютер он бы выступил против и "класса раба"
"2. Но Писание не учит взывать к святым или искать у них помощи, поскольку оно учреждает для нас одного лишь Христа, как Посредника, Умилостивителя, Первосвященника и Ходатая."
"Теперь посмотрим на папу, когда он несет Святые Дары в процессии: несут его, а Святые Дары стоят перед ним, как кубок с вином, на столе. Короче говоря: Христос в Риме - ничто, папа - все. А нас между тем уговаривают и принуждают, вопреки Богу и всему христианскому учению, одобрять, восхвалять и почитать такой противохристианский обычай. Да поможет Бог свободному Собору указать папе, что он тоже человек, а не Бог, подчиненный Самому Себе."
"Кроме того, он самонадеянно претендует на власть создавать [всевозможные] законы, касающиеся актов поклонения, изменения Таинств, [а также] относящиеся к учению, и он хочет, чтобы его артикулы, его декреты, его законы [уставы и буллы] считались равными божественным законам [или другим артикулам христианского Символа Веры и Святых Писаний], то есть он утверждает, что папскими законами сердца [души] людей столь связаны, что пренебрегающие ими, даже без публичной вины, совершают смертный грех [что этими папскими законами невозможно пренебрегать без греха. Ибо он хочет основать эту власть на божественном праве и Святых Писаниях. Более того, он хочет, чтобы его власть предпочиталась Святым Писаниям и заповедям Божьим]. И то, что он добавляет - еще более ужасно, а именно - что необходимо веровать во все это, чтобы спастись [во все это люди должны веровать под угрозой лишения спасения].
[Библейские свидетельства]"
"В-третьих, сюда необходимо добавить следующее - даже если бы епископ римский имел первенство и верховенство по божественному праву, все равно не следовало бы повиноваться первосвященникам, защищающим безбожные служения, идолопоклонничество и учения, противоречащие Евангелию. Более того, таких первосвященников и таких правителей следовало бы предать анафеме, как Павел явственно учит в Послании к Галатам (1:8): "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". И в Деяниях (5:29): "...Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам". Подобным же образом и каноны ясно учат, что папе-еретику повиноваться не следует. "
Видна некая парраллель между классом раба и священством Котолической Церкви против которой выступал Лютер.

[Illidan]

Видна некая парраллель между классом раба и священством Котолической Церкви против которой выступал Лютер.

Вот по сей-то причине "отступники" никогда не создадут своего аналога Обществу Сторожевой Башни (надеюсь!).
Почти 20-вековая практика надежнее некуда доказала пагубность иерархизации и попытки реанимации законнической модели Ветхого Завета в христианской экклесии. Не зря было сказано Христом, что "новое вино не наливают в мехи ветхие", и "к старой одежде заплат из новой ткани не пришивают". Плохо кончится. Пример? РПЦ, РКЦ... и ОСБ.

[Павел_17]

И если спросить любого из присутствующих на форуме СИ, доверяет ли он (она) ОСБ, ответ будет либо однозначный типа "верю безоговорочно" (например, alexnes), либо скользко-двусмысленный типа "и да, и нет" (например, Дмитрий Р.).
Короче, вплипли местные СИ в этом вопросе "по самое не могу".

Они уже давно влипли, но как это признать? Им придется признать, что те годы, которые они пахали на организацию прожиты зря и учили они не Божественным истинам, а человеческим пониманиям, некоторые из которых на проверку оказались ложью.

[Павел_17]

Браво, Алекс.
Вы сейчас только что подтвердили моё давнишнее заключение о том, что у Свидетелей Иеговы намного лучше быть грешником, чем сомневающимся и "отступником".

Вы забыли вставить уточнение от другого СИ - важно в этом не признаваться и все будет отлично.

[fileia]

Как я вижу с вашего сайта ваше регилиозное течение использует символику СИ времён Рассела - Рутерфорда, также я обратил внимание на схему которую в своё время предложыл Рассел(в ней присутствует пирамида) а также дату основания -1920 год. По сему могу преположыть что ваше религиозное течение является отколовшымся от ранних СИ.Скажите пирамида ето только символ или вы разделяете точку зрения Рассела по етому поводу

СИ появились только в тридцатых годах, поэтому говорить о каких-то ранних СИ некоректно. Были ИБ, они и остались до сего дня. После смерти Рассела в 1917 году, в среде ИБ произошел раскол. Причина, устранение 4 законных директоров Рутерфордом, который желал единоличной власти. В 1920 году один из ближайших помощников Рассела, Джонсон, основал так называемое домашнее движение. Что касается пирамиды, то я разделяю точку зрения Рассела.

[AlesisAndros]

Вы забыли ответить на моё сообщение №44. Там найдёте ответ и на этот вопрос. Или слабо?

Вы зря критикуете Филейа, - он не Свидетели Иеговы, а Исследователь Библии. К Свидетелям Иеговы он не имеет никакого отношения. Они ценят только труды Расселла, Джолли и Джонсона. Со Свидетелями Иеговы они разошлись еще в первых деясятилетиях прошлого века. Взгляды у них схожи только в вопросе сущности Бога, Времен язычников в 1914 году и важности имени Иегова. В остальном, они очень похожи на христадельфиан и прочих проунитарианских направлений. Расселл, хоть и в чем-то ошибался, но все же, искал истину. Поэтому его труды так сильно расходятся с Рутерфордовскими идеями о Левиафане-паровозе.

[Павел_17]

СИ появились только в тридцатых годах, поэтому говорить о каких-то ранних СИ некоректно. Были ИБ, они и остались до сего дня.

Значит СИ откололись от исследователей Библии, а не наоборот (как они уверяют).