Свидетели Иеговы

[AlesisAndros]

Свидетели Иеговы не верят в троицу, а адвентисты - верят. Плагиата нет.

Смотря какие адвентисты, их много было, много и сейчас. Вы плохо знаете историю. Адвентисты Седьмого Дня верят. Реформированные адвентисты, группы Второго пришествия и пр. в Троицу не верят. В Троицу не верят Исследователи Библии - последователи Чарльза Расселла и Реформированные Свидетели Иеговы наряду с Реймондом Френцем. В Троицу не верят и другие группы христадельфиане, унитарии, пятидесятники-единственники, ариохристиане и т.д.

К тому же, есть основания полагать, что "Свидетели Иеговы" верили раньше и в Троицу, небесную надежду и в огненный ад, отмечали Рождество, считали что Христос был распят на кресте, проходили службу в армии и т.д.

[Neo_Allex]

Етот "мусор" реальная история ОСБ. ети "ошыбки" которие пичатались в якобы самим Богом вдохновлённых публикацыях не являются Божым светом, но ВИБР врал вам когда выдавал ети "Истины" как свет Божый, а если свет не Божый то тогда либо ВИБР сам придумал все ети Истины, либо он не понимает Библии, а ето даёт серёзные основания полагать что и сегодняшние Истины тоже не от Бога

Вся ошибка ваша в том, что вы сначало делаете ложные заключения, а потом согласно с ними - ложные выводы - и крутите это вокруг да около.
Последний раз, лично для вас:
публикации Общества, как и слова ВиБР-а Свидетелей Иеговы - это не есть публикации, лично вдохновлённые Богом. В этом вся ваша ошибка. Они не есть истинной в высшей инстанции. Если вы и дальше будете думать по-другому - вы будете обманывать самих себя...
Свои ложные умозаключения оставьте при себе, и при тех, кто их вам передал...

[Дмитрий Р.]

Бакс,

Блин помогайте!!!! киньте кто нибуть фотокопию или цытату где бы ясно и не двухзначно говорилось о том что публикации СИ написаны под вдохновлением Бога(или что-то вроде етого),а то нет времени искать в инете

Блин или не блин, а вам не помогут. Ибо Свидетели Иеговы так не верят. Публикации "верного управляющего" не являются вдохновленными Богом и равнобиблейскими. Спросите любого Свидетеля Иеговы.

[Illidan]

Обратитесь с этим обвинением к ЙГВГ - и критикуйте его же манеры и его взгляд на "независимое мышление"!!!
"то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;"
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

На основании этих же стихов все до единого протестантов, восстававших против авторитета, к примеру, Католической Церкви и разрушавших её единство, следует считать еретиками и отступниками.

Отступником от конгрегационалистской Церкви следует считать Расселла, а Рутерфорда - отступником от баптистской церкви.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?" (с)

[Illidan]

Бакс,
Блин или не блин, а вам не помогут. Ибо Свидетели Иеговы так не верят. Публикации "верного управляющего" не являются вдохновленными Богом и равнобиблейскими. Спросите любого Свидетеля Иеговы.

Зачем спрашивать любого, дорогой Дима?
Давайте спросим самого верного управляющего, что называется, из первых уст.

А самое лучшее свидетельство против Вас и Ваших хозяев, уважаемый это классический вопрос, который в той или иной интерпретации задают старейшины всякому инакомыслящему либо имеющему сомнения:

А ты доверяешь верному и благоразумному рабу?

Заметьте даже, что не говорится: "Библии" или "библейскому учению"...

Говорится о доверии рабу и его публикациям.

В сознании всякого праведного СИ, перефразируя Маяковского,

ВиБР и Библия - близнецы-братья,
Кто для матери-Организации более ценен?
Мы говорим "Библия" - подразумеваем "ВиБР",
Мы говорим "ВиБР" - подразумеваем "Библия".

Со сцены, конечно, можно говорить всё, что угодно. И про неравновеликость и неравнобиблейскость (что-то я сомневаюсь, что большинство СИ это слово знает ).

Важно то, как поступает тот, кто что-либо говорит.

А практика показывает, что Свидетели Иеговы отдают себя в повиновение "верному и благоразумному рабу" как наместнику Христову на земле.

ИМХО, разве что Папа Римский имел в средние века такую власть. И то - находились короли и императоры, которые поставляли и меняли римских пап как перчатки.

P.S. Если Вы будете отрицать это очевидное - Бог Вам судья. А я со своей стороны постараюсь сделать всё, чтобы Вы, сударь, как можно скорее попали на правовой комитет и были изгнаны за общение с отступниками. Уж поверьте мне, но вся Ваша сетевая апологетика Вам при этом не зачтется.

[Curen2]

Блин помогайте!!!! киньте кто нибуть фотокопию или цытату где бы ясно и не двухзначно говорилось о том что публикации СИ написаны под вдохновлением Бога(или что-то вроде етого),а то нет времени искать в инете

Следующее подойдет:

«Чтобы еще успешнее прославлять имя Иеговы, нам также необходимо еще больше использовать христианские публикации, которые Иегова Бог предоставляет через помазанного «верного и благоразумного раба»
(Сторожевая башня 1994 г. «Прославляй имя Иеговы»)

«Поэтому Свидетели Иеговы осознают, как важно читать и изучать Библию и христианские публикации, которые Бог предоставляет через класс верного и благоразумного раба, состоящий из помазанных христиан»
(Сторожевая башня 1996 г. «Занимайтесь чтением»)

«Перечисленные, а также другие библейские принципы излагаются в публикациях, которые Иегова заботливо предоставляет через «верного и благоразумного раба»
(Сторожевая башня 1997 г. «Стремитесь к божьему миру в семейной жизни»)

«Нет сомнений в том, что Иегова научит всех желающих ходить его путями. Иегова дал нам свое Слово, Библию, и помогает нам ее понимать. Прежде всего, он делает это через «верного и благоразумного раба» (Матфея 24:4547). «Верный раб» передает нам духовное наставление от Иеговы через основанные на Библии публикации, христианские встречи и бесплатное домашнее изучение Библии.»
(Сторожевая башня 1998 г. «Ходить с Богом: первые шаги»)

«Иегова дает нам здравые советы посредством своего Слова и своей организации, предоставляя через «верного и благоразумного раба» библейские публикации»
(Сторожевая башня 2003 г. «Уста правдивые вечно пребывают»)

«Через класс верного и благоразумного раба Иегова предоставляет нам ценные публикации и насыщенную программу на встречах собрания и конгрессах все это помогает нам удовлетворять наши духовные потребности (Матфея 24:4547). Мы не испытываем недостатка в духовной пище. «Верный и благоразумный раб» издает миллионы Библий и пособий по ее изучению, и такие публикации доступны на 413 языках. Духовная пища, которую дает Иегова, отличается большим разнообразием: от «молока», то есть основных библейских учений, до «твердой пищи» глубоких духовных мыслей»
(Сторожевая башня 2005 г. «Иегова наш пастырь»)

«Иегова предоставляет обучение и наставление через публикации «верного и благоразумного раба», в которых объясняется Писание»
(Сторожевая башня 2005 г. «Испытывайте самих себя»)

Ну, теперь Вы знаете, кого назвать лжецом

P.S. материал взят из сборника Watchtower Library 2007 - Russian

[Дмитрий Р.]

Ну, теперь Вы знаете, кого назвать лжецом

Искажение смысла в противлении Свидетелям Иеговы не ново. Это старо как мир. Ни один Свидетель Иеговы читая эти строки, к примеру, не начинает почему-то верить, что публикации вдохновлены Богом. Иегова предоставляет в качестве помощи не только это, но и само устройство собрания, вместе со старейшинами и их речами, равно как и с их личным вниманием к тебе и личными советами. Тем не менее, бредом было бы заключить, что каждое слово старейшин является безошибочным и вдохновленным Богом - на такие умозаключения не способны рядовые Свидетели. Из прошлого можно также найти кучу примеров того, как выдающиеся верные служители Бога и пастыри его народа, которых без сомненья предоставил Иегова, ошибались. Но ведь то, что их предоставил Иегова как помощь и часть своего благословенья не делали их вдохновленными. Они и должны были время от времени ошибаться - этого и следовало ожидать. Взять того же Моисея или Иону. А млжет апостолы не ошибались? Бред!

[Павел_17]

Павел, не нужно уж так непонимать меня ....

Как пишите - так Вас и понимают. Вы процитировали меня, значит ответ был мне. В следующий раз пишите точнее, а то будете опять оправдываться вместо извинений за клевету.

и вновь - обвинять меня в клевете

Я не обвинял, а лишь констатировал факт. И повторю еще раз.
То, как Вы преподнесли наш диалог в своем дневнике - клевета и ложь.

на себя посмотрите...

И Вы тоже не забудьте вспомнить, кто является вдохновителем лжи и клеветы.

Я что я вам писал? Только лишь это..

Вы меня процитировали здесь: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=6754
Или опять выкручиваться будете, что это не Ваше сообщение и отвечали не на мою цитату? Ну выкручивайтесь и дальше.

А вы о чем подумали? Или на воре шапка горит?

Да, шапка на Вас горит все ярче. Продолжаете лгать и клеветать, как и раньше. Только помните, что отвечать будете перед Богом.

[Павел_17]

К тому же, есть основания полагать, что "Свидетели Иеговы" верили раньше и в Троицу, небесную надежду и в огненный ад, отмечали Рождество, считали что Христос был распят на кресте, проходили службу в армии и т.д.

Почему только есть основания. Так и было.
И курили, и в армии служили, и прививки то делали, то нет, то опять делали.
Мигающий свет учений называется. Преподается исключительно под видом истины из прямого канала с Богом. Поэтому все претензии автоматически адресуются к Богу, а не к лжетолкователям, которые прикрываются Богом.
Сообщение с тремя шестерками

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1581855&postcount=6766

яркий тому пример.

[valentinn]

Крещение во имя "благоразумного раба" ?

Видел на конгрессе С.И.Перед крещением кандидатов им задавали два вопроса,если не ошибаюсь в количестве таковых.Второй и последний вопрос звучал так,"признаешь ли ты "верного и благоразумного раба" каналом Иеговы?"
По Библии насколько в ней записано ,есть только один посредник Христос,Выходит "раб"самовольно пытается занять место и функции Христа!Кому же вы послушны ,Христу или группе людей?

[Павел_17]

Зачем спрашивать любого, дорогой Дима?
Давайте спросим самого верного управляющего, что называется, из первых уст...
А практика показывает, что Свидетели Иеговы отдают себя в повиновение "верному и благоразумному рабу" как наместнику Христову на земле.

ИМХО, разве что Папа Римский имел в средние века такую власть. И то - находились короли и императоры, которые поставляли и меняли римских пап как перчатки.

P.S. Если Вы будете отрицать это очевидное - Бог Вам судья. А я со своей стороны постараюсь сделать всё, чтобы Вы, сударь, как можно скорее попали на правовой комитет и были изгнаны за общение с отступниками. Уж поверьте мне, но вся Ваша сетевая апологетика Вам при этом не зачтется.

Изворотливости СИ на этом форуме нет границ. Спасибо, что сделали это наглядным.

[Павел_17]

Ну, теперь Вы знаете, кого назвать лжецом

А мы не особо сомневались. Но спасибо, что и Вы это сделали явным.

[Павел_17]

По Библии насколько в ней записано ,есть только один посредник Христос,Выходит "раб"самовольно пытается занять место и функции Христа!Кому же вы послушны ,Христу или группе людей?

Почему только пытается? Он давно там сидит уже и неплохо сидит.
За то, что осмелишься усомниться в его словах - вылетишь из собрания быстрее, чем успеешь оправдаться, что ты на самом деле послушен только Христу.
Библия не зря нас предупреждает:

Цитата из Библии:

2Фесс.2:4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

[Curen2]

А мы не особо сомневались. Но спасибо, что и Вы это сделали явным.

Вот еще накопал:

«У большего Иосифа, Иисуса Христа, есть на земле организация «верный и благоразумный раб» , через которую Он распределяет «пищу во время», как это было предсказано.»
(Сторожевая башня 1973 г. «Во время голода Иегова дает в изобилии»)

«С другой стороны, мы в опасности, если развиваем скептическое отношение к тому, на что нам указывает «верный и благоразумный раб», христианская корпорация, через которую Иисус Христос доставляет Своим ученикам духовную пищу.»
(Сторожевая башня 1975 г. «Помните твердо о присутствии дня Иеговы»)

«Как предсказано в Матфея 24:3, 4547, сегодня, во время Своего присутствия, Иисус Христос поставил верного и благоразумного раба, который состоит из помазанных духом христиан, над всем имением Своим. Этот верный и благоразумный раб сегодня представляется Руководящей корпорацией Свидетелей Иеговы, которая обращается к общественности через Watch Tower Bible and Tract Society. Верный и благоразумный раб уместным образом называется также каналом связи Бога.»
(Сторожевая башня 1991 г. «Иегова и Иисус примеры в коммуникации»)

«Иегова учит сегодня людей через «раба». В 1931 году класс раба принял название «Свидетели Иеговы». С того времени к ним присоединились миллионы людей, которые также стали носить это имя и провозглашать Царство Бога. Данный журнал, «Сторожевая башня возвещает Царство Иеговы», является главным средством «раба» в учебной работе. Кроме того, используются другие публикации книги, брошюры, трактаты и журнал «Пробудитесь!».»
(Сторожевая башня 1995 г. «Обучаемые Иеговой по сей день»)

«В наши дни вовремя давать служителям Бога пищу и помогать им постигать «многоразличную премудрость Божию» поставлен «верный и благоразумный раб». Иегова своим духом открывает глубокие библейские истины через этого преданного раба, который верно публикует духовную «пищу во время» (Матфея 24:4547; Ефесянам 3:10, 11; сравни Откровение 1:1, 2). Каждый христианин обязан как можно полнее пользоваться напечатанными пособиями раба (Откровение 1:3).»
(Сторожевая башня 1996 г. «Верно преподающие слово истины»)

P.S. Взято также из Watchtower Library 2007 - Russian

[Illidan]

Видел на конгрессе С.И.Перед крещением кандидатов им задавали два вопроса,если не ошибаюсь в количестве таковых.Второй и последний вопрос звучал так,"признаешь ли ты "верного и благоразумного раба" каналом Иеговы?"
По Библии насколько в ней записано ,есть только один посредник Христос,Выходит "раб"самовольно пытается занять место и функции Христа!Кому же вы послушны ,Христу или группе людей?

Пардон, Платон мне друг, но истина сами понимаете...

Вы это когда слышали?

На последнем однодневном конгрессе (март 2009 года) звучала следующая формулировка второго вопроса: "Своим посвящением и крещением ты показываешь, что присоединяешься к Свидетелям Иеговы - руководимой Духом организации Бога. Понимаешь ли ты это?"