Свидетели Иеговы

[fileia]

[quote=AlesisAndros;1612099]

Почему же тайна? Всемогущий Бог это титул, звание нескольких лиц, как понятие правительства. Вы встречали в истории правление династий, когда у трона находилась целая семья? Также могу напомнить что каждый из нас является представителем одного вида или рода - человеческого, поэтому сказать, что кто-то из нас ниже по составу было бы нелепо. Так и Личности Божества. Я не отрицаю некоей иерархии между личностями Божества, но это уже по отношению друг ко другу, как и у нас, в семьях. Писание ясно называет каждую Личность Богом и отождествляет с Иеговой, тут любое отрицание бессмысленно. Свидетели Иеговы этого не принимают потому что у них нет логики. Я не считаю это учение тайной, но и не думаю, что мы способны охвватить всю глубину сверхъестественного, как и измерить мудрость Всевышнего.

Понял о чем вы говорите.
Но это нас опять приводит к нашей предыдущей дискуссии. Верили ли евреи в такого многосемейного, многоликого Бога?
Им первым Бог открылся. Почему же они не верят в такого Бога, как вы описываете?
В этом ваша самая слабая точка.
Евреи не верили в семью или правительство Богов, под именем Иегова. А верили и верят только в одну личность.
Или они все время неправильно верили и не в того Бога?
Как вы это согласуете с вашей доктриной, чтобы это было также логично, как и ваши последние два поста?

Без всяких философий и бла бла.

[Savl]

Это не суть важно. Сияние или вспышка. Речь идет о том, что это будет видно всем. Все народы узрят.

В 17 главе евангелия от Матфея написано: "просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет". Что ярче сияет - молния или солнце? Много ли людей видело то видение?
Но это будет видно людям из всех народов. Тем, кто знает единого истинного Бога, и посланного Им Иисуса Христа.

Может будете аргументировать свою позицыю или опять будете просто обвинять всех во всех смертных грехах

Не вижу смысла рассыпать жемчуг. Попирайте свои догматы сами. У вас богатая фантазия. Тема "Учил ли Иисус, что он Бог?", начатая засуженным автором, тому яркое доказательство.
Ну а насчет обвинений опять мимо. Здесь есть имеющие полное право обвинять кого угодно напрво и налево. На ком загорится шапка - ответит.

[AlesisAndros]

[QUOTE=fileia;1612454]

Понял о чем вы говорите.
Но это нас опять приводит к нашей предыдущей дискуссии. Верили ли евреи в такого многосемейного, многоликого Бога?
Им первым Бог открылся. Почему же они не верят в такого Бога, как вы описываете?
В этом ваша самая слабая точка.
Евреи не верили в семью или правительство Богов, под именем Иегова. А верили и верят только в одну личность.
Или они все время неправильно верили и не в того Бога?
Как вы это согласуете с вашей доктриной, чтобы это было также логично, как и ваши последние два поста?

Без всяких философий и бла бла.

Я уже объяснял вам, что в Ветхом Завете Бог открывался не так полно, как в Новом. В Ветхом Завете мы знали мстительного Бога, в Новом - Как ог милосердный. В Ветхом Завете лишь намекалось о Христе, в Нвом детально описывается Его роль. Евреи верят, что Бог только один и это соответствует ветхозаветным представлениям, поскольку Ветхий Завет содержит лишь намеки на Божью сущность. Далее я вам приводил факт признания авторитетным талмудистом Маймонидом наличия в Писании учения о трех лицах Божества. А тот факт что современные иудеи не признают триединство, связан всего лишь с его непониманием и непринятием Христа. "Евли бы познали, то не распяли бы Господа славы".

А уж христианские свидетельства до 115 года убедительно свидетельствуют о вере в Христа как Бога.
Читайте Климента, Игнатия, Дидахе, позже Оригена. Тертуллиана,, Иринея, Апостольский Символ - вот доникейские факты.

А был ли ваш Арий правоверным? Истории известно, что праведником он явно не был. а был близок к языческой философии и именно на ней строил свои аргументы против трех личностей Божества. К тому же, именно его группа повлияла на церковь в пользу иконопочитания и именно по его инициативе начались гонения на инакомыслие в церкви.

А в пользу решения в Никее есть много серьезных аргументов.

[fileia]

[quote=AlesisAndros;1612563]

Я уже объяснял вам, что в Ветхом Завете Бог открывался не так полно, как в Новом. В Ветхом Завете мы знали мстительного Бога, в Новом - Как ог милосердный. В Ветхом Завете лишь намекалось о Христе, в Нвом детально описывается Его роль. Евреи верят, что Бог только один и это соответствует ветхозаветным представлениям, поскольку Ветхий Завет содержит лишь намеки на Божью сущность. Далее я вам приводил факт признания авторитетным талмудистом Маймонидом наличия в Писании учения о трех лицах Божества. А тот факт что современные иудеи не признают триединство, связан всего лишь с его непониманием и непринятием Христа. "Евли бы познали, то не распяли бы Господа славы".

А уж христианские свидетельства до 115 года убедительно свидетельствуют о вере в Христа как Бога.
Читайте Климента, Игнатия, Дидахе, позже Оригена. Тертуллиана,, Иринея, Апостольский Символ - вот доникейские факты.

А был ли ваш Арий правоверным? Истории известно, что праведником он явно не был. а был близок к языческой философии и именно на ней строил свои аргументы против трех личностей Божества. К тому же, именно его группа повлияла на церковь в пользу иконопочитания и именно по его инициативе начались гонения на инакомыслие в церкви.

А в пользу решения в Никее есть много серьезных аргументов.

Ну а теперь поясните логично, почему Бог не открылся полностью евреям? На чем основано сие мнение?
Вам привести стихи, которые говорят, что Бог полностью открыл Себя народу еврейскому?

[BRAMMEN]

[QUOTE=fileia;1612616]

Ну а теперь поясните логично, почему Бог не открылся полностью евреям? На чем основано сие мнение?
Вам привести стихи, которые говорят, что Бог полностью открыл Себя народу еврейскому?

Я же вам писал, но видимо вам Он тоже не открылся. Библия с первых строк сообщает о приходе Христа и факт того, что Его не приняли фарисеи свидетельствует не в вашу пользу.

[AlesisAndros]

[QUOTE=fileia;1612616]

Ну а теперь поясните логично, почему Бог не открылся полностью евреям? На чем основано сие мнение?
Вам привести стихи, которые говорят, что Бог полностью открыл Себя народу еврейскому?

Причины напишу, на остальное Браммен вам ответил хорошо. Причина, что Божий народ из стороны в сторону метался к ложным Богам. Бог предвидел ситацацию, и решил для них остаться несколько таинственным ибо в Ин. 17 Иисус сказал "Я открыл им имя Твое", то есть Он больше открыл Бога, чем Тот был явлен в Ветхом Завете.

[BRAMMEN]

Вы знаете сколько я встречаю людей, которые читают только Библию и ничего из нее не понимают? Я еще не видел двух человек, которые читают только Библию и имеют одно понимание. Почти уверен, что и вы со своими взглядами единственный в своем роде. Библия как страя скрипка, на который каждый играет свою мелодию. [/FONT][/COLOR]
Но нигде в истории мы не найдем, чтобы Бог говорил и пояснял каждому в отдельности Истины. Он избирал себе специальное орудие (пророка или апостола или реформатора) и через него подавал учение на нужное время. Неужели сегодня эта практика изменилась?

Цитата из Библии:

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для исправления, для наставления в
праведности,

Цитата из Библии:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого и проникает до разделения души и духа, суставов и мозгов, и судит движения и мысли сердечные

[Павел_17]

Я же могу привести сотен пять стихов которые противоречат вашему учению.

Не вижу проблем - приводите. На форуме есть темы про Троицу.
Но в этой теме давайте придерживаться названия.

[Павел_17]

В 17 главе евангелия от Матфея написано: "просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет". Что ярче сияет - молния или солнце?

Солнце, но это не имеет отношения к обсуждаемой теме. Иисус четко показал, что Его возвращение будет видимо всем.

Но это будет видно людям из всех народов. Тем, кто знает единого истинного Бога, и посланного Им Иисуса Христа.

Ну нельзя так искажать Библию:

Цитата из Библии:

Мф. 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Написано не "из всех народов", а ВСЕ народы.
Ты чувствуешь разницу между ВСЕ народы или кому-то из ВСЕХ народов? Чувствуешь и написал специально, чтобы ввести в заблуждение. Это ложь называется.
Нельзя же так не любить Писание!

Не вижу смысла рассыпать жемчуг.

А у тебя он точно есть?
Может это не жемчуг вовсе - посмотри внимательнее. Тебя обманули и подсунули совсем другое.

Тема "Учил ли Иисус, что он Бог?", начатая засуженным автором, тому яркое доказательство.

Не засуженным, а завравшимся автором. И который нарушал правила форума, оскорбляя христиан.

[Павел_17]

Он из всех с кем мне приходилось дисскусировать о троице, наиболее доходчиво попытался это сделать. И я это признаю. Но у него плохо получилось объяснить молитвы Иисуса к Богу. Типа это примеры для нас. Может у вас получится. К кому были обращены слова "Отец, почему ты Меня оставил". К Самому Себе, что ли?

Тут и в других вопросах по Троице я полностью поддерживаю Луку.
Он все очень доходчиво пояснил. И почему важно было представить людям Святой Дух и Сына как отдельные личности и все остальное.
А Иисус действительно показывал нам пример.
А поскольку Он был в то время человеком, то испытывал нужду в Боге, молился Ему и общался с Ним.

[BRAMMEN]

Ну нельзя так искажать Библию:
Цитата из Библии
Мф. 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Написано не "из всех народов", а ВСЕ народы.
Ты чувствуешь разницу между ВСЕ народы или кому-то из ВСЕХ народов? Чувствуешь и написал специально, чтобы ввести в заблуждение. Это ложь называется.
Нельзя же так не любить Писание!

Я уже не раз замечал сходство Си с мусульманами, последние тоже, либо из желания исказить, либо по не знанию, говорят что Иисус пришёл искупить только евреев, опираются на стих:

Цитата из Библии:

Евр.8:11 Ибо это завет, который я заключу с домом Израиля, после дней тех, говорит Господь, вложу законы Мои в мысли их, и на
сердцах их напишу их, и буду им Богом, и они будут Моим народом.

Правда Библию не открывают а черпают свои знания из критики Библии.
Тот же принцип, крысиный яд

[baksss]

Правда Библию не открывают а черпают свои знания из критики Библии.
Тот же принцип, крысиный яд

Вы очень правильно подметили, в СИ ситуацыя предстоит таким же образом только там знание черпают из Башень, а на Библию лиш ссылаются и в том контексте в каком об етом говорится в публикацыях

[fileia]

[quote=BRAMMEN;1612675]

Я же вам писал, но видимо вам Он тоже не открылся. Библия с первых строк сообщает о приходе Христа и факт того, что Его не приняли фарисеи свидетельствует не в вашу пользу.

Ной, Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Давид и другие тоже фарисеи были? А ведь они верили в одного Бога, а не в троицу. Почему? Бог им не открылся или они верили в неправильного Бога. Может вы ответите?

[AlesisAndros]

[QUOTE=fileia;1613414]

Ной, Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Давид и другие тоже фарисеи были? А ведь они верили в одного Бога, а не в троицу. Почему? Бог им не открылся или они верили в неправильного Бога. Может вы ответите?

Но, почему, то Авраам общался с тремя мужами, один из Которых назван Иегогвой. А в 19:24 Иегова действует от имени Иеговы. А Бытие написал Моисей. Это можно понять только в свете Новозаветного откровения о Триедином Боге (ср. Мф. 28:19).

[fileia]

[quote=AlesisAndros;1612862]

Причины напишу, на остальное Браммен вам ответил хорошо. Причина, что Божий народ из стороны в сторону метался к ложным Богам. Бог предвидел ситацацию, и решил для них остаться несколько таинственным ибо в Ин. 17 Иисус сказал "Я открыл им имя Твое", то есть Он больше открыл Бога, чем Тот был явлен в Ветхом Завете.

Вас покидает здравый смысл.
Если народ метался к ложным Богам, то самым логичным со стороны Бога было бы полностью открыть Себя, чтобы он более не метался. А вы говорите о таинственности. Выходит Сам Бог хотел, чтобы они метались? Раз не открывался им полностью.
Кого открыл Иисус, Себя?
"Я открыл им имя Твое", говорит о том, что Иисус открыл не Себя Самого? А кого? Не того ли Бога которого евреи знали из ВЗ. Или открыл им другого Бога?

От открыл того же Бога которого евреи и так знали, но Которого не чтили. Ничего нового Иисус им не открывал. Он только напомнил им прежнее. Или вам привести стихи которые говорят о том, что Иисус только напоминал им то, что они не чтили и никакого нового семейного, троичного Бога им не открывал.