Свидетели Иеговы

[Дмитрий Р.]

Если все делалось по Божьему руководству, тогда были одни христиане
и не было конфессий и культов. Там где от человека, там от его плоти.
Поэтому есть Вселенская Церковь, которая не конфессиональная, т.е.
не человеческой организации.

философии людские. Придумали сами себе.

[SW_Николай]

Итак, один есть - верно? Пока что будем считать 1:0 в вашу пользу? Давайте быстрее выкладывайте альтернативный перевод с вашей стороны и мы начнем считать.

Вы думаете, я с Вами собираюсь в морской бой играть? ))

По этому стиху: "Перевод Нового Мира с Премечаниями" дает ваш вариант в сноске, как альтернативу.

А что это за ПНМ с примечаниями? В моем ПНМ 2007 никаких примечаний к данному стиху нет.

Во-первых, сейчас исправленное и пересмотренное издание. Вы ссылаетесь на издание 1950 года. Во-вторых, приведите его слова - есть у него конкретные замечания?

Вот по Кол. 15:16-17:

Мецгер считает, что вставленные слова "остальное" «отсутствуют в оригинальном греческом тексте и были вставлены, очевидно, для того, чтобы в данном отрывке Иисус выглядел существом того же уровня, что и прочее творение»*

Также он замечает, что «Некоторые колоссяне отстаивали точку зрения гностиков, согласно которой Христос был первым из множества других тварных посредников между Богом и людьми»*

Т.е. послание Ап. Павла было направлено на то, чтобы опровергнуть ересь, подобную той, которой учит СБ.



*Bruce M. Metzger // The Jehova's Whitnesses and Jesus Christ // Teology Today, 10 (April 1953), P 70

[Дмитрий Р.]

Вы думаете, я с Вами собираюсь в морской бой играть? ))

Как вы собирались доказать что НМ плохой? Плохой по сравнению с - ?

что это за ПНМ с примечаниями? В моем ПНМ 2007 никаких примечаний к данному стиху нет.

Знаю. У меня есть.

Вы читали предисловие? На русский переведен с английского - сказано честно. Английский же сделан с оригинала.

Вот по Кол. 15:16-17:

Мецгер считает, что вставленные слова "остальное" «отсутствуют в оригинальном греческом тексте и были вставлены, очевидно, для того, чтобы в данном отрывке Иисус выглядел существом того же уровня, что и прочее творение»*

Я так и думал. ) Практически всегда только об этом стихе и говорится.

Также он замечает, что «Некоторые колоссяне отстаивали точку зрения гностиков, согласно которой Христос был первым из множества других тварных посредников между Богом и людьми»*

Т.е. послание Ап. Павла было направлено на то, чтобы опровергнуть ересь, подобную той, которой учит СБ.

Пусть докажет. А так это его личные умозаключения.

Интересно однако Павел опроверг это... Так, что подтвердил )


***

Так переводы сравнивать будем?

[SW_Николай]

Собственно, вот мнение Мецгера о СИ и их богословии в оригинале, так сказать:


It must be stated quite frankly that, if the Jehovahs Witnesses take this translation seriously, they are polytheists. In view of the additional light which is available during this age of Grace, such a representation is even more reprehensible than were the heathenish, polytheistic errors into which ancient Israel was so prone to fall. As a matter of solid fact, however, such a rendering is a frightful mistranslation. It overlooks entirely an established rule of Greek grammar which necessitates the rendering, "and the Word was God." Some years ago Dr. Ernest Cadman Colwell of the University of Chicago pointed out in a study of the Greek definite article that, "A definite predicate nominative has the article when it follows the verb; it does not have the article when it precedes the verb." In a lengthy Appendix in the Jehovahs Witnesses translation, which was added to support the mistranslation of John 1:1, there are quoted thirty-five other passages in John where the predicate noun has the definite article in Greek. These are intended to prove that the absence of the article in John 1:1 requires that OEOS [theos] must be translated "a god." None of the thirty-five instances is parallel, however, for in every case the predicate noun stands after the verb, and so, according to Colwells rule, properly has the article. So far, therefore, from being evidence against the usual translation of John 1:1, these instances add confirmation to the full enunciation of the rule of the Greek definite article. Furthermore, the additional references quoted in the New World Translation from the Greek of the Septuagint translation of the Old Testament, in order to give further support to the erroneous rendering in the opening verse of John, are exactly in conformity with Colwells rule, and therefore are added proof of the accuracy of the rule. The other passages adduced in the Appendix are, for one reason or another, not applicable to the question at issue. (Particularly inappropriate is the reference to Acts 28:6, for no one has ever maintained that the pagan natives of Malta regarded Paul as anything other than "a god.")

Bruce Metzger, "The Jehovahs Witnesses and Jesus Christ," rpt. of April 1953, Theology Today (Princeton, NJ: Theological Book Agency, 1953), pp. 75-76.

Верно замечено. Многобожники, причем истинные!

[Дмитрий Р.]

Верно замечено. Многобожники, причем истинные!

В двух словах подтвердите это странное высказывание, пож

[Дмитрий Р.]

Some years ago Dr. Ernest Cadman Colwell ......

А ну все понятно - старая песенка. Иоанна 1:1 и правила Колвела...

[JURINIS]

А ну все понятно - старая песенка. Иоанна 1:1 и правила Колвела...

Да вы все знаете, но не делаете?! Точнее делаете произвол со Словом Божьим. Не вмещается в вас Слово Божье, вот вы (СИ) по-своему, как вмещается, его и трактуете. Безумство и гордость человечья. А нужно просто принять как есть. Смиренно и с благодарностью. Но дух организации, которая сама себя провозгласила избранницей Бога, закрывает этот прямой путь. Отставляю вам все как есть. Вас предупреждали, вы не изменили позиции. Свобода выбора - Божий принцип. У вас есть еще время. Вы еще достаточно молоды. Но еще раз
предупреждаю - БЕЖИТЕ ИЗ ОРГАНИЗАЦИИ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ!!!
Дела ее дошли до Бога. Такого произвола над Его Словом не может Он
допустить. Все на этом. Вам решать.

[Kolotun]

Вы о чем Андрей? Вы где видели такие церкви, чтобы они дух истины имели? Это дух истины, если они все учат по разному? Да что там говорить - ВСЕ В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЦЕРКВИ УЧАТ ПО-РАЗНОМУ!!!

Так и есть. Чему и сам был удивлен.

[Димитрий73]

Выкладываю в третий раз:

http://rubets.front.ru/SinodPerevod.doc


Вы специально игнорируете?

Да я не хочу скачивать...нажимая на ссылку у меня начинается скачиваться. Я хотел бы знать ваши выводы из прочитанного чтобы вести диалог, а не самому их делать, а потом выяснять так ли вы их понимаете или по другому и тд.

[Димитрий73]

Просто Иван, я могу найти тысячи искренних людей в России, которые скажут все с точностью наоборот. Ваши слова пусты. Я знаком со многими религиями. Истина - у Свидетелей Иеговы. Причем, если выбирать, то даже выбора достойного не возникнет. Ваши высказывания скорее отражают лишь ваше желание и ожидание от религии. Истина эти ожидания не оправдали. Что ж, ищите дальше...

А хотите поговорим о истине?

[Димитрий73]

Должен ли быть вообще такой "управляющий" на земле сегодня? Был ли он в 1 веке? Что за пищу упоминает Иисус здесь: Луки 12:42

Хорошая притча о неразумном богаче... покойся, ешь, пей, веселись.
А вы поступаете также или ищите прежде всего Царства Божия?

[Димитрий73]

Подтвердите Писанием, что в последние дни христиан будут узнавать по этим делам. Жду! А пока - вот вам стих: Матфея 7:21,22

И эта притча удивительная...о смоковнице не приносящей плодов. А вы делами спасаетесь?

[JURINIS]

философии людские. Придумали сами себе.

Хорошо, это моя философия. Допустим. Давайте о практике жизни.
Приведите свидетельства дел Духа Святого в вашей жизни?
Он, как известно из Библии другой Утешитель, Помощник, такой же как Иисус Христос. Имеете свидетельства помощи Духа Святого?

[Димитрий73]

Разбираться в конфесиях - дело глупое. Зачем изучать как неправильно поступать, чтоб в конце пути методом исключения понять что же является правильным. Не лучше ли сразу взяться за изучение и познание правильного пути? Еще в те давние времена, когда живы были ученики Христа, уже задавался вопрос - неужели разделился Христос? почему называют себя некоторые - мы Иоановы, мы Павловы, мы Петровы?
Неправильно так. Един Бог и Сын, едина церковь!

Богопознание приходит только через откровение. Его получали пророки. Приходил и сам Сын Божий. Записали. Осталось лишь понять. Каждый выбрал на данный момент путь, которым следует. Но вся проблема в том, что их много. Большинство никуда не ведут. История говорит о деградации христианства. Дары Апостольские уже редкость. Многие под дарами понимают мистицизм и чудеса с иллюзиями. Нельзя останавливаться на Богопознании. Нужно сравнивать пути, чтобы знать куда идти.

[Димитрий73]

Все было бы так, да вот только есть одно но: в мире присутствует Вавилон Великий - это раз. И его нужно определить. И нужно выйти из него - это два. А выйти то нужно куда то, а не просто по улице погулять. Откр 18:4

А ищите для себя спасения или дверь куда выйти не понятно откуда?