Свидетели Иеговы

[Illidan]

Если вы хотите узнать правду о сайте Silentlambs , смотрите Silentlambs Exposed (на английском)

"Но пригласил я пару видных адвокатов,
За деньги чёрта даже могут оправдать!
Я вышел чистым и ни в чём не виноватым
Клянусь вам в этом, век свободы не видать!" (с)

P.S. Вы можете сколько угодно оправдывать своего Хозяина-раба, но Вы никогда не сможете истолковать иначе то, что было доказано судом. Ну разве что представить своих педофилов невменяемыми...

[Illidan]

К вопросу о решении ЛО.

"Последний раз редактировалось ...; Сегодня в 19:18. Причина: ПОВТОРНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ" - сопровождаемое удалением сообщения.

Вас не смущает такая модель лишения общения? Как вы считаете, должен был выносящий это предупреждение спрашивать мнения всех участников форума?

Интернет-форум это не собрание и не община. И уж тем более не церковь.

Почему же такая бурная реакция на решение совета старейшин? Заметьте, не одного старейшины, а СОВЕТА.

Потому что решение принимается кулуарно, в закрытом режиме, а также не оглашается по существу. Что противоречит, опять же, примерам из Библии. Назовите мне ХОТЬ ОДНО судебное решение, которое было вынесено не публично

К тому же комитет знает, что и они имеют "Господа на небесах" (Колоссянам 4:1).

Судя по модели их поведения, они имеют несколько иного господа. И не так высоко, по крайней мере, не выше Эмпайр-Стейт-билдинг в Нью-Йорке...

Уж коли считает кто Свидетелей опасными, так радоваться надо, что "освобождают" от себя.

Всё бы хорошо, но Свидетели, как и Мавроди, никогда не возвращают того, что отняли - к примеру, неверующих друзей и родственников...

Вы не забыли, что Иисус, выбравший себе апостолов, был человеком (1 Тимофею 2:5)? Вы не забыли, что сами апостолы, назначавшие пресвитеров, тоже были человеками?

Христос был Сыном Бога. 99,99% старейшин, напротив, даже не являются Его "братьями". О каком сравнении может идти речь?

Вы уверены, что "амбициозные личности, без чести и совести" не будут избраны собранием? Только где здесь будет участие духа Бога?

Если в собрании ЕСТЬ Дух Бога, значит, они НЕ будут выбраны. Если его нет - то и говорить не о чем.

Не путем ли выборов получали власть некоторые амбициозные личности, подобные Гитлеру?

Гораздо больше амбициозных личностей получили свою власть по наследству или в ходе операции "Преемник"

[AlesisAndros]

Согласно учению СИ на Голгофе был распят Сын Бога, об этом же говорит и Библия.

Для тринитратиев же выражение "Сын Бога" непонятно почему значит "Сын-Бог", и в итоге получается что умер Бог, тогда как согласно 1 Тим. 6:16 Бог "единый, имеющий бессмертие, " а следовательно и умереть не может.

А почему не Сын-Бог? Согласно Ин. 1:18 Он - "Единородный (Сын), Бог". Сравни Новый Завет в современном русском переводе ИПБ. К тому же у семитов слово "сын" может обозначать тождество, как в случае с "сыном утешения".

Христос является не каким-то богом, а Божеством (Кол. 2:9) и всевышним Богом , "Хо Теос" (Ин. 20:28), Предвечным (Ин.17:5; Мих. 5:2; Евр. 7:3) и обладающий правами и свойствами Всевышнего (Мар. 2:7).

То что Бог умереть не может -это очевидно, как и каскадер не может сгореть в костюме, Христос - Бог во плоти, не мог погибнуть как Бог. Погибла лишь его дополнительная сущность. Если демоны вселятся в человека, разве они погибнут вместе с человеком? Они же духи. Сын Бога тем более не мог умереть своей Божественной природой, но в своем человечестве реально прочувствовал смерть. Лютер учил, что Христос умер духом лишь в смысле временного отделения от Бога.

Что Христос имел начало доказать невозможно на основании Писания. Все доказательства: Рожденный прежде - Превосходный, Иегова родил меня (Мудрость) - лишь одухотворенное качество, Начало создания Божьего - начинатель-первопричина-источник, Ангел Иеговы - Сам Иегова, - вот все аргументы. Их крайне недостаточно.

[Curen2]

Вы за какого СИ говорите, я говорю за этого, что его подставили. Я это вижу по его не испуганному от страха за со деланное, а печальному лицу. Настолько он не ожидал такой подлости. Настолько низок враг.
http://www.silentlambs.org/bethelitechildmolester.htm

Простите, а Вы специалист-психолог, читающий по лицу человека (по его мимике)? Я смотрю новости, иногда там на скамье подсудимых показывают настоящих бандюг - так у них такие же выражения лица: печальные и не испуганные. Их что, тоже всех подставляют?

[fileia]

TripleH

Вы о чем? Не забыли о ччем речь еще? Тот кто не согласен и СИ быть перестанет, а иначе зачем ему оставаться в организации если он уже не верит, пусть идет туда где правильно верят. А за то что человек не проповедывает не исключают из собрания. Не отвлекайтесь от темы.

Ну и ну. Выходит по вашему, что человек по какому-либо пункту не может иметь своего личного мнения, отличительного от мнения Вибра и оставаться СИ?

Еще раз для тех кто в танке. Мнение собрания ни к чему вообще, потому как есть Библиия которая осуждает то или иное действие. Что тут решать?

Битблия не есть свод законов и правил, где регламентируется каждый поступок человека. На очень многие житейские вопросы Писание не дает однозначного ответа, оставляя это на совесть человека. И вот именно как раз по таким вопросам, комитеты могут, согласно своей совести, а не совести обвиняемого, ЛО. Вот именно здесь Вибр и комитеты присвоили себе то, что им не принадлежит. Писание не дает четкого ответа, а они за Писание уже все расписали, что хорошо, что плохо. И потом выдают это за слова Библии, дескать это Библия осуждает.

Ага, ну как же, только крестился пол года с Библией только знаком а уже будет решать грех кто-то сделал или нет. А вам вообще в отличии от меня мнения Библии что является грехом недостаточно вам нужно мнение людей, забавно))))

Вы хоть понимаете, что означает водяное крещение? Или для вас это просто, очередное действие?

Водяное крещение является символом крещения - появящения сердечного, которое должно опережать водяное крещение. То есть человек прежде чем креститься должен быть в сердце посвящен Богу, принять Его волю вместо своей и после символизировать это водяным крещением. А сердечное посвящение приходит только от знания и понимания того, что это значит и стоит. Но у вас я вижу это иначе понимается. У вас крещенный только знакомится с Библией, практически ничего не знает, как же такого допускают до крещения, о каком посвящении в сердце может идти речь тогда?

Доверие здесь не причем. Человек пол года только с Библией знаком и конечно может что-то не понимать а уже должен в таких делах учавствовать. А некрещенные возвещатели тоже учавствуют, они ведь члены собрания? А он сегодня в собрании а завтра нет, так что теперь, а человека судить должен, да? Хахаха!

Народ Божий составляют только посвященные Богу человеки, которые демонстрировали свое посвящение водяным крещением. Все такие подчинили свою волю, под волю Господа своего. То есть умерли для своей воли, но живут и управляются волей Господа. Тот кто еще не посвятился Господу не имеет права принимать участия ни в каких решениях. Поэтому только воля посвященного выражает волю Господа, ибо таковой руководствуется не своих хотением и желанием а волей Господина своего.

Я ж говорю что раз не согласен тот СИ не будет уже потому как это уже не имеет для него смысла оставаться в организации он сам уйдет. А общения лишают за грех а не несогласие с учениями.

Нет вы все-таки не на планете земля живете. Неужели вы не знаете что подавляющее ЛО проводится именно за несогласие с учениями? Таких ЛО будет около 80%.

[TripleH]

То что Бог умереть не может -это очевидно, как и каскадер не может сгореть в костюме, Христос - Бог во плоти, не мог погибнуть как Бог. Погибла лишь его дополнительная сущность. Если демоны вселятся в человека, разве они погибнут вместе с человеком? Они же духи. Сын Бога тем более не мог умереть своей Божественной природой, но в своем человечестве реально прочувствовал смерть..

Ну так вы так и говорите что Иисус не умер а отдал свое плотское тело.

[TripleH]

ответ участнику fileia.
Вы ответили на сообщение которое было не вам. Вот это сообщение было вам "Вчера, 02 :45 Сообщение № 458 ( permalink ) ( 1785768 ) | Ответ на № 1785479" а то на которое вы ответили я писал Illidan.
Но в любом случае спасибо за ответ, сейчас буду читать.

[fileia]

Евгений Меггер

Здравствуйте Женя. Хотел вам ответить, да Иллидан меня опередил. В принципе он сказал исчерпывающе. Старейшины в Израиле не принимали самостоятельно решений, а в этом участвовало все общество.
Я только добавлю, что не стоит сильно проецировать ВЗ практики на НЗ. Если уж и проецировать то тогда не выборочно. Что мне подходит. Иисус в НЗ на этот счет дал достаточно указаний, как нам поступать. И для это нам нет необходимости искать в ВЗ добавочного материала для ЛО. Есть видимое нарушение СИ Христовой практики. Но ВИбр не захочет этого исправить. Кроме моральной сферы, это ему нанесет и практический вред. Отдать право ЛО собраниям, означает потерять контроль. Решения собраний будут совсем не такими как решения комитетов, которые марионетки в руках Вибра. Контролировать все собрание неизмеримо трудней и практически невозможно.

Ну а по поводу хиротонео посмотрите Дн.14:23
"хиротонео им пресвитеров" как Вы это понимаете?

Привожу ответ на этот вопрос, на который я уже отвечал с пол года назад.

Так, давайте вместе исследуем этот вопрос более глубоко. Прежде чем обсуждать Титу 1:5, вначале давайте разберем следующее. Действительно ли то, что Епископ и пресвитер означают одно и тоже.

1. Выражения епископ и пресвитер в Писание взаимозаменяемые слова. Одни и те же личности в Деян 20:17, названы пресвитеры,

Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,


а в 28 стихе названы епископами:
Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями (епископ на греч. языке), пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

2. В 1 Петра 5:1-4, одни и те же личности называются и пресвитерами и епископами.
Пастырей (пресвитеров) ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая (епископствуя) за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду; 4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

3. В приведеном вами Титу 1:5 упомянуты пресвитеры, а в 7 стихе перечислены требования которыми должны они обладать и там уже названы епископами.
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал: 6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности. Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,

4. Павел в Фил 1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:

вообще не упоминает пресвитеров, а только епископов и дьяконов и при том, слово епископ стоит во множественном числе. Что в современных церквях исключено, ибо епископ при церкви бывает только один, а Павел говорит о многих епископах в Филлипах. Это множественое число епископ упомянуто также в Деян 20:28. Из этого следует мысль, что персвитер и епископ означает одно и то же, потому что при перечислении епископов и дьяконов пропущены пресвитеры.

5. Также в 1 Тим 3:1-13, Павел опускает пресвитеров и только перечисляет опять же епископов и дьяконов. Из всего этого следует, что епископ и пресвитер взаимозаменяемое слово и означает одно и тоже.

Теперь перейдем к тому, как избираются по Писанию эти епископы - пресвитеры.

Избрания епископов - пресвитеров. делались только через поднятие руки, то есть через голосование всего собрания.
Для примера, Ап. Павел и Варнавва, когда собрали верующих в Листре, Икониии и Антиохии, они "Рукоположив (хиротонео - избрание через поднесение руки) же им пресвитеров к каждой церкви".
Деяния 14:21-23
Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Рукоположив (хиротонео - избрание через поднесение руки) же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.

Это принцип хиротонео - голосования через поднесение руки, они практиковали везде, где появлялись новые собрания.
Теперь что касается уполномочий Тита. Павел уполномочил Тита, чтобы тот
"довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал". То есть Павел повеле Титу довершить незаконченное Павлом и поставить (греч. катистеми - установить) тем же способом хиротонео, через поднесение руки, как практиковал Павел, пресвитеров - епископов, по всем оставшимся собраниям.

Поэтому Тит никого не постановлял, а представлял собранию способ, каким это надо сделать, через хиротонео, поднесение руки.

[TripleH]

Ну и ну. Выходит по вашему, что человек по какому-либо пункту не может иметь своего личного мнения, отличительного от мнения Вибра и оставаться СИ?

А по какому пункту? Если например СИ говорят что нет огненого ада где люди горят вечно в огне, а человек с этим не согласен и думает что ад есть, то какой же он СИ? Если он твердо в этом уверен то ему уже нечего делать в собрании пусть идет туда где правильно верят по его мнению. В чем я не прав?

Битблия не есть свод законов и правил, где регламентируется каждый поступок человека. На очень многие житейские вопросы Писание не дает однозначного ответа, оставляя это на совесть человека. И вот именно как раз по таким вопросам, комитеты могут, согласно своей совести, а не совести обвиняемого, ЛО. Вот именно здесь Вибр и комитеты присвоили себе то, что им не принадлежит. Писание не дает четкого ответа, а они за Писание уже все расписали, что хорошо, что плохо. И потом выдают это за слова Библии, дескать это Библия осуждает.

Вот в тех вопросах что Писание оставляет на совесть человека и будет на его совести, и никакой комитет по таким вопросам собираться не будет. Комитет есть тогда когда точно известно что был грех, так даже в книге СИ написано в той которую выдают некрещенным возвещателям.
Так что никто за Писание не решает.

У вас крещенный только знакомится с Библией, практически ничего не знает, как же такого допускают до крещения, о каком посвящении в сердце может идти речь тогда?

Нет. У нас новокрещенный знает основные учения, и осознает что посвящает себя Богу и.т.д.и.т.п. Но ему бы думать о служении Богу, укреплятся в вере так сказать, а не рыться в грязном белье и разбираться в грехах других и судить своих братьев. Тем более что судит Библия и четко говорит что есть грех. И не могу понять зачем вам мнения несовершенных людей с их голосованиями и разделениями во мнениях если есть Библия? У вас что нет единомыслия в вашем собрании, что вы допускаете вероятность того что будут разделения, а иначе зачем голосовать?

Народ Божий составляют только посвященные Богу человеки, которые демонстрировали свое посвящение водяным крещением. Все такие подчинили свою волю, под волю Господа своего. То есть умерли для своей воли, но живут и управляются волей Господа. Тот кто еще не посвятился Господу не имеет права принимать участия ни в каких решениях. Народ Божий составляют только посвященные Богу человеки, которые демонстрировали свое посвящение водяным крещением. Все такие подчинили свою волю, под волю Господа своего. То есть умерли для своей воли, но живут и управляются волей Господа. Тот кто еще не посвятился Господу не имеет права принимать участия ни в каких решениях. Поэтому только воля посвященного выражает волю Господа, ибо таковой руководствуется не своих хотением и желанием а волей Господина своего.

Это понятно, некрещенные значить сидят просто и наблюдают за тем как остальные 100 человек судят и обсуждают согрешившего. Может у вас и так в собрании, а у нас единомыслие о котором и говорил Павел и нам незачем голосовать так как разделений быть не должно в собрании, при том что есть Библия которая и осуждает человека а не люди.

Нет вы все-таки не на планете земля живете. Неужели вы не знаете что подавляющее ЛО проводится именно за несогласие с учениями? Таких ЛО будет около 80%.

Нет я на земле живу. Я неправильно выразил мысль видимо. Лишают общения тогда когда человек уже не верит в то чему учят СИ, но если он сомнивается только или не уверен в чем-то ему будут стараться помочь. Но если он упорно верит в ложь (с точки зрения СИ) то естествено СИ он перестает быть, а как иначе?

[AlesisAndros]

А по какому пункту? Если например СИ говорят что нет огненого ада где люди горят вечно в огне, а человек с этим не согласен и думает что ад есть, то какой же он СИ? Если он твердо в этом уверен то ему уже нечего делать в собрании пусть идет туда где правильно верят по его мнению. В чем я не прав?

Вот в тех вопросах что Писание оставляет на совесть человека и будет на его совести, и никакой комитет по таким вопросам собираться не будет. Комитет есть тогда когда точно известно что был грех, так даже в книге СИ написано в той которую выдают некрещенным возвещателям.
Так что никто за Писание не решает.

Нет. У нас новокрещенный знает основные учения, и осознает что посвящает себя Богу и.т.д.и.т.п. Но ему бы думать о служении Богу, укреплятся в вере так сказать, а не рыться в грязном белье и разбираться в грехах других и судить своих братьев. Тем более что судит Библия и четко говорит что есть грех. И не могу понять зачем вам мнения несовершенных людей с их голосованиями и разделениями во мнениях если есть Библия? У вас что нет единомыслия в вашем собрании, что вы допускаете вероятность того что будут разделения, а иначе зачем голосовать?

Это понятно, некрещенные значить сидят просто и наблюдают за тем как остальные 100 человек судят и обсуждают согрешившего. Может у вас и так в собрании, а у нас единомыслие о котором и говорил Павел и нам незачем голосовать так как разделений быть не должно в собрании, при том что есть Библия которая и осуждает человека а не люди.

Нет я на земле живу. Я неправильно выразил мысль видимо. Лишают общения тогда когда человек уже не верит в то чему учят СИ, но если он сомнивается только или не уверен в чем-то ему будут стараться помочь. Но если он упорно верит в ложь (с точки зрения СИ) то естествено СИ он перестает быть, а как иначе?

Уважаемый Триплекс! Не будте столь категоричны. Ранние Исследователи Библии (Свидетели считают себя их преемниками) поначалу тоже верили в адские муки. Разве на этом основании справедливо называть тех Исследователей Библии, включая Расселла, отступниками?!

[TripleH]

ответ fileia

Отдать право ЛО собраниям, означает потерять контроль. Решения собраний будут совсем не такими как решения комитетов, которые марионетки в руках Вибра. Контролировать все собрание неизмеримо трудней и практически невозможно.

Здесь непонятно вообще. Почему вы так говорите что решения собраний будут не такими как у комитета? Если даже на вашем собрании голосуют то ведь не у всех одинаковое мнение например, кто-то симпатизирует грешнику а кто-то осуждает его, так ведь. А если так то в вашем собрании разделения и разные мнения в самом собрании чего не должно быть, я уже не говорю о том что мнение Библии почему-то для вас мало в том вопросе о том какие действия считаются грехом, вам непонятно зачем нужно голосовать и спорить с Писанием. А если с Писанием никто не спорит то зачем вы голосуете, какой в этом смысл? И что вы думаете что комитет собирается без причины? Грех есть у человека есть и комитет, упорствует в грехе своем, досвидание и нечего упорным грешникам в собрании делать. Сомневается упорно в учениях, какой же он СИ тогда? А осквернять собрание незачем распространяя ложь, пусть уходит туда где верят по его мнению правильно. Что тут не ясно?

[TripleH]

Уважаемый Триплекс! Не будте столь категоричны. Ранние Исследователи Библии (Свидетели считают себя их преемниками) поначалу тоже верили в адские муки. Разве на этом основании справедливо называть тех Исследователей Библии, включая Расселла, отступниками?!

В адские муки никогда не верили! Откуда у вас эта информация? Покажите мне литературу СИ где они учат что есть ад в котором вечно мучаются души. А следовательно раз в ад по вашему верили то и в душу бессмертную тоже верили, иначе кто бы там мучался и горел? Я жду от вас подтверждения ваших слов, дайте ссылку на книгу или журнал где они этому учат, страницу какой год, как называется книга.

[TripleH]

Уважаемый Триплекс! Не будте столь категоричны. Ранние Исследователи Библии (Свидетели считают себя их преемниками) поначалу тоже верили в адские муки. Разве на этом основании справедливо называть тех Исследователей Библии, включая Расселла, отступниками?!

В адские муки никогда не верили! Откуда у вас эта информация? Покажите мне литературу СИ где они учат что есть ад в котором вечно мучаются души. А следовательно раз в ад по вашему верили то и в душу бессмертную тоже верили, иначе кто бы там мучался и горел? Я жду от вас подтверждения ваших слов, дайте ссылку на книгу или журнал где они этому учат, страницу какой год, как называется книга.

[fileia]

TripleH

Хорошо. Вот вам Титу 1:5 Я для того оставил тебя на Крите,чтобы ты недоконченное доделал и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказал; Вот так дело, и собрание не выбирало, а Павел приказал Титу поставит пресвитеров по городам.

Отвечаю второй раз.

Теперь перейдем к тому, как избираются по Писанию эти епископы - пресвитеры.

Избрания епископов - пресвитеров. делались только через поднятие руки, то есть через голосование всего собрания.
Для примера, Ап. Павел и Варнавва, когда собрали верующих в Листре, Икониии и Антиохии, они "Рукоположив (хиротонео - избрание через поднесение руки) же им пресвитеров к каждой церкви".
Деяния 14:21-23
Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию, утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие. Рукоположив (хиротонео - избрание через поднесение руки) же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.

Это принцип хиротонео - голосования через поднесение руки, они практиковали везде, где появлялись новые собрания.
Теперь что касается уполномочий Тита. Павел уполномочил Тита, чтобы тот
"довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал". То есть Павел повеле Титу довершить незаконченное Павлом и поставить (греч. катистеми - установить) тем же способом хиротонео, через поднесение руки, как практиковал Павел, пресвитеров - епископов, по всем оставшимся собраниям.

Поэтому Тит никого не постановлял, а представлял собранию способ, каким это надо сделать, через хиротонео, поднесение руки.

Почему должны быть ошибки? Ведь Библия четко говорит какие действия являются грехом. Судит Пиание а не люди. А вы говорите о том чтобы судили люди, и к тому же допускаете вероятность того что кто-то не будет считаь грехом действия того человека. Вот я и не пойму зачем нужно собрание если Библия четко говорит о грехе и решать тут даже нечего.

У вас какая Библия? Свод законов что-ли как уголовный кодекс, где четко прописаны все прегрешения?
В том то и дело, что по многим жизненным вопросам Писание оставляет поступки человека на его совести и никак не регламентирует.
И вот здесь играет большую роль человеческое несовершенство. Слишком "рьяные" комитеты могут посчитать то или иное грехом, о чем Писание вообще молчит. И таких примеров полно. Я рад что вы такой оптимист по отношению к религии и практики СИ, но надо же иметь и самокритику. Иначе критиковать будут посторонние если сам не будешь критически относиться к себе. СИ как и любая несовершенная религия имеет свои недостатки и достоинства и надо иметь политическую волю чтобы не только выпячивать достоинства, но и признавать несовершенства своего устройства. Чего у СИ или вернее руководящего Вибра я не замечаю. Что очень похоже на нарциссизм.

Я не знаю о какой очередности вы говорите, первый раз слышу. Но я скажу что я не СИ но есть случаи когда на СИ женятся не СИ а заинтересованные и знаю что вызывали на комитет да и перед этим приходили не раз старейшины но таких не лишили общения даже за то что она вышла за заинтересованного замуж А вызывали ее и говорили просто о том понимает ли она что это не правильно что нужно было в Господе выходить замуж и.т.д с чем она и согласна была. А что было в то время я не знаю какие обстоятельства и в чем там было дело. Поэтому и говорить не могу о той ситуации.

очередность это был перегиб на местах, а не официальное учение.
А вот вам официальное учение. В конце пятидесятыъ годов распростряналось учение, что физкультурой не полезно заниматься и потому СИ этого делать не должны. Моему отцу, еще маленькому пацану не разрешалось ходить на физкультуру. И если кто замечал, что его сын "физкультурничает", следовал донос и незамедлительные санкции. Не знаю доходило ли до ЛО. Но точно знаю, что шли вначале беседы, потом "теократические" угрозы, и записывание в ненадежные, слабоверные и т.д.. Такой не мог рассчитывать занять какой-либо пост в собрании. Или может этого тоже не было? Согласен, что это очередной перегиб на местах. НО.................
Сколько сегодня таких "перегибов", творят "рьяные" комитеты? Сколько жизней искалечили, сколько невинных слез было пролито, сколько здоровья было погублено стрессами? Такая статистика у любящей все считать организации есть?

Нет. Комитет собирается когда есть грех о котором точно известно, а до этого с согрешившим разговаривают старейшины или соверующие без всяких комитетов.

Наивный вы человечек. Вы выдаете желаемое за действительное.

Не допускаю потому что не они судят а Писание, грех есть грех и Библия четко говорит что это. В чем сомниваться?

Библия не уголовный кодекс.

А почему они не согласны? Ведь человек сделал грех с чем тут не соглашаться?

Вот именно в том и дело, что человек не чувствует в своем сердце, что сделал грех. Просто не верит в одно из учений Вибра и в этом пункте имеет свое отличительное мнение, о котором и говорит, а ему пытаются это вменить за грех и требуют раскаятся. И когда он говорит, что основывает свое отличительное мнение тоже на Писании, ему говорится, что он некающийся, раз не доверяет Вибру и за это ЛО. В чем грех такого брата?????? А многие из собрания соглашаются с версией этого брата, а не Вибра и потому молчаливо ему сочувствуют.

Думаю что небыли раз организация вернулась к прежнему пониманию, хотя я об этом мало что знаю, да и не нужно это мне. Я вижу то что есть сейчас.

Так точно так и сегодня происходит. Скоро Вибр примет решение, что кровь можно переливать, что это уже не грех. Но сегодня еще оно не озвучено и за нарушение этого сегодня ЛО. В чем грех такого? Неужели в том, что он просто раньше Вибра это понял?

По причне постоянно меняющегося "света" Вибра, учения постоянно модифицируются (я приводил пример с "высшими властями" и "родом сим"), и где гарантия, что завтра какое-то учение не поменяется, за несоблюдение которого сегодня ЛО? И если сегодня кто-то это завтропоменяющееся учение понял раньше чем Вибр, то за что его ЛО?

Я не СИ но тоже очень хорошо знаю что и как у них делается. Незаслуженно никто не лишает, все по Библии в ней написано что есть грех за него и лишают если не раскаевается. Никаких ошибок нет, а если даже есть грех но человек раскаевается то не лишают общения.

Даже апостолы допускали ошибки и неправильно понимали смысл Писания (пример Петра с обрезанием), но у вас такое недопустимо. Вы даже не допускаете мысли, что какой-то комитет может не правильно интерпретировать стих, выдать желаемое за действительное и на основании этого ЛО. Что будет ошибкой. Ну-ну.

А почему не одобряют? Они что грех одобряют? И не решение трех человек а Писания.

Потому что не видят греха в сем человеке, в отличие от "троицы". Которая неправильно применив Писание, по причине непонимания его, человека ЛО.

Решает Библия а не собрание или старейшины, потому как в собрании единомыслие и голосовать незачем и узнавать мнение каждого в отдельности. Или у вас нет единомыслия в собрании?

Пока люди несовершенные, единомыслия не следует ожидать, хотя это тот идеал, к которому необходимо стремиться. Но не средствами деспотичными (выдающиеся за теократию), а инструментами основанными на уважении свободы мнения. Если у вас в собрании, при сегодняшних несовершенных характерах есть единомыслие, то оно либо достигнуто диктатурой, либо это просто лицемерие, ибо даже в первичной Церкви не было единомыслия.

А что тут непонятно? Грех есть грех и решать тут нечего, зачем мнения каждого в собрании? Кто будет с Библией спорить? Ведь комитет есть тогда когда точно известно что был грех.

Надолело повторять. Вы выдаете желаемое за действительное.

А у нас Божье управление, теократия. А у вас люди со своими мнениями и симпатиями личными предпочтениями выбирают да и к тому же несовершенные и новокрещенные.

Что это за теократия, когда назначают старйшин любодеев и прелюбодеев, которых после приходится снимать? Это, что Бог поставил такого старейшину? Или все-таки человек.
Если рассмотреть все практики СИ с легкостью можно увидеть, что "теократия" это мыльный пузырь. Организация построена строго по иерархичному принципу, не отличающемуся от лубой другой конфессии. Есть главный совет, так называемый Вибр, который принимает все решения. Но для того, чтобы эти решения не оспаривались и не подвергались сомнению, они выдаются за решения Бога. Ктож будет с Богом спорить и сомневаться. И это не ново под небом. Папа римский также выдает свои эдикты как указания Божьи. Вибр просто напросто скопировал это с папской системы.
Я вам открою маленький секрет. Здесь я никогда об этом не говорил. Сами с собой поразмыслите над словами Откровение о Вавилоне Великом. На что указывает выражение Вавилон Великий. Если есть Вавилон Великий, то должен быть и Вавилон маленький. Как и написано есть Мать, а есть и дочери ее. Кто Вавилон Великий, кто антихрист в этом Вавилоне? А потом подумайте кто есть Вавилон малый и кто в нем малый антихрист. Может тогда кое-что и поймете.

Сддесь нужно не с этого начинать. Это отдельная тема. Так почему человек верит тому чему общество учило а не тому чему оно учит например? Он получается должен вообще обществу не верить ни тому чему учило не тому чему учит. Что он делает у СИ вообще?

Не уводите разговор в сторону. Скажите если человек резделяет все учения СИ кроме одного о "роде сем" и верит в то, как общество верило еще 10 лет назад, а его за это ЛО. Он грешник или нет?

Павел говорил назначать пресвитеров и не говорил с собранием советываться, пресвитеры представители собрания. И есть Библия и мнения собрания ни к чему. Так вы так понимаете слова Христа что нужно пойти и обьявить в микрофон что такой-то сделал грех, во всех подробностях разказать как и что было, ведь есть такие вопросы о которых даже пресвитеру сказать тежело не то что стоять перед собранием и слушать кто что говорит и как понимает, я себе только представить могу этот базар когда сто человек гудит и решает что и как да еще и спорить начнут между собой почему так а не так. 85 летние бабульки с новообращенными вместе с пресвитерами. Ну это комедия вы уж извените, останемся каждый при своем тогда.

Вот вы все тут пытаетесь показать несуразицу Библейского повеления. А ведь это повеление Павла. Как вы тогда понимаете его слова

1 Тим.5 :20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели".?

[fileia]

Догонов

Если бы я был членом вашего собрания, и у вас дверь не запиралась, как у меня хоть и бронированная, и я зашел к вам без стука, как заходят ко мне мои друзья, и застал васи облачил, и вы сказали мне, что мне показалось, и я рассказал троим и вы ответили тоже самое, то что я должен с кафедры всему собранию рассказать, что я застал вас пьяного в обществе обнаженной блудницы исполняющей???

Так говорит Писание, "скажи Церкви". Я не от себя это придумал и раз это повеление Господа, то если я может и что-то не до конца понимаю, я буду выполнять это повеление в точности до конца, надеясь. что в свое время я дорасту до такого уровня, когда пойму весь смысл того, зачем именно так повелел делать мой Спаситель.
Но если я буду считать, что Иисус что-то неправильно посоветовал, и я Ему помогу исправить ошибку, организую комитеты, которые за собрание будут решать, кого и за что ЛО, не буду ли я неверным управителем? Злым и нерадивым рабом, который за Господина своего решает, что лучше.

Вы говорите, что собрание, как и профсоюз должно голосованием отлучать. Я не желаю учувствовать в таких разборках, т.е. рыться в чужом белье, притом грязном.

Каждый имеет свободу мнения. Кто не желает пусть не делает. Но такой нежелающий не должен решать за другого, что ему делать, как это делают комитеты. Это воровство и узурпация власти которая им не принадлежит по праву. Сатана тоже хотел захватить власть Отца своего.

Бог видит абсолютно все и знает мысли всех людей и своих бережет, не давая им терпеть сверх сил их. И если и отлучили истинного сына Божия, то это произошло не без ведома Бога. Бог допускал, чтобы изгоняли из собрания истинных диотферы (3Ин.1:9-10)

Полностью с вами согласен в этом. И потому я не могу сказать и согласиться, что эти диотрефы, организация Бога, единственная на земле, как они о себе заявляют.