Свидетели Иеговы

[fileia]

Именно крест произел разделения, подобно тому как плоть и дух противятся друг другу в верующем. Это заметить легко. Только в Христе устройство гораздо сложнее.

Так в чем же была гармония этих двух личностей Христа? Одна не хотела идти на крест, а другая настаивала.
А вы говорили идеальная гармония.................
В общем трескает ваша теория по швам.

[BRAMMEN]

Неужели так сложно ответить. Почему Авраам верил в одного Бога, а не в трехличного? Почему в одного Бога верил Моисей, Давид и другие, а не верили в трехличного Бога?

Я ничего не избегаю, это ваша иллюзия, а то что вы лицемерите о своём уважении, говорит о вашем отсутствии аргументов.
Авраам верил в единого Бога, так же и те, кого Библия называет народом Божиим.

Какой вывод можно сделать из этого.
Либо они верили в правильного Бога и Бог один, либо, если правы вы, они все верили в неправильного Бога и Бог их вводил в заблуждение не говря им, что Он трехличностный Бог.

Из того что вы сказали да именно такой вывод и остаётся а из того что говорит Бог вывод один:

Цитата из Библии:

10 В мире Он был, и мир чрез Него возник, и мир Его не познал.
11 К своим пришел, и свои Его не приняли.
12 Всем же, кто принял Его, - дал им власть стать детьми Божиими, верующим во имя Его,
13 которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены.
(Иоан.1:10-13)

[AlesisAndros]

Железная логика) А что вы скажите про ангела?

ИБ как и СИ верят, что Христос - это три разные личности. В дочеловеческом состоянии - высший ангел Михаил. Потом ангел перестал существовать, то есть умер. После ангела появилась другая личность - человек Иисус Христос. Потом вновь появился ангел Слово Божье. Но в то же самое время они считают этих трех личностей одной и той же личностью. Только не пойму, по какой логике?!

[fileia]

Можно спросить а как же 1Фес 5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Здесь мы встречаемся с так называемой трихотомией, с трехчастным делением человеческой природы на дух, душу и тело. В Н. 3. человеческая природа обычно делится на 2 части, которые носят иногда различные названия напр. swma и yuch (Мф X:28), swma и pneuma (Рим VIII, 10, 13), иногда sarx и pneuma (Кол II:5), и наконец sarx и nouV (Рим VII:25). Но иногда признается и трехчастное деление природы человека; так в посл. к Евр IV, 12, делается различие между yuch и pneuma, а в 1Кор.II:14 и д. XV:44-46, проводится различие между yuchkoV и pneumatikoV. Эта трихотомия не есть лишь христианское учение; оно встречается и у языческих философов - у Платона, неоплатоников и стоиков. Высший, духовный принцип природы человека рассекается на две части - низшую - yuch, обнимающую ощущения чувства и импульсы, и высшую pneuma, через которую мы вступаем в общение с Богом. Это трехчастное деление встречается очень часто у древнейших отцов церкви. Для Ап. Павла это деление едва ли является одной лишь риторической фигурой выражения. В принципе - нет, строго говоря, никаких оснований отрицать трехчастное деление нашей природы. Сравни также Н. Н. Глубоковский: Благовестие Св. Ап. Павла, Т. I. 368 и т. II:1032 и 1123.

Меня мало волнует, что говорили отцы и еще меньше переживаю за то, чему учили философы.

Меня очень интересует, что говорит о человеке Писание.

Мы все являемся потомками одного человека Адама. И если узнаем как он был создан, то будем знать и из чего состоим мы. Все просто.

Читаем Бытие и видим, что вначале Бог создал тело Адама, которое было безжизненным, кровь не бегала по венам, он не дышал, был простокусок мяса.

Дале написано, что Бог вдунул в это тело дыхание жизни и только после этого действия, стал Адам душой живой. Не сказано дал Бога Адаму душу, или вдунул душу. А сам Адам стал душой живой.

Или вы не согласны с этим.

Итак видим, что мое определение верно. При соединении тела и духа (дыхания жизни) как результат этого соеденения появляется душа живая, сам человек, как личность, который может чувствовать, желать и имеет волю.

Все точно по Писанию.
А те кто говорят, что душа бессмертна, делают человека равным Богу, ибо только один Бог обладает бессмертием.

Кроме того, делают Бога маломощным и слабым, ибо Бог оказывается неспособным уничтожить душу человека и ее поэтому приходится мучить вечно на сковородке в аду.

Вот так одна ложь о бессмертии души потянула за собой ложь еще более ужасную, учение о вечных муках.
Поверили сатане, "нет не умрете". Хотя Бог сказал "смертию умрешь".
Но у вас человек после смерти живее живого. Не умирает по настоящему, а так освобождается от бренного тела.
Хорошо о вас говорил пророк Исайя:
Ис.28:15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем
себя".

[Diana77]

Меня мало волнует, что говорили отцы и еще меньше переживаю за то, чему учили философы.

Меня очень интересует, что говорит о человеке Писание.

Мы все являемся потомками одного человека Адама. И если узнаем как он был создан, то будем знать и из чего состоим мы. Все просто.

Читаем Бытие и видим, что вначале Бог создал тело Адама, которое было безжизненным, кровь не бегала по венам, он не дышал, был простокусок мяса.

Дале написано, что Бог вдунул в это тело дыхание жизни и только после этого действия, стал Адам душой живой. Не сказано дал Бога Адаму душу, или вдунул душу. А сам Адам стал душой живой.

Или вы не согласны с этим.

Итак видим, что мое определение верно. При соединении тела и духа (дыхания жизни) как результат этого соеденения появляется душа живая, сам человек, как личность, который может чувствовать, желать и имеет волю.

Все точно по Писанию.
А те кто говорят, что душа бессмертна, делают человека равным Богу, ибо только один Бог обладает бессмертием.

Кроме того, делают Бога маломощным и слабым, ибо Бог оказывается неспособным уничтожить душу человека и ее поэтому приходится мучить вечно на сковородке в аду.

Вот так одна ложь о бессмертии души потянула за собой ложь еще более ужасную, учение о вечных муках.
Поверили сатане, "нет не умрете". Хотя Бог сказал "смертию умрешь".
Но у вас человек после смерти живее живого. Не умирает по настоящему, а так освобождается от бренного тела.
Хорошо о вас говорил пророк Исайя:
Ис.28:15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем
себя".

Ув я что придумала этот стих или это не из Священного Писания? 1Фес 5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
В Н. 3. человеческая природа обычно делится на 2 части, которые носят иногда различные названия напр. swma и yuch (Мф X:28), swma и pneuma (Рим VIII, 10, 13), иногда sarx и pneuma (Кол II:5), и наконец sarx и nouV (Рим VII:25). Но иногда признается и трехчастное деление природы человека; так в посл. к Евр IV, 12, делается различие между yuch и pneuma, а в 1Кор.II:14 и д. XV:44-46, проводится различие между yuchkoV и pneumatikoV.
Ну вот откинула ком Отцов Церкви, вы можете посмотреть в стихи что приведены и посмотреть что есть четкое разграничение или их нет? Четко написано дух, душа, тело в других случаях сравнивается одно с другим.

[baksss]

Сначало читаем Бытие 2:7 - там формула личности:
тело+дух=душа=человек.
А все ваше написаное - это все отпрыски человеческого мышления и философии греков, Индии, Китая, Вавилона, Египта...
Библия говорит:
"Бог вдыхнул в тело дух жизни - и стал, сделался человек: вы, я , Брамен, Филея, Павел_17 ..... -- душею живою..." - вот и вся "арифметика"... Ничего сложного...
Если вы считаете по другому -перепешите Библию по другому, и отвтте на вопрос - вы разговариваете часто со своими двома другими личностями...?
Вы к какой личности себя относите - к телу, к духу, к душе?

Вы считаете что Богу ето не под силу,я скажу так что Богу под силу всё(или вы не согласны), и даже такое что вам кажется невозможным.
Даже Исусу который по вашему учению был всего лиш человеком , было достаточно всего лиш прикаснутся к одежде чтобы она могла делать чудеса

------
БУдем считать текст достоверным и не вырванным из контекста (пока не проверял):
Во-первых - речь ишла именно об ВиБРе - так что мимо.
Во-вторых - ясно видно, что тут приводится простая аналогия - и сравниваются иные за своей суттю дествующие вещи - с одной стороны - личность одного из пророков Бога, который явно был духом Божьим вдохновнений, с другой - организация, состоящая из множества личностей, которые лишь следуют руководству Бога. Здесь символизм, парарелический... следует именно из фразы: "чтобы предупредить об опасности и возвещать грядущее", как и делал иеремия, и друнгие пророки: ревностно и без колебаний - и что возвещает этот символический "пророк"? Именно то, что записано в Библии (не какие-то там свои видения, якобы от Бога, как это делают правосл, катол., протестанты, и пр.) - а в Библии записано о грядущих событиях из пророчества Иоана, и Даниила, и Иисуса.: если не будут говорить об этом - то кто предупредит об нашествии бедствия - вы, которые говорят: "не будет этого"?
Так-что, не попали...

Не будем считать а так оно и есть или вам немецкую фотокопию предоставить...
Там ясно сказано что ОСБ ето пророк Божый, а то что вы здесь написали ето всего лиш ваше понимание етой цытати но ето не означает что вы её правельно толкуете.

[fileia]

Извиняюсь за дубль.
Действительно без душевной и духовной части телесная -ето просто кусок мяса... но только в единстве все ети части составляют единое понятие человек в привычном для нас понимании.
Вы согласны или нет

Почти.

Маленькое прояснение. Душа это не часть человека, а сам человек, пока он живой, пока в нем есть дух (дыхание жизни) соедененное с телом, он душа живая.

Как только одно из этих двух составляющих отпадает, дух (дыхание жизни)выходит из тела, человек как душа живая перестает существовать. То есть душа (человек) умирает.

[fileia]

Железная логика) А что вы скажите про ангела?

Иисус не был обычным ангелом. Он был Сыном Божьим, единственным в Своем роде. Другого такого во вселенной нет.

[baksss]

Как только одно из этих двух составляющих отпадает, дух (дыхание жизни)выходит из тела, человек как душа живая перестает существовать. То есть душа (человек) умирает.

Тоже само из Тройцей

[Diana77]

Почти.

Маленькое прояснение. Душа это не часть человека, а сам человек, пока он живой, пока в нем есть дух (дыхание жизни) соедененное с телом, он душа живая.

Как только одно из этих двух составляющих отпадает, дух (дыхание жизни)выходит из тела, человек как душа живая перестает существовать. То есть душа (человек) умирает.

А как же тогда вот этот стих? Замети не дух не тело а души.
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. (Откр.6:9) 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
(Откр.6:10)

[fileia]

Вот видете как три части составляют одну субстанцию - человек.
Ето очень примитиный пример Тройцы

Баксс у меня сердце слабое, не доводите меня до истерии. какие три субстанции.
Две субстанции производят третью. Нео вам показал формулу: тело+дух=душа
Теперь впишите в эту формулу троицу.?

[Savl]

Написано не "из всех народов", а ВСЕ народы.
Ты чувствуешь разницу между ВСЕ народы или кому-то из ВСЕХ народов? Чувствуешь и написал специально, чтобы ввести в заблуждение. Это ложь называется.
Нельзя же так не любить Писание!
.

Объясняю тем, кто не хочет понимать. "Из всех народов" это значит как минимум представлены "все народы". Или есть уверенность, что каждый народ на все 100% будут праведниками?

На будущее: не пытайся выискивать ложь там, где ее нет. Руки чешутся, что б обвинить в нарушении правил? Нельзя так не любить ближнего. Пытаясь обвинить кого-то, прежде погляди на себя.

С наилучшими пожеланиями, Savl.

[fileia]

[quote=BRAMMEN;1613885]

Я ничего не избегаю, это ваша иллюзия, а то что вы лицемерите о своём уважении, говорит о вашем отсутствии аргументов.
Авраам верил в единого Бога, так же и те, кого Библия называет народом Божиим.
Из того что вы сказали да именно такой вывод и остаётся а из того что говорит Бог вывод один:

Цитата из Библии:

10 В мире Он был, и мир чрез Него возник, и мир Его не познал.

Цитата из Библии:

11 К своим пришел, и свои Его не приняли.
12 Всем же, кто принял Его, - дал им власть стать детьми Божиими, верующим во имя Его,
13 которые не от крови, и не от хотения плоти, и не от хотения мужа, но от Бога были рождены.
(Иоан.1:10-13)

То есть вы хотите сказать, что Авраам и все пророки верили в единого трехличностного Бога? Я правильно понял вашу мысль.

Относительно уважения. Я готов и буду поступаться своими правами и привилегиями как человека, но поступаться Библейскими принципами увольте!
Мир за любую цену в Библейских принципах не может быть.
Как человека я вас уважаю и готов пожертвовать своими правами на вашу пользу, но за Правду буду драться до крови ( в хорошем смысле этого слова).

[fileia]

ИБ как и СИ верят, что Христос - это три разные личности. В дочеловеческом состоянии - высший ангел Михаил. Потом ангел перестал существовать, то есть умер. После ангела появилась другая личность - человек Иисус Христос. Потом вновь появился ангел Слово Божье. Но в то же самое время они считают этих трех личностей одной и той же личностью. Только не пойму, по какой логике?!

По очень простой логике. Не было трех личностей. Всегда была только одна личность. И эта одна личность претерпела три изменения природы.
С духовной на человеческую, с человеческой на божественную.

[baksss]

Объясняю тем, кто не хочет понимать. "Из всех народов" это значит как минимум представлены "все народы". Или есть уверенность, что каждый народ на все 100% будут праведниками?

Да логика железная, просто взрыв мозгов!!!!!!!!!!!

Цитата из Библии:

Мф. 24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Уважаемый там прямым текстом говорится что "Все народы" и не надо додавать и придумывать что то свое, и при чём здесь холодильник, при чём здесь 100% праведники, увидеть здесь не означает быть спасеным