Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #6481
    Сообщение от Саранча
    А О ЧЁМ свидетельствовать и проповедовать?
    О Христе и Его Царстве. Странный вопрос Вы задаете.

    Какую жизнеспасающую и благую весть Вы можете донести до простого человека, задавленного с ног до головы тяготами повседневной жизни? На что надеяться этому страдающему человеку? Что ему ждать в этой жизни? Откуда ему ждать помощи и освобождения?
    Как это какую? Такую же, как и 2000 лет назад.
    Цитата из Библии:
    36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

    И знаете? Работает!

    Сообщение от Саранча
    Безрадостная перспектива, не правда ли? Вот поэтому СИ и не учавствуют в реабилитации наркоманов, например, или не жертвуют деньги в фонды помощи детям инвалидам и сиротам
    Что ж...
    Хорошо, что честно признались в том, что СИ плевать на сирот.
    Кстати, а кто говорил о том, что надо жертвовать финансы? Это лишь небольшая часть служения сиротам. Куда важнее личное участие в их жизнях. Включая и благовестие в том числе. Своими жизнями, служением и проявлением любви. Многие сироты после христианских программ становятся христианами.
    И наркоманы тоже становятся христианами не от прочтения журналов, а от того, что им христиане проповедуют о Христе. Они приходят на проповедь, слышат Слово Бога и начинают менять свои жизни.

    Они несут людям гораздо большее - надежду на единственно действенное средство раз и навсегда покончить со всеми сегодняшними проблемами и болезнями цивилизации - Царство Бога, о котором только и говорил Иисус Христос будучи на Земле.
    Да, в точности про христиан написано. А свидетели Иеговы тут причем?
    Они лишь квартиры обходят и журналы раздают.

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #6482
      Сообщение от igoshir
      Про Святой дух всегда интересно. И про духовную практику тоже. Христианин - духовная личность. Способный слышать и чувствовать Господа. Получать откровения, благословения и проявлять Его силу.
      Согласен. Но эта тема немного про другое. Про культ СИ.

      О тех кто движим антихристом, могут согласиться с тем что Христос - это Бог пришедший во плоти. Они это могут даже усиленно доказывать.
      В Библии написано, что никакой дух антихриста не может это признать.

      Комментарий

      • Саранча
        Участник

        • 11 March 2009
        • 73

        #6483
        Сообщение от Павел_17
        А это не ничего. Это идут прямой дорогой к Духу Святому и Его личностным качествам.
        Пожалуйста, перечислите их!

        Комментарий

        • Саранча
          Участник

          • 11 March 2009
          • 73

          #6484
          Сообщение от Павел_17
          О Христе и Его Царстве. Странный вопрос Вы задаете.

          Как это какую? Такую же, как и 2000 лет назад.
          И что это по-вашему такое - Царство Бога?

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #6485
            Сообщение от delvin
            То есть христиане должны реализовывать программы помощи не только сиротам но и вдовам. Ведь Иаков ставит знак равенства между сиротами и вдовами.
            Согласен. Но положение вдов в наше время куда лучше, чем раньше.
            А вот сироты нуждаются также. Правда уже больше не в финансовой сфере, а в духовной, в любви.

            Ну не знаю. Вдов на земле много, да и как конкретно помагать вдовам. Наверно речь здесь идёт не о официальной централизованной помощи сиротам а также ещё и вдовам всей планеты. Предположу что речь скорее идёт о сиротах и вдовах принадлежащих или имеющих отношению к собранию христиан.
            Интересно, а много сирот в Церкви? У нас в Москве несколько тыс. христиан из нашей Церкви. И среди этого количества я не слышал, что кто-то осиротел.
            А потом, забота в Церкви друг о друге подразумевается просто автоматически. Зачем было об этом напоминать?
            Да, сирот на земле много. Но кто сказал, что надо помогать сразу всем? Можно начать с района, где живешь. Если каждый христианин начнет следовать этой заповеди, то проблем с сиротами не останется.

            Всё таки библия содержит законы однозначно запрешающее употребление крови.
            Да, как еду!

            Исходя из стихов запрет на употребление крови однозначный. Никаких оговорок когда и как кровь можно употреблать нет.
            Ошибка. Не написано употреблять. Четко написано о еде.
            Зачем подменять понятия? Есть - это одно. Спасать жизнь при острой кровопотери и других экстренных случаях - это не еда. Кровь - это не еда для организма, когда ее вводят в вену. Это скорее транспортное средство для переноса кислорода и других питательных веществ. По ней же и выводятся отработанные вещества в печень и почки.

            Логика Свид.Иеговы в принципе мне понятна. Хотя и не уверен что нужна такая строгость по этому вопросу.
            А мне не понятна. Тем более, что сначала можно было быть донором и это было даже почетно среди СИ. Потом ввели запрет, потом опять послабление. Пройдет лет 10 и возможно отменят вообще запрет на применение в лечении.
            Как и другие учения СИ. То можно, то нельзя, то опять можно.

            Для меня это чесно говоря новость. По Вашему Бог изначально создал людей смертными?
            Конечно. Плоть и кровь не могут быть вечными.
            Видите как опасно читать журналы, которые вроде как по Библии. Вам с самого начала внушили ложь, что люди якобы созданы вечными. А ведь достаточно посмотреть Библию и все станет на свои места.
            Бытие 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
            А теперь представьте, что люди не согрешили и каждый не только стал вечно жить, но при этом еще плодиться и размножаться. Например 1 ребенка каждые 2 года.
            С геометрической прогрессией знакомы? Через лет 100 их уже было бы столько, сколько сейчас на нашей планете. А через 100 лет?
            И Богу тогда пришлось бы идти против Своей же заповеди "Плодитесь и размножайтесь", т.е. ограничивать рождаемость.
            А Вы говорите полезно читьа Башню. Вредно! Она учит небиблейскому учению.

            А на кой ляд Бог дал закон Адаму и Еве не есть от дерева так как именно это привело бы к смерти.
            Это было проверкой.

            И Павел вроде заявил однозначно:
            Цитата из Библии:
            Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Римл.5:12)
            Грех вошел. А плата за грех - смерть.

            Что было бы по Вашему если бы Адам с Евой не согрешили бы. Логично предположить что нет греха нет и смерти. То есть люди жили бы вечно.
            Чего гадать? Этого же не произошло. Зачем делить шкуру не убитого медведя. Тем более, что Христос умер за наши грехи и у нас есть надежда на действительно вечную жизнь с Богом на небесах:
            Цитата из Библии:
            2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

            А также это:
            Кол.1:16
            Евр.10:34
            Последний раз редактировалось Павел_17; 30 April 2009, 11:29 PM.

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #6486
              Сообщение от Billi
              ИМХО, вы вкладываете в смысл текста совсем другой смысл, чем есть на самом деле, апостол не говорил о Боге пришедшом во плоти, а смотрим текст:
              Согласитесь, что как-то странно говорить о человеке пришедшим во плоти? Он и так во плоти.

              Где вы тут увидели Бога во плоти пришедшого, речь о Иисусе пришедшем во плоти, а СИ в это верят.
              По-моему, когда речь идет о ком-то, кто должен прийти во плоти, то подразумевается, что плоти у него на тот момент не было.
              Согласны?

              Вы также раньше писали что СИ не религиозная организация занимающаяся проповедей, а комерчиская, у вас есть доказательства для этих слов.
              Если начать с корней, то все станет ясно. Рассел начал с зарабатывания денег на "волшебной" пшенице, его последователь построил замок за счет организации, в котором жил.
              Вы не считаете ОСБ коммерческой структурой? Считаете, что руководители живут в бедности и абсолютно все средства тратят на журналы?

              Комментарий

              • Саранча
                Участник

                • 11 March 2009
                • 73

                #6487
                Сообщение от Саранча
                Почему Иисус когда люди его хотели сделать своим царём убежал от них? Ведь только представьте - Иисус отказывается от жертвенной смерти на столбе мучений и стаётся жить на Земле. Сколько он мог бы сделать благих дел для людей, вылечить больных, воскресить свежеумерших и накормить голодных?! Он мог бы жить на Земле вечно и вечно помогать людям. Правда люди так никогда бы и не узнали вечной жизни... Иисус бы их кормил, лечил, помогал бы им решать свои бытовые проблемы и мелкие неурядицы... НО! ЛЮДИ БЫ ПРОДОЛЖАЛИ ВСЕГДА УМИРАТЬ! Потому что ни кто с них так бы и не снял первородный грех и несовершенство, не примирил их с Богом, не удалил с земли несправедливость и независимое человеческое правление, не обезвредил бы Сатану и его демонов. И вместо рая на земле всегда бы оставалось всё как есть сейчас , по-старому, без изменений.
                Безрадостная перспектива, не правда ли? Вот поэтому СИ и не учавствуют в реабилитации наркоманов, например, или не жертвуют деньги в фонды помощи детям инвалидам и сиротам.
                Они несут людям гораздо большее - надежду на единственно действенное средство раз и навсегда покончить со всеми сегодняшними проблемами и болезнями цивилизации - Царство Бога, о котором только и говорил Иисус Христос будучи на Земле.
                А теперь представьте себе тоже самое но применительно к Свидетелям Иеговы. Только вообразите себе: они вместо того, чтобы проповедовать "всей вселенной" благую весть о скором разрешении всех проблем человечества в соответствии Матфея 14:24 займутся благотворительностью и помощью инвалидам и заключённым, как это делают другие христианские конфессии. И что получится в итоге? ОСТАНОВКА всемирной проповеди! А без завершения этого безотлагательного дела порученного своим ученикам и последователям самим Иисусом Христом, никогда не наступит "кончина века", потому, что Иисус не может не разделив всех людей на "овец" и "козлов" справедливо вынести одним смертный приговор, а другим оправдательный. Поэтому в случае остановки всемирной проповеди - отменяется "конец света" и всё остаётся по старому - на века! навечно! А на земле всё будет также неизменно: "Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же" (2 Петра 3:4). И снова и снова дети будут оставаться сиротами, снова на улицах будут ютиться бездомные (как и века назад), снова будут тюрьмы переполнены, и дома престарелых и дома инвалидов будут ждать очередных "клиентов", а многочисленные христианские номинации будут ходить по этим местам человеческого горя и страданий, вытирать слёзы и утешать угнетённых страдальцев сказками про загробное воздаяние "на том свете".
                Из невозможности наступления "конца света" Иисус распустит своё ангельское войско по домам. И некому будет сковать Сатану и его демонов и бросить в бездну бездеятельности.
                А уж как Сатана со своими демонами несказанно обрадуется! если ему продлится срок пребывания на Земле и никто не будет ему мешать причинять боль и немыслемые страдания всем живущим на Земле ещё не одно столетие!
                Как Вам нравится такая картина?

                Комментарий

                • igoshir
                  Отключен

                  • 22 February 2008
                  • 8256

                  #6488
                  Сообщение от Павел_17
                  В Библии написано, что никакой дух антихриста не может это признать.
                  Тогда внимательнее просмотрите Писания.

                  Комментарий

                  • igoshir
                    Отключен

                    • 22 February 2008
                    • 8256

                    #6489
                    Сообщение от Саранча
                    А теперь представьте себе тоже самое но применительно к Свидетелям Иеговы. Только вообразите себе: они вместо того, чтобы проповедовать "всей вселенной" благую весть о скором разрешении всех проблем человечества в соответствии Матфея 14:24 займутся благотворительностью и помощью инвалидам и заключённым, как это делают другие христианские конфессии. И что получится в итоге? ОСТАНОВКА всемирной проповеди! А без завершения этого безотлагательного дела порученного своим ученикам и последователям самим Иисусом Христом, никогда не наступит "кончина века", потому, что Иисус не может не разделив всех людей на "овец" и "козлов" справедливо вынести одним смертный приговор, а другим оправдательный. Поэтому в случае остановки всемирной проповеди - отменяется "конец света" и всё остаётся по старому - на века! навечно! А на земле всё будет также неизменно: "Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же" (2 Петра 3:4). И снова и снова дети будут оставаться сиротами, снова на улицах будут ютиться бездомные (как и века назад), снова будут тюрьмы переполнены, и дома престарелых и дома инвалидов будут ждать очередных "клиентов", а многочисленные христианские номинации будут ходить по этим местам человеческого горя и страданий, вытирать слёзы и утешать угнетённых страдальцев сказками про загробное воздаяние "на том свете".
                    Из невозможности наступления "конца света" Иисус распустит своё ангельское войско по домам. И некому будет сковать Сатану и его демонов и бросить в бездну бездеятельности.
                    А уж как Сатана со своими демонами несказанно обрадуется! если ему продлится срок пребывания на Земле и никто не будет ему мешать причинять боль и немыслемые страдания всем живущим на Земле ещё не одно столетие!
                    Как Вам нравится такая картина?
                    Если СИ перестанут ходить по домам и проповедоветь людям свою ересь, то Господь вероятно одобрит их поступок. И найдет Себе одного духовного, чем армию бездуховных делателей Его дела. Любой приходящий от Бога, делает дела Бога делает как Иисус и даже более того. А красиво говорить о Боге многие умеют.
                    А дело Бога по любому будет сделанно. Ибо пророчесство о этом всегда будет действенно.

                    Комментарий

                    • Павел_17
                      христианин

                      • 13 September 2002
                      • 24020

                      #6490
                      Куда смотреть? Поясняйте свою мысль.

                      Комментарий

                      • Grammateus
                        Книжник

                        • 29 June 2004
                        • 2180

                        #6491
                        Сообщение от Philadelphia
                        Евреям 8:812: но он укоряет народ, говоря: «Вот, наступают дни, говорит Иегова, когда я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новое соглашение, 9 не такое соглашение, какое я заключил с их отцами в день, когда взял их за руку, чтобы вывести из земли Египет, поскольку они не оставались в моём соглашении и я перестал заботиться о них, говорит Иегова». 10 «Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней, говорит Иегова. Вложу мои законы в их разум и напишу их на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом. 11 И уже не будут учить каждый своего согражданина и каждый своего брата, говоря: Познай Иегову! так как все они будут знать меня, от самого малого до самого великого. 12 Я буду милосерден к их неправедным делам и грехов их больше не вспомню».
                        А с вами Бог никакого соглашения (завета) не заключал. Оно было заключено с "домом Иакова и домом Иуды". Вы, насколько я знаю, не относитесь к "дому Иакова" по плоти, и не претендуете на то, чтобы принадлежать к "дому Иакова" по духу. Духовный Израиль - это не про вас, не так ли? Или я не прав, и вы имеете "небесную надежду"?

                        Если же я прав, то ни грехи и беззакония вам не прощены, ни законы Бога в ваш разум и сердце не вписаны. А значит, и Бог не является вашим Богом, и вы - не из Его народа.

                        Комментарий

                        • JURINIS
                          Ветеран

                          • 30 October 2008
                          • 5881

                          #6492
                          Сообщение от Павел_17
                          Согласитесь, что как-то странно говорить о человеке пришедшим во плоти? Он и так во плоти.
                          По-моему, когда речь идет о ком-то, кто должен прийти во плоти, то подразумевается, что плоти у него на тот момент не было.
                          Согласны?
                          Если начать с корней, то все станет ясно. Рассел начал с зарабатывания денег на "волшебной" пшенице, его последователь построил замок за счет организации, в котором жил.
                          Вы не считаете ОСБ коммерческой структурой? Считаете, что руководители живут в бедности и абсолютно все средства тратят на журналы?
                          Извините, немного скажу.
                          Билли знает СИ. Это их способ общения, исходящий из их выверной доктрины. Правда на некотрые другие места Писания СИ закрывают свои глаза и рот.Так они блюдут верность своей организации и ее доктринам.
                          А насчет коммерции и СИ. Было видео по ТВ, где четко и ясно товарищ организатор современого движения СИ сказал, что ему захотелось заработать денег. Но из всех бесед с СИ я понял, что их любимая игрушка это юла.

                          Комментарий

                          • Валентин75
                            Отключен

                            • 05 March 2009
                            • 2715

                            #6493
                            1 Иоанна 4:1-3
                            "1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
                            2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
                            3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

                            Многие приводят эти стихи в попытке доказать, что надо принять на веру, что Иисус есть Бог, чтобы спастись.Но в библейском тексте говорится не об этом.Чтобы разобраться , важно не предвзято подойти к тексту. .Затем, чтобы понять,узнать почему они были написаны, также должны знать цель написания, культурный и исторический фон, в котором они были написаны, а также общий контекст. 1 Иоанн
                            Стих 2 говорится, что "всякий дух, который исповедует, что Иисус Христос пришел во плоти, есть от Бога." Почему акцент на Иисуса Христа "пришедшего во плоти"?
                            Одно из ложных верований на момент 1 Иоанна был гностицизм. Гностики считали, что все физическое,видимое-- зло, и поэтому они учили, что Иисус Христос был на самом деле не человек из плоти и крови, а, скорее, какой-то фантом или призрак.Таким образом, Гностики не верили ,что Иисус пришел "в" плоти.
                            Иисус действительно имел плоть и кровь.Кто не верил что Иисус человек,по словам Иоанна антихрист.Я верю Иисус пришел ,как человек, и Сын Бога.

                            "1 Иоанн 2:22
                            "22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына."

                            В некоторых христианских кругах говорят что: "Если вы не верите, что Иисус Христос есть Бог, то вы поступаете в духе антихриста." 1 Иоанна 2:22 часто используются для поддержки этой идеи, но что текст на самом деле говорит?Давайте посмотрим на контекст стиха.
                            выше написано что из церкви тех дней вышло много антихристов.Появились люди с ложными доктринами,этому и посвящено послание.Это люди, пропагандирующие доктрины и практики,восстающие против учения Христа, то есть, против истины о Христе,которые к тому же говорят о себе как христианах.Стих 19 далее говорит, что "они вышли от нас, но не были наши" Это относится к тем, кто делает вид, что является частью семьи Бога, но на самом деле, работающие от имени Организации врага и против Христа.В том же ключе, 2 Иоанна 7 "7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист."

                            Итак, как мы узнаем,кто является "антихристом",а кто на стороне Христа и Бога?
                            1 Иоанна 2:22 говорит о том, что каждый, кто отвергает, что Иисус есть Христос(Мессия) является лжецом, именно языком они восстают против истины Слова Божьего."Мессия" происходит от еврейского слова Машиах,что означает "помазанник". "Христос" происходит от греческого слова"Христос,которое также означает" помазанник ". Таким образом, лингвистическое, Мессия и Христос =равнозначны.Кто помазал Христа? конечно, это был Бог, Его Отец, Деяния 10:38" 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним."

                            Бог помазал Иисуса, и, таким образом, Иисус действительно, "Христос (помазанник ) от Бога".
                            В Бытие 3:15 самое первое пророчество на Мессию, Спасителя человечества,в нем записано о том, что Мессия будет человек , родившийся от жены.Все другие мессианские пророчества говорят подобным образом,о том что Мессия будет человеком,в тоже время Он Единородный Божий Сын.
                            Ключ к спасению заключается в том, чтобы поверить, что Иисус Христос является Спасителем и (Мессией), который умер за грехи наши, Его возвысил Отец, Христос получил власть над небом и землей .Следующие стихи являются наиболее актуальными:
                            Деяния 2:32-36 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
                            33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
                            34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
                            35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
                            36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог СОДЕЛАЛ Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли."В заключение, несмотря на то ,что некоторые люди заявляют, что: "Если вы не верите, что Иисус Христос есть Бог, то вы в духе антихриста,"Это является не библейским утверждением.Антихристы исповедуют, что Иисус Христос пришел не во плоти ,или у Него не было человеческого тела.Напротив, многие люди считают что, Иисус Христос пришел во плоти, не считая в тоже время ,что Он является Всемогущим Богом.К тому же нет в Библии стиха утверждающего,-"Кто не исповедует Христа ,Всемогущим Богом,тот антихрист!" Может ли человек быть христианином и членом христианской семьи не считая Христа Всемогущим Богом?Ответ: Да, он или она, безусловно, может.(Римлянам 10:9), .Истинный вопрос состоит в том,"кто есть Иисус Христос?"Мы утверждаем, что он является человеком"5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
                            (1 Тим. 2:5), . "9 "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,".(Римлянам 10:9),

                            Комментарий

                            • ЕВАНГЕЛИНОС
                              Участник

                              • 03 March 2009
                              • 143

                              #6494
                              Присоединяюсь!
                              Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину 2Кор.13:8 www.jwtruth.com.ua

                              Комментарий

                              • Grammateus
                                Книжник

                                • 29 June 2004
                                • 2180

                                #6495
                                Сообщение от us7iqj
                                ...цифра «7» характеризует некоторое совершенство, законченность. Характеризуя состояние Марии подобной цифрой, Лука давал слушателям понять, что Мария была в полной власти злой силы, то есть, её душевное состояние было совершенно нарушено.
                                Число 7 - это символ БОЖЕСТВЕННОЙ полноты, никак не человеческой, и уж тем более - не дьявольской.
                                Логика здесь следующая. Они сделали это, ибо в результате прояснения рассудка увидели перед собой стадо нечистых животных и воспылали желанием истребить его.
                                Это автор называет "логикой"? Да уж...
                                Хорошо еще, что они на самих жителей не набросились и не покидали их в море (начиная с пастухов)... А ведь жители были действительно виновны, в отличие от несчастных животных.
                                А Иисус, согласно этой "логике", не только не должен был остановить этих распоясавшихся экс-психов, но и учеников своих должен был подключить к сему "богоугодному" деянию по уничтожению свиной нечисти. Чтоб ни одна свинья не ушла от "справедливого возмездия".

                                Кстати, задача им вышла нелегкая: вдвоем загнать целое стадо к обрыву и посбрасывать их вниз. Кто когда-нибудь пробовал колоть свинью (одну только), тот знает, что даже в закрытом пространстве поймать ее совсем не легко: животное чует близость смерти и борется за жизнь. А тут целое стадо, на открытой местности... Они, наверное, до вечера гонялись за успевшими убежать и разбежаться свиньями. Кстати, а пастухи что, просто стояли и с интересом наблюдали за происходящим цирком?

                                И вообще, если бесы - это просто психическая болезнь человека, то представляется странным, зачем это Иисусу понадобилось с "болезнью" (или еще лучше - с психами?) беседовать, спрашивать как ее (болезнь) или их (психов) зовут, обсуждать вопрос, куда ее (болезнь) или их (психов) послать - в бездну или в свиней...
                                Короче, думать надо, прежде чем такую ахинею писать...
                                Жители же города, которые зарабатывали на жизнь разведением этих животных, подсчитали в уме убытки и попросили Иисуса, «чтобы Он отошёл от пределов их».
                                Ну так естественно: ведь как ни крути - выходит, что Иисус фактически организовал бойню. Жителям, потерявшим свиней, надо было еще спасибо сказать, что они вежливо попросили уйти, а не прогнали.
                                Кстати, согласно этой "логике" получается, что Иисус этих экс-психов специально там оставил, не иначе как для того, чтобы они следили за порядком: если вдруг кто из жителей снова вздумает за "свиной бизнес" взяться, чтоб эти два ревнителя чистоты опять "воспылали желанием" и быстро ему все стадо порезали.
                                Как видим, этот эпизод стал для нас простым и логичным.
                                Да уж, логичнее некуда...
                                Многие Арамейские слова были переведены буквально, благодаря чему понимание их сделалось невозможным. В Лк. 13:11 Иисус говорит о женщине, страдавшей от ревматизма, но переводчики, ничтоже сумняшеся, описали её как «имевшую духа немощи». Почему этот таинственный дух заставил её «быть скорченной и немогущей выпрямиться», читателю остаётся неясным.
                                Глупейший вопрос. А если бы дух заставил ее быть, к примеру, парализованной, он что, спрашивал бы "а почему именно парализованной"? Я вот читатель, но мне как-то не пришло в голову задавать глупый вопрос "а почему именно скорченной?"...
                                Но всё становится абсолютно понятным, если вспомнить, что Арамейское слово «руха» - «дух», означает также: «ветер», «гордость» и ... «ревматизм».
                                Это что-то новенькое. Особенно мне понравилось слово "вспомнить". И как это я мог забыть?...
                                Интересно, а арамейское слово "душа" случайно не означает "тромбофлебит"? А арамейское слово "плоть", наверно, можно перевести как "фурункулез"?
                                Короче, армянское радио отдыхает...
                                В другом эпизоде (Мк. 9:17) некто приводит к Иисусу сына, «одержимого духом немым». Правильный перевод в данном случае: «одержимого духом немоты», то есть: мальчик не мог говорить.
                                И что это в принципе меняет или опровергает? Разве перевод "дух немоты" исключает тот факт, что бесы в большей или меньшей степени причастны к определенным болезням, в основном нервно-психического характера? Нисколько. Кстати, в данном случае, описание симптомов ("где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет"), скорее всего, указывает на эпилепсию, а не просто на немоту.
                                Когда Иисус (Ин. 20:22) «дунул, [на апостолов] и говорит им: примите Духа Святого», это означает в Арамейской речи то же, что в нашем языке: «вдохновил». Никакого физического дуновения на самом деле не было."
                                Совсем не факт. Почему Иисус не мог и буквально (физически) дунуть? Вполне мог. Одно другому не противоречит.

                                Комментарий

                                Обработка...