Свидетели Иеговы

[TEOFOR]

Когда Библия говорит что "дух был в человеке" - то показывает, что фактически - человек уже не был человеком , в полном смысле того слова, - не мог правильно функционировать, а водимый другой силой - тоесть, прямо показывает овладевания кого-то над кем-то, в даном случаи - беса над человеком.
Поэтому, нету никакой основы считать, что "буквально" личность находилась в другой личности - это абсурд.

еще раз - бесы не живут в человеке - они используют свою силу, свое влияние, чтобы руководить человеком - именно над тем, кто допускает такое влияние на себя
-- или еще скажите, что Бог жил в ковчеге завета, в скинии израильтян - буквально......

тогда лишены смысла слова

что бесы выходили ИЗ, ИЗ ЧЕЛОВЕКА
не написно, что бесы ОТСУПАЛИ ОТ человека , как бы рядом находились, а
БЕСЫ БЫЛИ В человеке

я вам привел места, а вы же со своей стороны непривели ни одного места где говорится ваша позиция о том, что демоны НАХОДЯТСЯ ВОЗЛЕ ЧЕЛОВЕКА И УПРАЯЛЮТ СОЗНАНИЕМ И ЖИЗНЬЮ

И запретил ему Иисус,
и бес вышел из него

конечно можно придумать что хочешь, и из слова ИЗ, сделать слово возле или еще какое....

[Павел_17]

конечно можно придумать что хочешь, и из слова ИЗ, сделать слово возле или еще какое....

Именно это СИ и делают.

[TEOFOR]

Личности свойственно:
Воля
Свобода
Разум
Чувство

если этого нет у демонов они не личности
если этого нет у Духа Святого то он не личность\
и вы доказать неможете что у демонов нет Воли, Свободы, Разума, Чувств,
если есть то на каком основании?


Если нет Воли, Свободы, Разума, Чувств, у Святого Духа то на каком основании?

ЧЕТКО ТЕЗИСНО СКАЖИТЕ, КРАТКО ПО КАЖОМУ ПУНТКУ

у САТАНЫ И ДЕМОНОВ И БЕСОВ НЕТ:
Воля
Свобода
Разум
Чувство
Потому что...

у Духа Святого нет
Воли
Свободы
Разума
Чувств
Потому что...

[TEOFOR]

Надо изучать БИБЛИЮ, А НЕ УЧЕНИЯ ОСБ ПО ИХ ИЗДАНИЯМ!

[ЕВАНГЕЛИНОС]

Билл. в это изложение, сплошная философия. Кол.2:8 зачем мудрствовать сверх написанного? 1Кор.4:6
в Писании ясно сказано : Рожденный прежде всякой твари. эти слова ясно говорят о том что Иисус имел начало, но.. поскольку он рожден от Бога, то по своей природе он есть Бог, хотя ранг ( статус положение) Его и ниже Отца, безначального 1Иоан.2:14. о чем собственно и свидетельствует титул "Сын" об этом так же свидетельствует текст :
" Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится - смерть,
потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того,
Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем." 1Кор.15:28.

кроме того, Билл, в вашем изложении есть много проблем, выделю лишь наиболее несоответствующие Писанию:

И Павел, и Иоанн также используют это переносное значение слова «первенец» по отношению ко Христу как к «первенцу из мертвых» (Кол. 1:18; Откр.1:5). Безусловно, никто из них не пытается убедить нас в том, что Иисус был в буквальном смысле первым человеком, когда-либо вос*крешенным из мертвых (можно назвать по меньшей мере двух человек, которых Бог воскресил до Него, - Моисея и Лазаря).

насчет Моисея ...... откуда Вы это взяли что он воскрес? перчитайте внимательно 11 главу к Евреям. там, перечисляя "облако свидетелей Божьих" Писание говорит что они неполучили награды,"потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. " Евреям 11 39-40
а Лазарь, он конечно воскрес, но не "лучшим воскресением" Евреям 11:35,
со временем он все равно умер, и плоть его увидела тление, то есть, он "не восстал в нетлении" 1Кор.15:42 как Христос. Христос воскресс НЕТЛЕННЫМ поэтому Он есть первенец в "воскресении лучшем" "воскресении первом" Откр.20:6, причем именно буквальный первенец, так как до него никто так воскрешен не был.

Относительно вещносуществуещей личности, вы согласны что "Бог любовь", как известно что б проявлять любовь должен быть обьект любви, если было время когда не было Иисуса, то значит было время и когда "Бог не любовь". Или было время когда Он не Отец.

чистейшей воды философия!
в тексте "Бог есть любовь" речь идет не о чувстве "любовь" а о качестве "любовь" а это две большие разницы. этот текст говорит о том, что все действия Бога, мотивированы Любовью. и как раз из любви он и разделил Жизнь с другими мыслящими существами, став таким образом Отцом их всех.

[alexnes]

Надо изучать БИБЛИЮ, А НЕ УЧЕНИЯ ОСБ ПО ИХ ИЗДАНИЯМ!

Сказал Сергей, изучающий книжки баптистов.....

[TEOFOR]

Сказал Сергей, изучающий книжки баптистов.....

прир цитат книжек в студию...

показть ваши публикашки? что вы суете и ваши друзья?

я вам не пихаю книги баптистов

ваши друзья же,проталкивают копипасты,да и вы в своем посте сегодня
дали мне типа инфу для размышления
копипаст рулит....

[TEOFOR]

простая манипуляция в ваших публикашках:

"Новый свет" - признак постоянно улучшающегося понимания Библии, или признак её непонимания? Как можно ответить на этот вопрос в свете позиции Общества относительно вопроса: будут ли воскрешены люди, жившие в Содоме и Гоморре, или нет?

"Сторожевая Башня" за июль 1879 года стр.8 утверждает - будут воскрешены.

"Сторожевая Башня" от 1 июня 1952 года стр.338 утверждает - не будут воскрешены.

"Сторожевая Башня" от 1 августа 1965 года с.479 утверждает - будут воскрешены.

"Сторожевая Башня" от 1 июня 1988 года, с.31 утверждает - не будут воскрешены.

а может это не новый свет сияет а кто-то лампочку выкручивает....

[Валентин75]

простая манипуляция в ваших публикашках:
"Новый свет" - признак постоянно улучшающегося понимания Библии, или признак её непонимания? Как можно ответить на этот вопрос в свете позиции Общества относительно вопроса: будут ли воскрешены люди, жившие в Содоме и Гоморре, или нет?
"Сторожевая Башня" за июль 1879 года стр.8 утверждает - будут воскрешены.
"Сторожевая Башня" от 1 июня 1952 года стр.338 утверждает - не будут воскрешены.
"Сторожевая Башня" от 1 августа 1965 года с.479 утверждает - будут воскрешены.

"Сторожевая Башня" от 1 июня 1988 года, с.31 утверждает - не будут воскрешены.
а может это не новый свет сияет а кто-то лампочку выкручивает....

А по Вашему будут или не будут?

[TEOFOR]

А по Вашему будут или не будут?

по Библейски:
воскрешены будут все АБСОЛЮТНО Деян.24:15
только в разное время.

Отсается ответ за СИ....

[ЕВАНГЕЛИНОС]

Я рад что вы привели слова апостола Павла 1Кор15:1-5. О каком Христе говорится в 1Кор15:1-5? О том, который был рождён однажды? Смотрите Кол1:15. Так учит апостол Павел и так исповедуют Свидетели Иеговы.

blueberry! ну я вижу вы совсем не "в теме"
СИ не так исповедуют как Вы говорите, и в этом и есть одна из моих претензий. СИ учат что Христос -творение.
см. здесь: http://www.***************/u/20050915/article_02.htm
Библия же учит что Христос был РОЖДЕН Богом, и притом рожден прежде всякого творения. Кол.1:15
и вот только за то, что брат не согласился с этим небиблейским учением, его лишили общения. причем самая подлость, что когда лишают общения за несогласие с учениями, то не говорят за что лишили, да еще и стих зачитывают со сцены,после того как объявят что "брат такой то ЛО" из 1Кор.5:9-11. и тогда по собранию ходят самые нелепые слухи, а поскольку с исключенным никто не общается, у него нет никаких шансов оправдаться! - это просто бесчеловечно!

ЗЫ.Блин, ссылка почему то не копируется, вместо звездочек вставьте ватч тоуер. орг ( даже здесь,пишу по английски, а переделывает в звездочки, наверное этот сайт так настроен)

[Estrella]

3-я заповедь гласит:לא תשא את שם יהוה אלהיך לשוא כי לא ינקה יהוה את אשר ישא את שמו לשוא׃
Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно

А не саваоф, Бог, Шаддай и т. п.

Ну ничего себе - Имя Бога Саваоф пишете с маленькой буквы.
Ну и ну,где же вы такое видели?
Может в ваших книгах?
Молодцы!

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
Перевод и значение Имени Эль Шаддай тоже утеряно.
И тоже по причине ЗАПОВЕДИ.

[delvin]

Пора повышать свой уровень знаний. Не надо ограничиваться чтением только Сторожевой Башни. Тогда узнаете, что есть христиане, которые проповедуют по всему миру.

Хммм. Не первый читаю на форуме прозрачные намёки на настоящих христиан. Но ни разу не получил определённого ответа о них. Приведите конкретные доказательства существования упомянутых Вами христиан. Докажите что они проповедуют по всему миру.

Не было такого в Библии. Первые ученики проповедовали в синагогам и на площадях, а не ходили по домам, как это делают СИ.
Христиане ходили лишь в те дома, куда их приглашали.
Именно так и стараются делать христиане. Они проповедуют в парках, на площадях, по дороге домой или на работу, везде, где они находятся.
А дома "прочесывать" - это небилейское учение.

Не готов спорить. В такого рода вопросам предпочитаю придерживаться мнения специалистов (не свид.Иеговы)
Вот стих библии и его анализ:

Цитата из Библии:

И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе. (Деян. 5:42)

Слова «по домам» в Деяния 5:42 переведены с греческого кат ойкон. Предлог ката́ здесь употребляется в распределительном смысле. Следовательно, можно сказать, что проповедование учеников распределялось от одного дома к другому. Рандольф О. Егер пишет в своем комментарии к Деяния 20:20, что Павел учил «как в публичных собраниях [демоси́я], так и по домам (распределительное [ката́] с винительным падежом). Павел провел в Ефесе три года. Он посетил каждый дом или по крайней мере проповедовал всем людям (стих 26).

А вот пример когда Иисус послал учеников проповедовать:

Цитата из Библии:

После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, 2 и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. 3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. 4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте. 5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; 6 и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится. 7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. 8 И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат, 9 и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие (Луки 10:1-9)

Я не вижу чтобы он уточнил что заходить нужно только туда куда есть приглашение.

А сам Иисус разве проповедовал только по приглашению? Разве из библии исходит что он сидел себе сопел в две дырочки и ждал когда его пригласят чтобы он попроповедовал?

[Philadelphia]

у ИОВА чётко сказано:
32:8
"Но дух (руах) в человеке и ДЫХАНИЕ (НЕШАМА) ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ даёт ему разумение".

Именно дыхание Вседержителя - чисто физиологическое,Бытиё 2:7 дало человеку разум.

Вы заглянули в Бытие 7:21-23? О каком дыхании там идет речь?

Человек не имеет СОБСТВЕННОГО разума.
Откуда?

За что его тогда судить? Вседержитель судит собственный разум в человеках?
Притчи 4: 5 Приобретай мудрость, приобретай понимание. Не забывай мои слова и не уклоняйся от них. 6 Не оставляй мудрость, и она будет хранить тебя, люби её, и она будет оберегать тебя. 7 Главное мудрость. Приобретай мудрость и со всем тем, что ты приобретаешь, приобретай понимание. 8 Высоко цени её, и она возвысит тебя, прославит тебя, если ты заключишь её в свои объятия. 9 Она украсит твою голову прекрасным венком, дарует тебе венец красоты».

Это призыв к Богу, чтобы он наконец поумнел?

Потому что это так и есть.
Ни одному животному Бог не давал Своего Дыхания.
Только человеку.
Человек таким образом был создан особым,отличным от других существ образом.

Экклесиаст 3:18 И подумал я в сердце о людях: истинный Бог испытывает их, чтобы они видели, что они по своей сути животные. 19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль. 21 Кто знает, восходит ли дух человека вверх, а дух животных сходит ли вниз, в землю?

Бытие 7:22 Всё, в чьих ноздрях было дыхание силы жизни, всё, что было на суше, умерло

PS
А где осуждение Господа Саваофа по поводу "вдунутой субстанции" - НЕШАМЫ?

Это Елифазу Иов говорит:

Иов 26:1 Тогда отвечал Ио́в и сказал:
2 «О, как же ты помог немощному!
Спас руку, лишённую силы!
3 Сколько советов дал немудрому
И открыл мудрость многим!
4 Кому ты говорил эти слова
И чьё дыхание исходило из тебя?

А вот Иегова всем троим горе-утешителям:

Иов 42:78: И после того как Иегова сказал Ио́ву эти слова, Иегова обратился к феманитя́нину Елифа́зу: «Разгорелся мой гнев на тебя и двух твоих друзей, потому что вы не говорили обо мне правды, как мой служитель Ио́в. 8 И теперь возьмите для себя семь быков и семь баранов, пойдите к моему служителю Ио́ву и принесите за себя всесожжение, а Ио́в, мой служитель, помолится за вас. Только его лицо я приму, чтобы я не опозорил вас за вашу глупость, потому что вы не говорили обо мне правды, как мой служитель Ио́в».

Быт.2:7
" ...и ВДУНУЛ в лицо его дыхание(нешама) жизни".

А в Бытие 7:22 сказано, как выдунул. Причем, как оказалось дыхание жизни было, как в ноздрях животных, так и людей.

[Валентин75]

по Библейски:
воскрешены будут все АБСОЛЮТНО Деян.24:15
только в разное время.
Отсается ответ за СИ....

Понятно будет воскрешение праведных и не праведных.Но все же Содом был наказан Богом.Может Он тогда вынес окончательный суд?46: [Иуд. 1:7]
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, --"
Что означает"казни огня вечного" ?А взгляд С.И и мне интересен по этому вопросу.