Свидетели Иеговы

[TEOFOR]

Да забейте...
Последний раз: - ВЫ ничего не доказали, все аргументы ваши обернены против вас и вы не опровергнули ни одно из утверждений ни моего, ни Филеиа, ни других.
Да может хватит -зачем компрометируете вам отвечать? Так хочется сухой из воды вилезти?
Я же сказал: ЩАСТЛИВО ОСТАВАТСЯ...

если религия Свидетелей единственно правильная, то вы должны быть в сотосянии защищать свою веру

но защищать достойно и без издевок и нападок
но вы(СИ) показываете свое истинное лицо в другом
на улицах улыбаетесь к людям идете с американской улыбкой
порходит времмя на форуме вы говорите высоко.
а доказать АРГУМЕНТИРОВАТЬ так и не можете

[Валентин75]

Большинство людей уделяют, по-видимому, мало времени на размышление о смерти или о своей собственной природе, которая является в конечном счете причиной смерти. Отсутствие такого анализа самого себя ведет к отсутствию самопознания и, следовательно, люди плывут по течению жизни, принимая свои решения в соответствии c cобственными естественными желаниями. Тем не менее, в глубине души каждый человек признает мимолетность своей жизни, и, что рано или поздно ему придется встречаться со смертью. "Что такое жизнь ваша? Пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий" (Иаков 4:14). "Мы умрем, и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать" (2 Царств 14:14). "Как трава, которая утром вырастает, утром (наша молодость) цветет и зеленеет, вечером подсекается и засыхает" (Псалом 89:6). Моисей, истинно мыслящий человек, признавал это и, обращаясь к Богу, просил: "Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое" (Псалом 89:12). И, принимая во внимание недолговечность нашего бытия, мы должны рассматривать истинную мудрость нашей жизни как первоочередной приоритет.
Люди по-разному относятся к мысли о своей смерти. Некоторые культуры пытались представить смерть и похороны человека как часть его жизни, сглаживая тем самым горечь его утраты и заглушая мысль о кратковременности жизни. Многие люди, называющие себя "христианами", пришли к выводу, что человек имеет "бессмертную душу" или какую-то бессмертную частицу внутри себя, который переживает смерть, отправляясь в какое-то место для получения награды или наказания. Поскольку смерть представляет собой основную проблему и трагедию человеческого бытия, то следует ожидать, что разум человека найдет какой-то способ для смягчения этой душевной тревоги. Неудивительно, поэтому, возникновение ряда ложных теорий относительно смерти и самой человеческой природы. Для того, чтобы найти истинную правду в этом вопросе необходимо, как всегда, обратиться к Библии и выяснить, что сказано в ней по этому поводу. Следует помнить, что самая первая ложь, о которой говорится в Библии, была ложь змея в саду Эдема. Несмотря на ясное заповедование Бога, что человек "смертью умрет", если согрешит (Бытие 2:17), змей сказал: "Нет, не умрете" (Бытие 3:4). Эта попытка отрицать конечность и безусловность смерти стала характеристикой всех ложных религий.
Чтобы понять нашу истинную природу, нам нужно знать, что именно говорит Библия о создании человека. Описание этого события дается простым и ясным языком, который, если брать его буквально, не оставляет никакого сомнения в вопросе о том, что мы представляем собой по нашей природе (см. Отступление 18 в отношении буквальности того, что сказано в книге Бытие). "И создал Господь Бог человека из праха земного... ибо прах (земли) ты, и в прах возвратишься" (Бытие 2:7; 3:19). Здесь нет абсолютно никакого намека на то, что человек может иметь бессмертие; не останется никакой его части, которая могла бы жить после его смерти.
В Библии неоднократно подчеркивается, что человек состоит в основном из земного праха: "Мы - глина" (Исаия 64:8); "человек - из земли, перстный" (1 Коринфянам 15:47); люди, "которых основание - прах" (Иов 4:19); "человек возвратился бы в прах" (Иов 3:14-15); Авраам допускал, что он "прах и пепел" (Бытие 18:27). Сразу же после того, как Божие наставление было нарушено в Эдеме, Бог "изгнал Адама... как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие 3:24, 22). Если бы человек имел внутри себя бессмертную частицу, то все это было бы, конечно, излишним.
Бессмертие при определенном условии
В Евангелии неоднократно повторяются слова, говорящие, что человек может найти способ получения вечной жизни и бессмертия через труды Христа. Это единственный способ получения бессмертия, о котором говорит Библия, и отсюда следует, что всякая мысль о вечной жизни человека, который будет сознательно страдать за совершенные им грехи, лишена какой-либо библейской поддержки. Единственный путь для получения бессмертия состоит в послушании наставлениям Бога; и только покорные люди будут иметь вечную жизнь в состоянии совершенства как награду за свою праведность.
Следующие отрывки служат ясным доказательством, что бессмертие дается при определенном условии, и что человек не обладает им в любом случае:
"Открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление чрез благовестие" (2 Тимофею 1:10; 1 Иоанна 1:2).
"Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день", чтобы дать ему эту "вечную жизнь" (Иоанн 6:53-54). В главе 6 Иоанн приводит слова Христа о том, что Он есть "хлеб жизни", и, что только при правильном поведении по отношении к Нему может быть надежда на бессмертие (Иоанн 6:47, 50, 51, 57, 58).
"Бог даровал нам (верующим) жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его" (1 Иоанна 5:11). Не может быть надежды на бессмертие для людей, которые "не во Христе". Только через Христа возможно бессмертие. Он - автор (вечной) жизни (Деяния 3:15); Он "сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евреям 5:9). Бессмертие для людей, поэтому, связано с трудами Христа.
Истинный верующий стремится получить бессмертие, и будет вознагражден за это даром вечной жизни, а этот дар не дается при рождении человека сам собой (Римлянам 2:7; 6:23; Иоанн 10:28). Наше смертное тело должно "облечься в бессмертие" при возвращении Христа (1 Коринфянам 15:53). Таким образом, бессмертие это то, что обетовано, сейчас же его никто не имеет (1 Иоанна 2:25).
Один Бог имеет присущее Ему бессмертие (1 Тимофею 6:16).

[TEOFOR]

Большинство людей уделяют, по-видимому, мало времени на размышлениовную проблему и трагедию человеческого бытия, то следует ожидать, что разя , о которой говорится в Библило 18 в отношении бучто сказано в книге Бытие). "И создал Господь Бог человека из праха земного... ибо прах (земли) ты, и в прах возвратишься" (Бытие 2:7; 3:19). Здесь нет абсолютно никакого намека на то, что человек может иметь бессмертие; не останется никакой его части, которая могла бы ж

КОПИПСТИТЬ ВИЖУ ХОРОШО НАУЧИЛИСЬ

ВАША ФЛОСОФИЯ ОСОБЕННО УМЕСТНА в плане души....

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Матф.10:28

Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить

если первый стих о Боге то второй о сатане как о воре

если сатана может:
украсть
убить- просто тело?
погубить- для вашей философии это просто погубить навеки УНИЧТОЖИТЬ?????

ваша филоссояи учит, что Иисус утешает кровь когда у него болит душа? ведь душа-это кровь в вашей философии...

СКАЖИТЕ А У ВАС КОГДА НИБУДЬ БОЛЕЛА КРОВЬ, ИЛИ У ВАС БОЛИТ ДУША?

[Валентин75]

КОПИПСТИТЬ ВИЖУ ХОРОШО НАУЧИЛИСЬ
ФАША ФЛОСОФИЯ ОСОБЕННО УМЕСТНА ....
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Матф.10:28
Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить
если первый стих о Боге то второй о сатане как о воре
если сатана может:
украсть
убить- просто тело?
погубить- для вашей философии это просто погубить навеки УНИЧТОЖИТЬ?????
ваша филоссояи учит, что Иисус утешает кровь когда у него болит душа? ведь душа-это кровь в вашей философии...
СКАЖИТЕ А У ВАС КОГДА НИБУДЬ БОЛЕЛА КРОВЬ, ИЛИ У ВАС БОЛИТ ДУША?

Одной из наиболее основных истин, которые мы знаем, является то, что все люди умирают, на самом деле, умирают в конце концов все живые создания. Умирает, следовательно, и "душа". Она совершенно противоположна чему-то бессмертному. Неудивительно, что, примерно, одна треть слов в Библии, переводимых как "душа", связана со смертью и уничтожением души. Сам факт, что слово "душа" употребляется таким образом, показывает на то, что она не может быть неразрушимой и бессмертной:
"Душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:4).
"Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене" (Матфей 10:28). Другие упоминания на гибель души имеются в стихах: Иезекииль 22:27; Притчи 6:32; Левит 23:30.
Все "души", которые были в городе Асоре, погибли от меча (Иисус Навин 11:11; сравните Иисус Навин 10:30-39).
"... все одушевленное умерло" (Откровение 16:3; сравните Псалом 77:50).
Часто закон Моисеева наставлял, что любая "душа", которая нарушит закон Господне, должна быть истреблена (например, Числа 15:27-31).
Ссылки на то, что душа подвергается удушению или ловле в западню, могут иметь смысл только тогда, когда имеется в виду, что душа может умереть (Притчи 18:7; 22:25; Иов 7:15).
Христос "предал душу Свою на смерть", так что его "душа" или жизнь была приношением за грех (Исаия 53:10, 12).
То, что "душа" относится скорее к человеку или к телу, чем к какой-то бессмертной искре внутри нас, показано большинством стихов, в которых встречается это слово. Ниже приводятся очевидные примеры этого:
"Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя - святое имя Его. Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его" (Псалом 102:1-2).
"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня... тот сбережет ее" (Марк 8:35). Это достаточное доказательство, что душа не относится к какой-либо духовной части внутри нас, здесь слово "душа" ( по-гречески "psuche") означает только чью-то физическую жизнь, поэтому оно и переводится так здесь.

[TEOFOR]

Одной из наиболее основных истин, которые мы знаем, является то, что все люди умирают, на самом деле, умирают в конце концов все живые создания. Умирает, следовательно, и "душа". Она совершенно противоположна чему-то бессмертному. Неудивительно, что, примерно, одна треть слов в Библии, переводимых как "душа", связана со смертью и уничтожением души. Сам факт, что слово "душа" употребляется таким образом, показывает на то, что она не может быть неразрушимой и бессмертной:
"Душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:4).
"Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене" (Матфей 10:28). Другие упоминания на гибель души имеются в стихах: Иезекииль 22:27; Притчи 6:32; Левит 23:30.
Все "души", которые были в городе Асоре, погибли от меча (Иисус Навин 11:11; сравните Иисус Навин 10:30-39).
"... все одушевленное умерло" (Откровение 16:3; сравните Псалом 77:50).
Часто закон Моисеева наставлял, что любая "душа", которая нарушит закон Господне, должна быть истреблена (например, Числа 15:27-31).
Ссылки на то, что душа подвергается удушению или ловле в западню, могут иметь смысл только тогда, когда имеется в виду, что душа может умереть (Притчи 18:7; 22:25; Иов 7:15).
Христос "предал душу Свою на смерть", так что его "душа" или жизнь была приношением за грех (Исаия 53:10, 12).
То, что "душа" относится скорее к человеку или к телу, чем к какой-то бессмертной искре внутри нас, показано большинством стихов, в которых встречается это слово. Ниже приводятся очевидные примеры этого:
"Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя - святое имя Его. Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его" (Псалом 102:1-2).
"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня... тот сбережет ее" (Марк 8:35). Это достаточное доказательство, что душа не относится к какой-либо духовной части внутри нас, здесь слово "душа" ( по-гречески "psuche") означает только чью-то физическую жизнь, поэтому оно и переводится так здесь.

ох как скоростно вы набираете на ПК

ЛАДНО....

Я ВЕРЮ Библии и не верю философии Свидетелей Иеговы и учению Бруклинских старцев.
ПОЧЕМУ?

потому что Бруклин не мОжет объяснить того, что было на горе преображения, а именно:
кто или что явилось на горе ПРЕОБРАЖЕНИЯ Иисусу и ученикам? Моисей и Илья -привидения-дэмоны,духи,души, или галюцинации?

это простой пример того, что после смерти есть Моисей и есть Илья, т.е есть их души и они живые, а елси нет, то все слова что они сказали это ЛОЖЬ И ВЫДУМКА, и БИБЛИЯ ПИТАЕТ ЛЮДЕЙ ВЫДУМКОЙ,
Моисей и Илья говорили слова, которых НА САМОМ ДЕЛЕ НИКТО ИЗ НИХ НЕ ГОВОРИЛ?...

[Валентин75]

ох как скоростно вы набираете на ПК
ЛАДНО....
Я ВЕРЮ Библии и не верю философии Свидетелей Иеговы и учению Бруклинских старцев.
ПОЧЕМУ?
потому что Бруклин не мОжет объяснить того, что было на горе преображения, а именно:
кто или что явилось на горе ПРЕОБРАЖЕНИЯ Иисусу и ученикам? Моисей и Илья -привидения-дэмоны,духи,души, или галюцинации?
это простой пример того, что после смерти есть Моисей и есть Илья, т.е есть их души и они живые, а елси нет, то все слова что они сказали это ЛОЖЬ И ВЫДУМКА, и БИБЛИЯ ПИТАЕТ ЛЮДЕЙ ВЫДУМКОЙ,
Моисей и Илья говорили слова, которых НА САМОМ ДЕЛЕ НИКТО ИЗ НИХ НЕ ГОВОРИЛ?...

В отношении Илии и Моисея вопрос довольно сложный.1С.И считают что ангелы приняли образ Моисея и Илии.сравните"[Деян. 12:15]
15 А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его."2.Некоторые считают что апостолы видели видение"32 Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним."(Лк 9)
3.Некоторые считают Моисей и Илия буквально присутствовали.
В любом случае для Бога нет ничего не возможного,зто действительно могли быть Моисей и Илия,для Него все живы. 9: [Матф. 22:32]
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

[Павел_17]

Планета же земля никогда не погибнет!

Опрометчивое заявление. Даже у нашего солнца ресурсы небесконечны.

[Estrella]

Потому что Бруклин не мОжет объяснить того, что было на горе преображения, а именно:
кто или что явилось на горе ПРЕОБРАЖЕНИЯ Иисусу и ученикам? Моисей и Илья -привидения-дэмоны,духи,души, или галюцинации?

Да это очень любопытный момент.
us7igj подробно рассматривает различные варианты.
Я бы вот что добавила:
В Писаниях запрещено вызывать умерших людей.
Очень странное запрещение,вам не кажется?
Если мёртвые - это просто прах без мыслей и чувств,то зачем даже пытаться их вызывать?

В Писании НЕ сказано,что под видом умерших людей приходят бесы.
Нет ничего подобного.
Сказано просто и понятно:
4 Царств 21:6
"...и завёл вызывателей мертвецов ..."
2 Пар 33:6
"и учредил вызывателей мертвецов..."

Значит есть кого вызывать?

ни о каких бесах ничего не сказано.
таким образом явление Моисея и Илии соответствовало верованиям иудеев.
Обратите внимание,что Ап.Пётр принял это Явление как должное.
Не испугался.

[Валентин75]

Опрометчивое заявление. Даже у нашего солнца ресурсы небесконечны.

Кому верить?Библия одно говорит ,Павел другое?Б. Никогда не будет уничтожена и не обезлюдеет
Буквальная земля останется навечно Эк 1:4;"4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки." Пс 103:5"5 Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки."
В дни Ноя уничтожены люди, не земля 2Пт 3:57;"5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков." Бт 7:23 "23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге."
Пример, дающий надежду остаться в живых в наше время Мф 24:3739"37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Сына Человеческого;"
Злые погибнут, «великое множество» останется жить 2Фс 1:69;"6 Ибо праведно пред Богом оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству."(Взято из тем библейских разговоров Библии НМ) В этом я полностью со С.И. согласен.

[leading]

Цитата участника fileia

Да! И всегда молния светит от востока и до запада? Как написано в том стихе?
Включайте логику.
Есть два понимания слова астрапе, я вам приводил из Писания стих, где это слово переведено как сияние. Какое из этих двух значений надо поставить у Матфея? Чтобы это не противоречило контексту надо ставить сияние солнечного света, а не молния. Почему? Потому что только солнечный свет всегда, понимаете всегда, и никак иначе, начинает светить от востока и охватывает всю землю до запада. Имено так как говорит Иисус у Матфея. Если будет молния, то возникает несуразица, молния светит с разных сторон, а не только с востока на запад. Она никогда не светить через всю землю, чтобы начала например светить в Японии и видна была в Англии. Только солнечный свет так может делать. Отбросьте на миг свои убеждения и посмотрите на стих, как он сам себя показывает в Библии и вы увидите, что по смыслу здесь должно стоять сияние солнечного света, а не молния.

Я поражаюсь вашей уникальной логике. А если бы Иисус сказал с юга на север, как бы вы тогда изворачивались? В мире существуют тысячи переводов Библии и ни один из них не разделяет ваше мнение, это о чём-то говорит вам? Даже ваш Франц, который сделал НМ перевод, не додумался перевести это слово правильно, жаль, что вас рядом с ним не было.

Эх, дорогой вы мой. Ну давайте разбираться. Открываем Писание
у Иоиля 2:27-29 "И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки. 28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. 29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего".

Не научились вы ещё разбираться в духовных делах. Да будет вам известно, что пророчество Иоиля уже давно исполнилось, ещё в день Пятидесятницы. И что-то я не заметил, чтобы весь мир стал духовным христианским. Читайте Деян.2:14-18.

Цитата: Вот так и будет пришествие Иисус, постепенно, как солнечный свет охватывает землю, Царство Господа охватит всю землю.
Прочтите 2П.3:10 и 1Фес.5:2-3. В этих текстах говорится, что пришествие Христа будет внезапным, как внезапно приходит вор, а не постепенным.
Эти стихи говорят не о внезапности, а о неожиданности. Это разные вещи. Вор когда приходит, он не приходит внезапно, а неожидано. Он нас обокрал был и ушел, а мы только со временем узнаем, что нас ограбили. Так и пришествие Христа. Он пришел, делает свою работу, а мир до сих пор не ведает, что Христос присутствует. Но придет время, когда мир очнется и узнает, что Иисус давно пришел и присутствует, как человек только позже узнает, что его обокрали.

Видно что вы не только греческий не знаете, но и с русским у вас проблема. На сегодняшний день слова «внезапность» и «неожиданность» пока ещё имеют одинаковое значение. Советую почаще заглядывать в словари.
ВНЕЗАПНЫЙ, нечаянный, нежданный, неожиданный, недуманный, негаданный; | мгновенный, скорый, быстрый; порывистый. Внезапно, внезапу, твер. внетильку нареч. нечаянно, нежданно, вдруг. Внезапность ж. состояние внезапного; нечаянность, неожиданность, нежданность; мгновенность, быстрота; расплох.Словарь Даля.
НЕОЖИДАННЫЙ, нежданный, нечаянный, внезапный. -ность, сост. по прилаг. Неожиданно, неожидаемо, нежданно, нечаянно. Словарь Даля.
ВНЕЗАПНЫЙ, -ая, -ое; -пен, -пна. Вдруг, неожиданно наступивший. В. отъезд. Внезапно (нареч.) поднялась метель. II сущ. внезапность, -и, ж. Словарь Ожегова.

Цитата: И сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.(Деян.1:11) Ангелы сказали апостолам, что Иисус придёт на землю таким же образом, как они видели Его восходящим на небо. То есть, как Иисус видимым образом возносился на небо с Елеонской горы, так же видимым образом и придёт опять
Не то сравниваете. Когда Иисус отходил, кто об этом знал, кроме Его учеников? Мир знал? Нет. Только верные Его ученики знали. Вот точно таким образом Он и вернется. Мир не будет знать о Его возврещении, как не знал и о Его отшестви. Только Его верный народ будет знать о том, что Исус пришел как "тать ночью", неожиданно для мира, который еще почивает и не знает, что "тать" уже хозяйничает в их доме. Но придет время, когда мир обнаружит что его сим. обокрали, что Христос присутствует.

Вы говорите то, чего в этом тесте вообще не существует. Это больное воображение ОСБ, на которое не задумываясь вы повелись. Включайте наконец-то своё мышление, не «избегайте независимого мышления», как от вас требует ВиБР. Все христиане являются учениками Христа, кто из них видел Его пришествие? Никогда никакое царство не существовало без невидимого царя.

Цитата: . Это подтверждает в своём пророчестве и Захария 14:4 «И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу».
Это образы. Ноги, тело Иисуса это Его Церковь, а не Он сам.

«И станет Церковь в тот день на горе Елеонской», так ли следует читать этот текст? Не уродуйте Слово Божье. Прочитайте 12-14 главы Захарии, а также пророчество, которое исполнилось на вашей организации Мтф.24:23-25. Подумайте и сделайте вывод.

У вас богатое воображение. Вы так и представляете сидящего Иисуса на буквальном троне. И как все народа смогут Его видеть? Например в одной Москве если только взять, где должен стоять трон, чтобы все москвичи Его смогли видеть? А весь мир?

Я представляю это и верю всему, как написано в Библии. А вам своим плотским умом в это невозможно поверить. Вам нужно родиться свыше, и тогда не будете задавать такие глупые вопросы.

А вы знаете что суд Божий вначале начинается с Дома Божьего? Раньше чем суд мира? Когда этот суд должен начаться? Вот сегодня и идет суд над домом Божьим. Иисус пришел и первое что начал делать, это начал суд над Домом Божьим, верующими. Потому и пришествие Его невидимо, чтобы только тот у кого есть духовное зрение это понял. Когда закончится этот суд на домом веры, будет излит дух Божий на всякую плоть, на весь мир и тогда они поймут, что Христос присутствует и начнется уже суд над ними. И только тогда начнет исполнятся сказаное в Мат 25 глава.

Откройте 1П.4:17. Где вы здесь видите, что суд над верующими уже начался? Библия говорит, что верующие (кроме лжесвидетелей Прит.19:5, 9) вообще на суд не приходят Ин.3:18; 5:24.

Цитата: Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1Фесс.4:16,17) В этих текстах также говорится о видимом возвращении Христа на землю. Написано: «Он сойдёт с неба», чтобы забрать Свою Церковь к Себе на небо. Но так как Церковь ещё на земле, значит Он ещё не пришёл.
Здесь ничего не говорится ни о видимости, ни о невидимости возвращения. Только констатируется факт, что Он придет, но каким образом не уточняет.

А что же тогда сойдёт с неба?

Относительно Церкви, то надо понимать, что это забирание происходит не одномоментно. Христос пришел, мертвые воскресли прежде, а оставшиеся постепено, каждый в свою очередь, забирается к Нему. Поэтому тот факт, что если кто-то из Церкви еще есть на земле, не означает, что Он не присутствует. Он для того и должен присутствовать, чтобы после начинать забирать Свою Невесту, каждого в свою очередь.

Подтвердите Писанием, что «забирание» будет происходить не одномоментно, а постепенно.

Цитата: Если Христос уже пришёл, значит уже нет надобности проводить вечери воспоминания. В 1Кор.11:26 сказано, что это надо делать «доколе Он придёт». Но все христиане, и вы наверное, до сего дня проводят эти вечери, значит Он ещё не пришёл.

Его пришествие - присутствие будет длится не один день а 1000 лет. Поэтому "доколе Он придет", а присутствовать Он будет 1000 лет, вот до этого времени мы и возвещаем смерть Его. Окончилось Его 1000 лет присутствия? Нет. Значит и вечерю проводить надо.

Дайте ссылку на этот бред!!!

Цитата: Признаки пришествия Христа, которые вы описали, это только признаки, предваряющие Его пришествие, но не само ПРИШЕСТВИЕ.

Посмотрите, что означает слово Пароусия. Это признаки ПРИСУТСТВИЯ, а не пришествия.

Во-первых, παρουσια переводится также и как «пришествие», и ни в одном переводе Библии нет слова «присутствие». Во-вторых. По вашему учению Иисус уже пришёл невидимо и царствует над землёй. И третье. Напрашивается вопрос, зачем нам такой царь, если на земле происходит такой бардак. Не пора ли такому царю объявить импичмент?

Цитата: Покажите в этом тексте, где написано, что всё происходящее не будет буквально?

А как вы себе представляете Ангела, духовную личность, который будет дудеть в буквальную трубу. Вам самому не смешно становится от этого.

А где написано, что ангелы будут «дудеть»?

[Neo_Allex]

В таком случае если существует "сатана",почему Бог не забирает у него силы поддерживающие его жизнь?

Вот, это пример вашей ошибки - если бы небыло спорного вопроса, то и не было бы тогда резона давать возможность сатане существовать, жить- ЙГВГ его бы сразу уничтожил - это даже малышу понятно....
Вы, как родитель, например, имеете трех сыновей - один умный, третий - так себе . ... нет, это не сказака, это я так - , чтобы вы розслабились..
А если серьезно - чтобы вы сделали с сыном , если бы он пошел против вас - забрали бы у него сразу жизнь? Вы выше Бога? Бог не забрал жизни у сатаны сразу - значит - на это были обьективные причины.
Какие - Свидетели увидели, а вам бы- еще разок, может не один, прочитаь бы книгу Иова... хоятбы.

Правда, у СИ всё оказывается ещё круче - помазанники по существу становятся не просто бессмертными, а РАВНЫМИ БОГУ, т.к. получают источник жизни в самих себе!

Круче можете хотеть выглядеть вы.. причем здесь: "равные Богу"? Вы что вкладываете в это слово?
Если я имею детей - я отец - я что по вашему - в таком случаи равен Богу, ибо он тоже отец? Думайте логично головой хоть немного...

Представили, господа?
Не Бог их после воскресения питает Своим Духом, - а они сами себя поддерживают! И это свойство нельзя ни отнять, ни потерять. Они абсолютно бессмертны и более того, неуничтожимы. (В "СБ" так и пишется: "неуничтожимая жизнь".) Абсолютная независимость от Бога - такая и сатане не снилась, ИМХО.
Каково?

Да очень просто все - люди всегда хотели создать вечный двигатель, вечное движение... но просто подвергнуты законам физики, поэтому это невозможно для людей - для Бога же - отнюдь ....
В Библи прямо сказано - я ведь приводил - почему вы сразу на Свидетелей нападаете? Это ваша самозащита за вас так болеет? Не будьте упрямы - САМА Библия говорит, что Иисус уже имеет жизнь в самом себе, как иего Отец - это не делает его равным Отцу (я уже вам показал почему вы ошибаетесь), и Библия говорт -прямо говорит - что те, что будут царствовать - Иисус им даст тот же дар - иметь жизнь в самом себе -- Иисус это говорил, а Павел сконкретизировал - сказал - облекутся в бессмертие.

Читайте Библию, господа - хватит какпать на Свидетелей- будьте обьективны...

Цитата участника Neo_Allex: Да забейте...
Последний раз: - ВЫ ничего не доказали, все аргументы ваши обернены против вас и вы не опровергнули ни одно из утверждений ни моего, ни Филеиа, ни других.
Да может хватит -зачем компрометируете вам отвечать? Так хочется сухой из воды вилезти?
Я же сказал: ЩАСТЛИВО ОСТАВАТСЯ...

если религия Свидетелей единственно правильная, то вы должны быть в сотосянии защищать свою веру

но защищать достойно и без издевок и нападок
но вы(СИ) показываете свое истинное лицо в другом
на улицах улыбаетесь к людям идете с американской улыбкой
порходит времмя на форуме вы говорите высоко.
а доказать АРГУМЕНТИРОВАТЬ так и не можете

Вы что, вообще - зачем сюда пришли? Кого-то в чем-то обвинить?
Вытяни бревно из своего глаза, потом приходи, будем правоватся....

Цитата участника us7iqj: Планета же земля никогда не погибнет!

Опрометчивое заявление. Даже у нашего солнца ресурсы небесконечны.

Ваше - это дествительное - "Опрометчивое": вы как всегда- о Боге забываете - скажите наконец всем : "У Бога ресурсы не бесконечны" ... и хватит ваших постов на сегодня...

[alexnes]

Д
Сказано просто и понятно:
4 Царств 21:6
"...и завёл вызывателей мертвецов ..."
2 Пар 33:6
"и учредил вызывателей мертвецов..."

Значит есть кого вызывать?

ни о каких бесах ничего не сказано.

Вы и в самом деле верите, что мертвецов можно вызывать?
Соломон ошибался?

Цитата из Библии:

Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

[Estrella]

Вы и в самом деле верите, что мертвецов можно вызывать?
Соломон ошибался?

Цитата из Библии:

Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

В нашей земной жизни души умерших не участвуют.
Они прошли свой земной путь и "нет им воздаяния".
Они уже ничего не могут исправить в своей жизни.
Они не могут жениться и иметь детей,помогать бедным,построить дом.
Их Души уже у Бога.

Екклесиаст 12:7
"И возвратится прах в землю,чем он и был.
А ДУХ возвратится к Богу,Который его дал."

[alexnes]

В нашей земной жизни души умерших не участвуют.
Они прошли свой земной путь и "нет им воздаяния".
Они уже ничего не могут исправить в своей жизни.
Они не могут жениться и иметь детей,помогать бедным,построить дом.
Их Души уже у Бога.

Екклесиаст 12:7
"И возвратится прах в землю,чем он и был.
А ДУХ возвратится к Богу,Который его дал."

Естественно дух возвратится к Богу.

Цитата из Библии:

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

После смерти тело не имеет духа(дыхания)
И не путайте слова дух и душа.... это совсем разные понятия.

[Павел_17]

Кому верить?Библия одно говорит ,Павел другое?

Верьте Библии. Например, 2 Петра хорошо рассказывает как будет уничтожена эта планета. Вот, что на самом деле говорит Библия:

Для начала посмотрим подстрочник по 2 Петра 3:6-11



Небеса воспламенятся, частицы палимые расплавятся. Это как надо прочитать, чтобы не понять, что это речь идет о буквальном огне.
Разве гнев может расплавить частицы?
11 стих: "11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, "
Все это разрушится!!! ВСЕ ЭТО (земля, небеса и пр.).

Но для христиан есть другая надежда!

Наследство хранится на небесах (!):

1Пет.1:4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

Там (на небесах) наше имущество лучшее, нерасхищаемое и неветшающее:
Евр.10:34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.

Странно, будем жить в раю, если верить СИ, а имущество наше будет на небесах. Помазанники будут им распоряжаться?

Наш новый дом будет на небесах(!):
2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Жить будет там же:
Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,

Следовательно, новая земля - новое небесное местожительство от Бога, дом нерукотворный, вечный. Это одна единая надежда всех христиан.
Никто не будет разделять христиан на копателей грядок, носителей навоза и тех, кто будет им указывать как много надо работать, сколько класть навоза и на какие грядки.

Все будут одним народом у одного пастыря - Иисуса Христа:
Иоан.10:16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

(Взято из тем библейских разговоров Библии НМ) В этом я полностью со С.И. согласен.

Ну вот и ответ на Ваш вопрос. Было бы взято из Библии, то не было бы расхождений с посланиями Петра, Откровениями и другими книгами Библии.
А так - все понятно откуда ветер небиблейских учений дует. От СИ.
Они любят Притчами да Псалмами перекрывать прямые и конкретные отрывки из Библии.