Свидетели Иеговы

[Philadelphia]

И чего Вы мне даете ссылку?

Знаете, мне даже искать ничего не нужно было. Это первая попавшаяся ссылка по запросу. Я не искала продолжительными раскопками нужный материал. Достаточно было короткой формулировки вашему образу действия - и ссылка все подтвердила. Как очевидно, ничего не изменилось.

Посему мне понятны ваши попытки оценивать нашу организацию с точки зрения законов действующих в вашей.

[Павел_17]

Знаете, мне даже искать ничего не нужно было. Это первая попавшаяся ссылка по запросу.

Сильный аргумент, главное весомый.
Почему-то, когда именно так и поступают оппоненты СИ, они натыкаются на грубые эпитеты (особенно Савлуша их любит) про помойку, канализацию и пр.
Почему бы не применить тогда это же самое к себе любимым?

Я не искала продолжительными раскопками нужный материал.

Совершенно непродолжительными поисками (все на первой странице) находим:
JWforum • Рлавная СЃССаниСР°
"Свидетели Иеговы" против "Сторожевой башни"
Свидетели Иеговы
"ОБЩЕСТВО СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ" - "СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ"
Полемика со Свидетелями Иеговы - Воспоминания бывших Свидетелей - Публичное разоблачение Свидетелей Иеговы (Эрих и Джин Грисхабер)

Достаточно было короткой формулировки вашему образу действия - и ссылка все подтвердила. Как очевидно, ничего не изменилось.

Значит приведенные мной ссылки также содержат истинное положение дел у СИ. Ничего не изменилось.

Посему мне понятны ваши попытки оценивать нашу организацию с точки зрения законов действующих в вашей.

А уж как мне понятно откуда Вы берете такие словечки:
"подневольные тоталитарному управлению рабы, способные чинить добро из человекобоязни, пресмыкательства перед лидерами и опасения впасть в немилость у общины".
Потому что к нашей Церкви это не имеет абсолютно никакого отношения. Никакой человекобоязни у нас нет, никаких правкомов и всеобщих бойкотов, демонстративных игноров.
Никаких лишений общения за установку елки, празднования Рождения Христа и т.п.
Поэтому заберите свои слова обратно и применяйте их исключительно к себе.

[Philadelphia]

Павел, я сделала наоборот. Я не искала никаких компроматов на вас не одевала найденное на вашу персону. Напротив. Описание вашего поведения - выдало стандарты по вашей церкви.

[Павел_17]

Павел, я сделала наоборот. Я не искала никаких компроматов на вас не одевала найденное на вашу персону. Напротив. Описание вашего поведения - выдало стандарты по вашей церкви.

Во-первых, обсуждение личности и каких-либо качеств собеседника вместо ответов на вопросы называется "переход на личности". В научных диспутах, да и вообще считается дурным тоном. Однако, почти в каждом Вашем сообщении Вы пытаетесь "прощупать" собеседника на предмет его слабых сторон и найдя эти стороны Вы начинаете постоянно в них тыкать.
Зачем? Чтобы вывести собеседника из равновесия, в результате чего он начнет делать ошибки или уйдет из темы.

Во-вторых, я могу насобирать то, что Вам о Вашем поведении писали Ваши собеседники и сделать по этому вывод о стандартах вашей организации. Договорились? Вы ведь стараетесь поступать с людьми так, как хотели, чтобы поступали с Вами?
Тогда не обижайтесь. Обратите внимания, что это не мои слова:

"Либо Вы настолько лицемерны, что даже на наставление "верного раба" плюёте с высокой колокольни."
"все, что Вы можете это ругаться, лгать, хамить и брызгать ядом."
"Вы текст подгоняете или всё таки по взрослому пора читать не стихами, а главами, чтобы ваше поведение не напоминало уже знакомый стиль : "верно ли Бог сказал...""

Могу продолжить, но и этого достаточно, чтобы сделать вывод о стандартах в вашей организации.

Как видите, Ваши слова против Вас. Мне даже нечего добавить, хотя могу...

[Philadelphia]

Вы полагаете, что меня должны трогать мнения отступников и противников, которые явились сюда только с одной, неблаговидной, целью?

[AlesisAndros]

Павел, я сделала наоборот. Я не искала никаких компроматов на вас не одевала найденное на вашу персону. Напротив. Описание вашего поведения - выдало стандарты по вашей церкви.

Кем последовательно проповедовалась истина на протяжении веков? Существовали ли со времен апостолов по 19 век истинные христиане? Ими были Свидетели Иеговы? В Писании сказано: "На этой скале я создам церковь Мою и не одолеют ее ворота ада", "вот, Я с вами все дни до кончины века", "и будет проповедано это благовестие Царства по всей обитаемой земле, во свидетельство всем народам, и тогда придет конец", "(Дар Святого Духа) будет дан вам и детям вашим, и всем дальним, кого не призовет Господь" и т.д. Другими словами, на протяжении веков должно существовать собрание истинных христиан. По вашему же учению, Библии противоречащему, спасутся только те, кто находится в Организации Свидетелей Иеговы. А эта организация была основана только в 1931 году. Таким образом, у вас нет последовательных исторических корней в любом случае. Прошу вас не увиливать, а ответить прямо мне и себе на этот вопрос, иначе я буду повторять его неоднократно в этой теме!!!

[Illidan]

Вы полагаете, что меня должны трогать мнения отступников и противников, которые явились сюда только с одной, неблаговидной, целью?

Так Вы явились сюда фактически для разжигания межрелигиозной вражды, а не для конструктивной дискуссии?..

[Philadelphia]

Прошу вас не увиливать, а ответить прямо мне и себе на этот вопрос, иначе я буду повторять его неоднократно в этой теме!!!

Г-н AlesisAndros, я уже немало времени посявтила ответам на этот вопорос. Вы просто упустили значение слов Христа: "На этой скале я создам церковь Мою и не одолеют ее ворота ада"

[AlesisAndros]

Вы полагаете, что меня должны трогать мнения отступников и противников, которые явились сюда только с одной, неблаговидной, целью?

Второй вопрос:
Вы признаете критерии лжепророка, описанные в "Теме для Библейских разговоров" (приложении к Священному Писанию в переводе Архимандрита Макария), описанные на странице 1446? А если признаете, почему не исполняете? Вот они:

25. Лжепророки, антихрист
А. Лжепророки предсказаны; существовали во дни апостолов
Правило для опознания лжепророков.....Втор 18:20-22; Лк. 6:26
Предсказаны; опознаются по плодам.....Мф 24:23-26; 7:15-23
Были как антихрист уже во дни апостолов.....1 Ин 2:18, 19; 4:1
Отступление перед возвращением Христа.....2 Фс 2:3, 7-9

Теперь цитирую стихи из этого правила:
20 Но пророк, который осмелится говорить от Моего имени хоть что-то, чего Я не повелевал ему, или пророк, который станет говорить от имени других богов, должен быть предан смерти". 21 Ты можешь сказать про себя: "Как нам узнать слово, которое Вечный не говорил?" 22 Если то, что пророк объявляет от имени Вечного, не происходит и не исполняется, то это то слово, которое Вечный не говорил. Тот пророк говорил самонадеянно. Не бойся его. (Смысловой Перевод)
26 - Горе вам, когда все вас хвалят, ведь так же их предки хвалили лжепророков. (Слово Жизни)
По-моему, смысл тут ясен более чем.

А вот про некоторых "помазанников", т.е. помазко'в:
24 ибо восстанут лжепомазанники и лжепророки и дадут знамения великие и чудеса, чтобы обмануть, если возможно, и вызванных.
(Матф.24:24, Буквальный Перевод Нового Завета)
Лжепророки будут находиться вот где:
10 И Сатана, обманывающий их, был брошен в озеро огня и кала, где и зверь и лжепророк, и будут мучимы днем и ночью в века веков.
(Откр.20:10, Буквальный перевод Нового Завета).
Почему?
14 Оставьте их; они слепые поводыри. Если же слепой слепого поведет, оба в яму упадут.
(Матф.15:14, Буквальный Перевод Нового Завета)
К чему призывает нас Библия относительно ложных учений:
2 Он воскликнул могучим голосом: - Пала, пала столица великая - Вавилон! Она стала пристанищем бесов, притоном всяких нечистых духов, притоном всяких нечистых птиц, притоном всяких нечистых и мерзких зверей, 4 И я услышал другой голос с неба, говоривший: - Народ мой, покиньте ее, чтобы к грехам ее быть непричастным, чтобы напасти ее вас не коснулись,
(Откр.18:2,4 Радостная Весть, РБО)
22 Поступайте согласно учению Божьему, а не просто внимайте ему бесцельно, ибо если вы только слушаете, то обманываете себя.
(Иак.1:22, Современный перевод)

[AlesisAndros]

Г-н AlesisAndros, я уже немало времени посявтила ответам на этот вопорос. Вы просто упустили значение слов Христа: "На этой скале я создам церковь Мою и не одолеют ее ворота ада"

Не конкретно с вашей стороны, ни одной строчки. К тому же, если отвечали. то не мне, так что, будте добры....

[AlesisAndros]

Напротив. Описание вашего поведения - выдало стандарты по вашей церкви.

А теперь еще вопрос:
Перевод Нового Мира - та же Библия, что и у большинства христианских конфессий? Если да, почему по смыслу она противоречит всем традиционным переводам Библии (Якова, Синодальный, Женевская, Лютера)? А если нет, то неужели Бог не позаботился о сохранности Своего Слова? (Откр. 22:18-19)

Ибо вот что показывает сравнение переводов:

Колоссянам 1:16:
Синодальный Перевод
16 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, всё Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Новый Мир
16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.
(Кол.1:16)

ИОАННА 1:1
Синодальный Перевод
1 "В начале было Слово" (1-5) 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

Новый Мир
1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом.
(Иоан.1:1)

Список можно продолжить. Ясно одно: Смысл на примере этих двух переводов совершенно разный. Главные вероучения в них различны.

[Павел_17]

Вы полагаете, что меня должны трогать мнения отступников и противников, которые явились сюда только с одной, неблаговидной, целью?

Мне поискать мнения людей, которые к вашей организации никогда и близко не подходили? Или на слово поверите?
Хотя скромный человек давно бы понял на что ему намекают и извинился перед собеседниками.

[Neo_Allex]

Вы мне угрожаете? Так будет Вам известно, что смерти я не боюсь!

«Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.» (Филиппийцам 1:21)

Так и говорю вам - пошутите с ней, она вам угрожает...а там будет видно - боитесь или нет

[fileia]

[quote=AlesisAndros;1602933][quote=fileia;1602688]

Уважаемый Филейа (вы так и не пояснили что это означает)!

Уважаемый оппонент, внимательней читайте посты. Я вам дал незамедлительный ответ на вопрос, что означает мой ник. вот он Сообщение № 386 (permalink) (1590785

Во-вторых, я не называл Христа Киндер Сюрпризом, а лишь привел несовершенное сравнение сложносоставности элемента. Или, по вашему, женщина, потерявшая монету - это символ невнимательности Бога?!

Так ведь и СИ не называли Христа подмастерьем, а привели "несовершеное сравнение". Но почему-то многим это сравнение не понравилось и до сих пор нет нет да и упрекают их в этом. А вот по поводу вашего сравнения молчок. Никто ни гу-гу. Разве что я указал на такие двойные стандарты подхода. Вы не обижайтесь, я конечно понимаю, что вы так не думаете, и что это было сравнение. Но я привел ваше сравнение не с целью вас обидеть или унизить, а с целью обратить внимание некоторым, чтобы они были нелицеприятными и не применяли двойные стандарты, даже если им СИ не нравяться.

[Neo_Allex]

Вы удивлены? Человек беззакония определенно заседает в Бруклине (как, впрочем, и в Московской Патриархии, и в Ватикане, и еще много где, где есть многоименный класс духовенства, выставляющий себя посредниками между Богом и человечеством). А то, что Руководящий Совет стал духовенством, убедительно и бескомпромиссно доказывает его же собственная статья в СБ от 15 июня 2009 года, которую Вы будете исследовать на собрании 30 или 31 августа. Почитайте, если журнал у вас есть. Раб-хозяин Ваш сам себя изобличает лучше некуда. А папа римский от зависти нервно курит в сторонке.

Вам же предлагали сосдать свою религию? Действуйте - а потом ждите критики и упреком, обвинений и прочего...
Ах, может тому и боитесь создать, ибо либо нету альтернативы, либо боитесь к себе того, что делаете сами со Свидетелями....

Упаси Господь Вас убивать, сударь!
Вас надо серьезно лечить в психиатрической клинике, судя по тому избытку злобы и ненависти к "мерзким аццтупникам". Такой ненависти редко где встретишь!

Предлагаете у вас "полечится", чтобы стать таким мелочным, обиженым на самого себя, необьективным предубежденным критиком, как вы, который ничего обосновать и вразумительного сказать не может, а лишь старается превратить неудобные вопросы в фарс? Досвидания. Сами себе, психолог, поставте диагноз - смотрите, не ошибитесь...

Цитата: Я рад, если страдаю за Христа - это убеждает меня в моей вере, и в том, что вы - слуга Сатаны, который слуг Иеговы ненавидит.

Да, это и впрямь клиника...

Да, такая же клиника, как и в первых христиан:
"[саддукеи] послушались [Гамалиила]; и, призвав Апостолов, били [их] и, запретив им говорить о имени Иисуса, отпустили их. [Апостолы] же пошли из синедриона, радуясь, что за имя Господа Иисуса удостоились принять бесчестие."

Цитата: Но надежда еще есть, что вы исправитесь....

Избави Христос!

"и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, но лучше исправилось"