Свидетели Иеговы

[BRAMMEN]

И вы вновь спрашиваете то, на что я вам ответил...
Если снять черные очки...увидите ответы...

Извините ответа не увидел покажите! Даже если одену чёрные очки, вам ответить нечего.

[Neo_Allex]

Извините ответа не увидел покажите! Даже если одену чёрные очки, вам ответить нечего.

Вот, я еще раз говорю - снимите их...
хоть теперь я уверен- вы не соизволили увидеть ответы, даже без очков, а когда я приведу ссылку - вы вновь не увидете...

Ув. Я вам что говорю за троицу а пример того что Иисус это Михаил арл вы привели "Отец Более меня", "Глава Христу - Бог", " по-моему это полная ерунда. Если говорится что Иисус это сын Божий то из это ясно кто Он или что Иисус первосвященник так это тоже понятно Я у вас спрашиваю по существу и предлагаю разобраться где Иисус назван Михаилом архангелом, или мне приводить цитаты из журналов СБ???

------- Я вам все обьяснил - а вы вновь за свое:
Вам еще обьяснить, что вы не понимаете, ибо не хотите, или не обяснять этого, потому что сами поймете? Зачем провоцируете меня? Вам так веселее жить?

По существу я вам привел то, что есть прямо сказано в Библии - но что вы игнорируете, и я показал как.
А вы вот требуете, чтобы я нашел пряму ссылку, доказывающюю, что Архангел Михаил - это Иисус Христос - хоть вам говортят - "это логичный вывод, основаный исключительно на Библии" -- но видимо приходится констатировать факт:
либо 1: вы все хотите прямо, чего не всегда бывает в жизни, и даже в Библии
либо 2. если бы даже были прямые ссылки, - вы бы всеравно их проигнорировали, как и те, что я привел насчет Отца и Сына, но на которые вы ответили: "это полная ерунда", даже не постарався понять, почему я вообще о Троице говорил...
Прочитайте все еще раз.

Насчет Михаила - пока не собираюсь обговоривать - было достаточно сказано... ой, я уже говорил, но вы вновь это пропустили... что нового хотите услышать?

[BRAMMEN]

И вновь - вы хотите чтобы все прямо было сказано?

Не помню кто , но кто то недавно просил подчеркнуть вы не подскажете кто?

А вот и прямо: "Отец Более меня", "Глава Христу - Бог", "Сам от себя ничего не делаю" - Иисус говорил. "Но пусть не я, а как ты хочешь, Отче" - вновь его прямые слова. "Иду к Отцу моему и Отцу вашему, Богу моему и Богу вашему" -- прямые слова или непрямые, наконец-то?
Еще как прямые! Но вы их в упор видеть не хотите, а вот обвинить и оскорбить тех, кто против вас прямые Библейские стихи - недвухзначные - приводит -- это у вас запросто....

Цитата из Библии:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

Думаю стоит сразу подчеркнуть чтобы не растягивать ваш отчёт на неделю: Иисус 100% Бог и 100% человек уничижил себя, потому как не почитал быть равным Богу. Кстати, для спасения вас Алекс.

все стихи из Библии, которые прямо свидетельствуют против того, что Иисус и Иегова - равны,

Цитата из Библии:

Иоан.10:30 Я и Отец одно.

Кто же говорит равны, вам говорят един, одно!!!
А 100% человек вам о чём то говорит?

Что бы понять, кто такой Архангел Михаил - нужно откинуть теорию Троицы, которая заслепляет глаза...

Чёрные очки или раб вам мешает увидеть и услышать?

Наконец скажу - здесь столько всего Свидетели Иеговы обосновали, что поискать вам - не должно составить труда, и если будете обьективны, и не смотреть на Библию и слова Свидетлей из вышки "Троицы" - то и увидите аргументы, которых сейчас принять никак не хотите, темболее, что вы так и не сказали - если арх.Михаил - это не Христос - то кто? (и не надо сваливать все на "тайну". - ибо если для вас - это тайна - то не раб вы Бога, ибо рабам своим Бог тайны обьявляет.. - сам так Он сказал...)

Вам не на форуме нужно питаться кто что пишет, а от Слова Господнего, уважаемый.

[Diana77]

------- Я вам все обьяснил - а вы вновь за свое:
Вам еще обьяснить, что вы не понимаете, ибо не хотите, или не обяснять этого, потому что сами поймете? Зачем провоцируете меня? Вам так веселее жить?

По существу я вам привел то, что есть прямо сказано в Библии - но что вы игнорируете, и я показал как.
А вы вот требуете, чтобы я нашел пряму ссылку, доказывающюю, что Архангел Михаил - это Иисус Христос - хоть вам говортят - "это логичный вывод, основаный исключительно на Библии" -- но видимо приходится констатировать факт:
либо 1: вы все хотите прямо, чего не всегда бывает в жизни, и даже в Библии
либо 2. если бы даже были прямые ссылки, - вы бы всеравно их проигнорировали, как и те, что я привел насчет Отца и Сына, но на которые вы ответили: "это полная ерунда", даже не постарався понять, почему я вообще о Троице говорил...
Прочитайте все еще раз.

Насчет Михаила - пока не собираюсь обговоривать - было достаточно сказано... ой, я уже говорил, но вы вновь это пропустили... что нового хотите услышать?

Классический съезд для СИ если вы надумает по существу разобрать эту тему пишите в личку или на форуме и посмотрим на сколько ваша логика верна. Всего хорошего. Да вы не в цирковом учитель или работаете??? Пока!

[BRAMMEN]

И мне гораздо больше слышно о том что Бог меня любит так как Он Сам пострадал а не послал рядового ангела

Цитата из Библии:

13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)

[Neo_Allex]

Цитата участника Neo_Allex: И вновь - вы хотите чтобы все прямо было сказано?

Не помню кто , но кто то недавно просил подчеркнуть вы не подскажете кто?

У, конешно помню, ведь именно об слове говорилось, которое должно было все обяьснить - но как оказалось, на месте его не оказалось...

Цитата из Библии
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

Думаю стоит сразу подчеркнуть чтобы не растягивать ваш отчёт на неделю: Иисус 100% Бог и 100% человек уничижил себя, потому как не почитал быть равным Богу. Кстати, для спасения вас Алекс.

Что-то здесь не вижу "100% Бог - это Иисус Христос" - говорится вообще об двух личностях - одна Бог, другая - Иисус, который стал ниже ангелов (как в паралельном одном месте говорится), но оказывается, здесь говорится ни о каком равенстве, а именно, что не считал похищать равенство .. Нужны дополнительные обьяснения?

Цитата из Библии
Иоан.10:30 Я и Отец одно.
Кто же говорит равны, вам говорят един, одно!!!
А 100% человек вам о чём то говорит?

Вы вновь издеватся надумали? Только что вы говорили (старались что-то сказать, доказать) о равентсве - теперь явно отмазываетесь... Не получится - сколько еще раз констатировать факт: используется слово "хен", которое Иисус применяет и к апостолам... По вашему, они тоже - Бог? Уже, Брамен, сотни раз проходили, а вы вновь за свою интерпретацию цепляетесь, игнорируя то, что прямо против ваших умозаключений свидетельствует.

(Обьясню тем, кто хочет понять: вы привели стих, который говорит якобы о равенстве Бога и Иисуса - ии если это так, то из этого следует одно - это две разные личности, не иначе, ибо смысла в том, что одна личность может иметь себя саму равногй себе самой - это даже слова такого неподберется, чтобы описать весь носенс и нереальность и абсурдность такого мнения.
Если кто-то кому-то равен - это уже подразумевает двух отличных друг от друга личностей, что уже само собой противоречит доктрине Троицы.
Что вы делаете потом? Отмазиваетесь от "равенства", когда нужно вновь доказать уже не какое-то равенство, а другую часть теории -- итого: вы лицемерите с фактами, обманывая самого себя
- "где выгодно там так, где нет - там по другому" - вот ваш девиз...)

(кстати, "одно" - среднего рода - могу я веровать - что Бог - среднего рода? Почему не "один"? )

А 100% человек вам о чём то говорит?

Да, говрит: именно то, что вы неправы - 100 человек - 100 отдельных личностей (я прав?). А теперь обьясните такой философский феномен, как : как 100 реальных человек - могут быть одной личностью?

Цитата участника Neo_Allex: Что бы понять, кто такой Архангел Михаил - нужно откинуть теорию Троицы, которая заслепляет глаза...

Чёрные очки или раб вам мешает увидеть и услышать?

Ну, я вообщето не пойму, как ваши очки могут мне мешать, разве только вы не стараетесь надеть их на меня...

Вам не на форуме нужно питаться кто что пишет, а от Слова Господнего, уважаемый.

Вы собственно вновь о чем: о том, чтобы мне было наплевать на то, что вы пишете? Как скажете...

И мне гораздо больше слышно о том что Бог меня любит так как Он Сам пострадал а не послал рядового ангела
Цитата из Библии
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:13)

Уже кажись обьясняли люди, что таким способом легче всего возвысится больше, нежели вы есть на самом деле, и превознести свое эго...

--------

Классический съезд для СИ если вы надумает по существу разобрать эту тему пишите в личку или на форуме и посмотрим на сколько ваша логика верна. Всего хорошего. Да вы не в цирковом учитель или работаете??? Пока!

Класическая отмазка, когда аргументов нету, судя по тому, что я несколько раз просил вас предоставить алтернативу: кто же такой по вашему архангел Михаил? Вы так этого не сделали, а думали сьехать от вопроса на критику мнения Свидетелей....

[BRAMMEN]

У, конешно помню, ведь именно об слове говорилось, которое должно было все обяьснить - но как оказалось, на месте его не оказалось...

Вот и применяйте к себе в первую очередь )))

У, конешно помню, ведь именно об слове
Что-то здесь не вижу "100% Бог - это Иисус Христос" - говорится вообще об двух личностях - одна Бог, другая - Иисус,

Вот у вас бог сейчас двухглавый

Вы вновь издеватся надумали? Только что вы говорили (старались что-то сказать, доказать) о равентсве - теперь явно отмазываетесь... Не получится - сколько еще раз констатировать факт: используется слово "хен", которое Иисус применяет и к апостолам... По вашему, они тоже - Бог? Уже, Брамен, сотни раз проходили, а вы вновь за свою интерпретацию цепляетесь, игнорируя то, что прямо против ваших умозаключений свидетельствует.

ВЫ глаза раззуйте "Я и Отец одно"!
Я вам говорил о равенстве? Я говорю что сравнивать нужно двоих а тут факт об одном. Считать умеете?

Да, говрит: именно то, что вы неправы - 100 человек - 100 отдельных личностей (я прав?). А теперь обьясните такой философский феномен, как : как 100 реальных человек - могут быть одной личностью?

Такое впечатление что я видел такие повороты в поведении Филадельфии

[Philadelphia]

Так где я там проявил ненависть к СИ и клевету на них? В цитатах из СБ или в вопросах к Дмитрию Р.?

Сатана тоже так подбирал цитаты прямо из Писания, что они порочили Иегову. У вас с ним одна цель. Ибо лживость ВиБРа здесь ещё никто не смог показать. Его противники пользуются вашими приемами и подобными, намеренно искажая суть дела.

Не совсем так. Своими разноплановыми ответами он сам загнал себя в ловушку, а я просто попытался захлопнуть за ним дверцу.

А ларчик просто открывался. И хитроумная дверца не поможет. Если для вас она представляет некое кулибинское устройство, то для СИ никак нет. Когда Библия писалась под вдохновением святого духа, понимание сказанного было доступно в меньшей степени, чем сегодня. Потому и собрание первого века названо младенческим. Да писавшие книги Греческих Писаний, были движимы святым духом, но раскрыть смысл написанного они не могли даже в таких обстоятельствах. Руководство духа проявляется по разному.

Прошу прощения, но Вы не подскажите мне, где именно это было? Я действительно подобного не припоминаю! И, если окажется что мои обвинения не имеют под собой почвы я принесу Вам свои извинения!

Сообщение № 6905

Поэтому я и попросил Вас посмотреть в подстрочник. Никакого слова «время» там нет и в помине и поэтому, уж извините, но все ваше дальнейшее толкование не имеет смысла

А что при переводе Амоса 6:10 вообще может определить слово "время"? Оно там в ПНМ добавлено по смыслу, от которого вы пытаетесь ускользнуть. Если вы так резво убегаете от здравого суждения, то я думаю, что не имеет смысла продолжать с вами диалог, а вам, следуя тому толкованию Амоса 6:10, которое сами предлагаете, стоит вообще замолачть.
"И когда понесет дядя его и родственник, чтобы вынести кости из дома, и скажет тому, который в глубине дома: "Есть ли еще кто-нибудь С тобою?" то тот скажет: "Никого", (тогда) скажет он: "Молчи!", дабы не поминать имени Г-сподня." (Танах, перевод Мосад рав Кук)

Это пророчество уже исполнилось на Иисусе Христе!

То есть? Прокомментируйте, пожалуйста:
Исаия 2:24: В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. 3 Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио́на выйдет закон и слово Иеговы из Иерусалима. 4 Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать.

«Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;» (Евангелие от Матфея 6:9-10)

В Даниила 2:44 сказано, что царство будет воздвигнуто.

Деяния 1: 6 Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?» 7 Он сказал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти...
Откровение 11:15: Затрубил седьмой ангел и на небе раздались громкие голоса, говорящие: «Теперь царская власть над миром принадлежит нашему Господу и его Христу. И Он будет царствовать во веки веков».
А в Откровение 11:17: говоря: «Благодарим тебя, Иегова Бог, Всемогущий, который есть и был, потому что ты взял великую власть в свои руки и начал царствовать.

Видимо, слабо вы посещаете собрания СИ.

как видите речь идет не о восстановлении, а о распространении Царства Божьего и на землю. А на небесах оно существует и в восстановлении не нуждается!

Вы о спорном вопросе слышали? И о том, как он будет разрешен посредством мессианского царства - выражения универсального владычества Иеговы?

Но ведь Вы же заявили, что только СИ проповедуют по всему миру! Теперь присмотритесь к Православию, чтобы уж все было по чести!

А разве ПЦ себе паству проповедью собирает? Меня крестили не молвив мне ни слова и ни о чём не проповедовав до тех пор пока я со СИ не познакомилась, тогда вокруг меня пц завертелись, как стая ведьм, будучи несказанно возмущены моим бегством из стада.

Интересно, каким образом Православный может быть атеистом? Это взаимоисключающие понятия!

Я сплошь и рядом в служении встречаю православных атеистов. Сама я из таких. Вы просто не проповедуете, потому не ведаете о подлинном положении дел в ПЦ. Церковь построенная на абсурде.
Или вы не считаете всех лиц, крещенных в православной церкви православными? Отрекаетесь от своих братьев?

Согласен, есть такое. И вина здесь не самого Православия, а советской власти, которая практически полностью уничтожила систему духовного обучения. Сейчас восстанавливают, как могут.

СИ и советская власть не помешала и лагеря и тюрьмы проводить духовное обучение. Не было и нет ни одного СИ невежественного в Писании. У ПЦ всегда было куда больше свободы и крестить и на службы в церковь приходить. Самое большее, что при этом усваивала паства - свод обрядов, не имеющих никакого отношения к принципам Библии. Как во временя советского союза, так и теперь паства в целом о Писании даже представления не имеет. СИ в той же России за 15 лет проделали куда меньшими силами куда большую и основательную просвятительскую работу, бесплатно, добровольно. Это под давлением всеобщих подозрений и ненависти к ним, провоцируемой ПЦ. Где многомилионная армия ПЦ, что она может противопоставить СИ, у которых каждый член - подкованный проповедник?

Но именно благодаря Библии я понял, что это именно та Церковь, которую создал Иисус. А почитав некоторые предания, я понял, что именно Православие обладает всей полнотой Богопознания.

А мне двух диалогов с православным священником и пары пц-книжек пролистанных было достаточно, чтобы навсегда убедиться, что истина у СИ. От "отца" из местной церкви я на крыльях вылетела, будучи в полной уверенности, что точно знаю, где и на ком пребывает дух истины. Я была им просто осчастливлена.

Но! Заметьте, я не говорю, что спасение возможно только и исключительно в Православии

Как в ПЦ следовать заповедям Библии, если о них там даже не толкуется?

Верю. Статистика показывает, что средний крестившийся СИ далее исследований о наличии имени «Иегова» в Библии не заходит. Как далеко зашли Вы?

Где вы взяли такую статистику? Вы вообще знаете чем СИ занимаются на собраниях?

По отношению к вашей Организации. Стоит ли ваша Организация Вашей жизни и жизни Вашего ребенка?

«если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,» (Евангелие от Матфея 12:7)

А теперь примените этот стих к запрету СБ на переливание крови! Хватит у Вас совести осудить тех, кто ради спасения жизни своего ребенка согласился на переливание?

Это пристрастные вопросы человека, который сам не ознакомился с вопросом. Здесь вопрос переливаний уже обсуждался подробнейшим образом. Я сама из числа отказавшихся от переливания крови.

Извините, я что-то упустил? Свет опять стал светиться ярче? Разве теперь ВИБР не называет Вавилоном Великим «Империю ложной религии»?

Называет. А как это противоречит приведенным стихам?

Не соглашусь. Ваша позиция кажется мне слишком циничной.

То есть вы считаете циничным побуждение следовать принципам Писания? Если в вашем кругу кто-то, допустим, сквернословит и не может совладать с дурной привычкой, вы будете хотя бы иногда, чтобы угодить ему и помочь ему чувствовать себя удобнее, тоже пускать в оборот ненормативную лексику? Или наоборот предоставите ему пример чистой речи?

Обстоятельства могут быть разные. Позвольте приведу еще один пример:

Я даже не хочу обсуждать примеры с отступнического форума. Я уже убедилась насколько искривлен обманом и самобольщением ум у отступивших от Иеговы. В нашем собрании тоже есть мальчишка - инвалид с рождения, растет без отца. В ближайшие годы парню грозит инвалидная коляска. Собрание помогает им так, что мама мальчика может служить полновременным пионером, она полновременное не оставляла не смотря ни на какие трудности, ни до рождения сына, ни после.

Теперь пришла пора жены помочь своей подруге.

Так, а какой библейский принцип здесь сработал? Ты - мне, я - тебе?

И со вторым предположением Вы тоже ошиблись я ничуть не огорчился, но наоборот, рад был помочь хорошему человеку.

И я рада, что вы помогли. Но и собрание помогает в нуждах своим братьям и сестрам. Просто данный Иисусом принцип работает так, что сведения об этом по собранию не разносятся. Я ни одного старейшину или другого члена собрания не ставлю в известность о том, как и кому оказываю помощь.

Свой пример я привел не для того, чтобы похвастаться своей благотворительностью, более того, я уверен, что на этом форуме полно людей, для которых подобные дела являются чем-то обыденным, в порядке вещей.

Понимаете, эти дела были обыденными и для фарисеев. Я бы очень подумала, как мне не оказаться в их компании. Иуда тоже был несказанно возмущен, когда Мария помазала дорогим благовонным нардом Иисуса,
Иоанна12:4 Но Иуда Искарио́т, один из его учеников, который собирался предать его, сказал: 5 «Почему было не продать это благовонное масло за триста дина́риев и не раздать их бедным?»

Эти лица афишировали свою благотворительность. Почему? Как думаете?

Я привел его как ответ на Ваше заявление, что среди Свидетелей нет людей нуждающихся в помощи. Не пытайтесь найти другой смысл в моих словах!

Им помогают, потому я и сказала, что нуждающихся нет. А нужды себе и при полном достатке можно напридумывать.

Если же слово «толкование» понимать широко, то под него подпадают все предания Православной Церкви

Какое отношение к Писанию имеют эти предания?

Ничего подобного предания не подменяют собой Библию. Но наоборот если предание противоречит Писанию его не считают истинным, а следовательно и полезным к чтению!

Вы результат изучения таких преданий уже продемонстрировали по тексту Амоса 6:10.

[Neo_Allex]

Цитата участника Neo_Allex: У, конешно помню, ведь именно об слове говорилось, которое должно было все обяьснить - но как оказалось, на месте его не оказалось...

Вот и применяйте к себе в первую очередь )))

Вы снова ничего не обьясняете, даже никакой ссылки не приводите? Итого: ваша речь - голословие.

Цитата участника Neo_Allex: У, конешно помню, ведь именно об слове
Что-то здесь не вижу "100% Бог - это Иисус Христос" - говорится вообще об двух личностях - одна Бог, другая - Иисус,

Вот у вас бог сейчас двухглавый

Не хотел бы снова очки затрагивать, которые на вас...Но: укажите здесь двухглавость в моих словах (в ваших я трехглавость уже показывал...)

Цитата участника Neo_Allex: Вы вновь издеватся надумали? Только что вы говорили (старались что-то сказать, доказать) о равентсве - теперь явно отмазываетесь... Не получится - сколько еще раз констатировать факт: используется слово "хен", которое Иисус применяет и к апостолам... По вашему, они тоже - Бог? Уже, Брамен, сотни раз проходили, а вы вновь за свою интерпретацию цепляетесь, игнорируя то, что прямо против ваших умозаключений свидетельствует.

ВЫ глаза раззуйте "Я и Отец одно"!
Я вам говорил о равенстве? Я говорю что сравнивать нужно двоих а тут факт об одном. Считать умеете?

Уже показывал как вы читаете - там где удобно, там говорите о "равенстве" (Филипийцам 2), там где нет - там сьежджаете в сторону от этого (Иоана 10)....
Вы сами своей теории противоречите - а вот признать - смелости не хватает...
А вот в Филипийцам - факт о двух, дорогой -- некуда вам увиливать. Прийдется признать вашу ошибку, причем упрямую...

Вам ничего не дают в зале царств из лекарства? Такое впечатление что я видел такие повороты в поведении Филадельфии

Мне на ваш нестоющий ничего сарказм что-то отвечать?

[Philadelphia]

Вам ничего не дают в зале царств из лекарства? Такое впечатление что я видел такие повороты в поведении Филадельфии

Это вы о том последнем случае, когда вас ваш резвый конь завез в трясину, а Филадельфия не помогла вам из болота выбраться? Так вы не просили.. вы и из болота кричали, что не тонете.

[Savl]

YHVH - тетраграма. Как она произносится мы не знаем, ведь нет огласовок(гласных) в древних рукописях. К этой тетраграме применили гласные со слова Адонай А(Е) О А и получилось ИЕГОВА, некоторые учение говорят что правильнее говорить ЯХВЕ, хотя это тоже версия. Значить имя Бога утеряно навсегда.

harry, вы глубоко заблуждаетесь, считая, что проливаете здесь "НОВЫЙ СВЕТ". Рекомендую воспользоваться функцией поиска и перечитать темы, связанные с именем Бога.

Увлекательных вам чтений и с наилучшими пожеланиями.

[Curen2]

Цитата:
«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Евангелие от Иоанна 14:6)

Ану, еще раз - к кому приходят? К Отцу. Через кого? Через Сына! Вам подчеркнуть?

Ну давайте прочитаем этот стих еще раз:

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Евангелие от Иоанна 14:6)

Вы увидели или Вам все-таки подчеркнуть?

А насчет того, что я делаю на собраниях СИ... Уж поверьте, в вашей кухне я разбираюсь поболее многих.

Извините, но не заметно, скорее заметно, что вторуете словам тех, кто любитель покритиковать и преувеличить, либо приуменшить - когда как им выгодно...

Ну давайте вернемся к тому, о чем мы говорили. То есть об упоминании имени Иисуса в молитвах СИ. В минувшие выходные я был на двухдневном конгрессе СИ и записал молитву на диктофон. Выкладываю ее здесь (оригинальный файл amr. и его конвертированная версия в wav). И что, просле этого Вы будете продолжать утверждать, что СИ постоянно упоминают в своих молитвах Иисуса Христа, а не только в конце, для галочки?

[Curen2]

Стереотипный ответ на конкретный вопрос. Увы!

Вам хоть такой ответ дали. Мои же вопросы уважаемый tropa проигнорировал совсем. Видимо ответить нечего...

[tropa]

Давайте может я попытаюсь с вами по рассуждать о Михаиле архангеле? Давайте на минуту оставил Гал 4:14 и обоснуйте четко свое мнение на Библейском тексе что Иисус это Михаил архангел.
Где конкретно говорится что Иисус это Михаил архангел?

Уважаемая Diana77 спрошу и я вас, если ответите, то и я порассуждаю с вами. Можете ли вы показать в Библии где написано слово Троица, именно это слово?

[Illidan]

Сатана тоже так подбирал цитаты прямо из Писания, что они порочили Иегову. У вас с ним одна цель. Ибо лживость ВиБРа здесь ещё никто не смог показать. Его противники пользуются вашими приемами и подобными, намеренно искажая суть дела.

Филадельфия, раз уж мы тут про лживость заговорили, скажите, пожалуйста - на "верном рабе" исполняется ли известный принцип:

Цитата из Библии: Римлянам 3:4

Бог верен, а всякий человек лжив

Когда Библия писалась под вдохновением святого духа, понимание сказанного было доступно в меньшей степени, чем сегодня.
Потому и собрание первого века названо младенческим. Да писавшие книги Греческих Писаний, были движимы святым духом, но раскрыть смысл написанного они не могли даже в таких обстоятельствах.

Допустим. Но вот ведь незадача - если у духовных "младенцев"-апостолов Христовых было очевидное свидетельство Святого Духа (как-то: дар пророчества, дар исцеления и воскрешения, и т.д., и т.п.), то вот у так называемых наследников апостолов с этими дарами как-то туговато выходит.
Самое большее, что может назвать ОСБ в качестве свидетельства Святого Духа - это численный рост организации за последние 100 с небольшим лет. Согласитесь, в контексте множества быстрорастущих сект и конфессий христианского мира, которые в XIX веке находились на одних и тех же позициях с ИБ, а теперь во многом даже презвошли их по численности (мормоны, адвентисты и т.д.), претензии ОСБ на истинность на основании умножения своей паствы выглядят как-то несерьёзно.
Что же касается истинности вероучений, то Вы и сами знаете, что подавляющее число религиозных деноминаций объявляют своё вероучение единственно истинным и верным. И СИ на этом фоне смотрятся совершенно стандартно.

То есть? Прокомментируйте, пожалуйста:
Исаия 2:24: В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. 3 Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио́на выйдет закон и слово Иеговы из Иерусалима. 4 Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать.

Откройте книгу Деяний Апостолов, главу 2-ю, и увидите, к какому времени апостол Петр относил пророческие "последние дни". (И не думайте втирать здесь присутствующим, что он, мол, имел ввиду не ему современные "последние дни", а другие "последние дни", а также про иудейскую систему вещей - в Писании этого нет и никогда и не было.)

В Даниила 2:44 сказано, что царство будет воздвигнуто.
Деяния 1: 6 Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?» 7 Он сказал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти...

Извольте:

Цитата из Библии:

Иисус подошёл и говорил им: "Дана мне вся власть на небе и на земле" (Матф.28:18)

Так что Царство Божье было установлено ещё тогда.
А вот святые Всевышнего - Израиль - должны были его получить лишь после сокрушения четвертого зверя (читаем Даниил 7:13,14 и толкование сна в 7:22-27; как бы "сын человеческий", возможно, относится не к Сыну Человеческому - Христу, а к Его народу - Святым Всевышнего, поскольку, согласно словам Ангела в истолковании, царство даётся не Сыну человеческому - Мессии, а народу святых Всевышнего, которые подобны Ему, т.е. Сыну - поэтому и "как бы", но сию версию надобно тщательно проверить, чем я в данное время и занимаюсь).

А разве ПЦ себе паству проповедью собирает? Меня крестили не молвив мне ни слова и ни о чём не проповедовав до тех пор пока я со СИ не познакомилась, тогда вокруг меня пц завертелись, как стая ведьм, будучи несказанно возмущены моим бегством из стада.

Что-то не очень верится!
Видимо, Вы всё-таки были воцерковлены, а не просто крещены по обычаю.

Вы просто не проповедуете, потому не ведаете о подлинном положении дел в ПЦ. Церковь построенная на абсурде.

Чтобы иметь понимание о подлинном положении дел в ПЦ, нужно не просто быть крещенным в ПЦ, а минимум участвовать в приходской жизни.

Или вы не считаете всех лиц, крещенных в православной церкви православными? Отрекаетесь от своих братьев?

А Вы, видимо, считаете всех приходящих в Зал Царства добрыми чадами "Божьей видимой организации" и действующими Свидетелями Иеговы?
Наивнаа-а-а-ая!

Я уже убедилась насколько искривлен обманом и самобольщением ум у отступивших от Иеговы.

Вам осталось навязать на лоб и на руку соответствующие коробочки с бруклинскими писаниями и презрительно повторять: "Иди, нечистый, иди, нечистый!"

В нашем собрании тоже есть мальчишка - инвалид с рождения, растет без отца. В ближайшие годы парню грозит инвалидная коляска. Собрание помогает им так, что мама мальчика может служить полновременным пионером, она полновременное не оставляла не смотря ни на какие трудности, ни до рождения сына, ни после.

Значит, общий пионер, Вы говорите?
А Вы не забыли, часом, что в организации культивируется несколько ИНОЕ отношение к полновременным проповедникам? Что они по факту относятся к лицам с особыми потребностями? Я лично могу засвидетельствовать, что к пионерам в собрании, членом коего я имел возможность состоять около 7 лет, отношение к полновременным служителям существенно отличалось от "простых смертных" - к ним прислушивались, им угождали, их дружбы искали, старейшины ставили их в пример, а собрание их чуть ли не на руках носило, и если, скажем, возникала возможность у возвещателей кому-то помочь, то помогали, как правило, именно полновременным служителям - например, купить им машину дров на зиму (для пионерок в сельской местности), или помочь им продуктами или одеждой для них и ихних детей, или просто некую сумму в конвертике им передать...
При этом в собрании могли быть, к примеру, сёстры, живущие с неверующим мужем и кучей детей, которые не особенно усердствовали в хождении по домам и не всегда присутствовали на всех встречах собрания, но при этом их нельзя было упрекнуть в каком-то небиблейском образе действия или непристойном поведении, - однако им не то, чтобы какая-то помощь оказывалась, но даже и обычного пастырского посещения приходилось ждать ГОДАМИ... (К примеру, к моей собственной жене старейшины забыли дорогу еще до нашего замужества и моего изгнания (последний раз старейшина был у нее даже не с пастырским посещением, а с "дружеским визитом" более 5 лет назад), - хотя, кстати, тот же ВиБР формально побуждает их и прочих членов собрания оказывать таковым особую поддержку.)

А теперь представьте, что было бы, если бы описанная Вами женщина с ребёнком оставила пионерское служение...