Свидетели Иеговы

[BRAMMEN]

А каким переводом вы пользуетесь? Я что-то не улавливаю связь с предложенным стихом.

Данный перевод Кассиана, а вас он не устраивает? Я тоже не улавливаю, что вы хотели сказать

[Neo_Allex]

Могу ли я из вашего поста сделать заключение, что вы к символам тела и крови не прикасаетесь? Тоесть это в вашем собрании отсутствует?

Нет, не можете: прикасаюсь.

[tropa]

вот паралельный стих этому стиху и что из этого следует??? Что Павел называет Иисуса ангелом?

Цитата из Библии:

1Фесс.2:13 А потому и мы благодарим Бога непрестанно, что,
приняв проповеданное нами слово Божие, вы приняли не слово
человеческое, но слово Божие, каково оно воистину; оно и
действует в вас верующих.

Вы знаете BRAMMEN, я попытался объединить эти два стиха и это получилось на слове "приняли". Теперь вернемся к приведенному мною стиху, вот что я хотел выделить "но приняли меня, как ангела Бога, как Христа Иисуса"(Гал.4:14). Да вы прочитали правильно, Павел не называет Иисуса ангелом, он о себе говорит за кого его приняли галаты:как ангела Бога, как Христа Иисуса. Правильнее было бы написать"приняли как Сына Бога, как Христа Иисуса". В чем тут дело, ошибка Павла или все-таки так и есть, Иисус ангел Бога. И для этого основание - ведь все ангелы являются сынами Бога(Иов 1:6;2:1)

[Illidan]

Вы это вообще, о чем? За неимением опровержительных доказательств с вашей стороны - вы таким способом себя оправдываете?
Вы все полностью прочитали? Вы поняли хоть, что вам обьяснил?

Прекрасно понял.
Я одного не понял - причем здесь замена Господа на Евангелие (силу Христа на силу Евангелия)?

[Illidan]

Вы знаете BRAMMEN, я попытался объединить эти два стиха и это получилось на слове "приняли". Теперь вернемся к приведенному мною стиху, вот что я хотел выделить "но приняли меня, как ангела Бога, как Христа Иисуса"(Гал.4:14). Да вы прочитали правильно, Павел не называет Иисуса ангелом, он о себе говорит за кого его приняли галаты:как ангела Бога, как Христа Иисуса. Правильнее было бы написать"приняли как Сына Бога, как Христа Иисуса". В чем тут дело, ошибка Павла или все-таки так и есть, Иисус ангел Бога. И для этого основание - ведь все ангелы являются сынами Бога(Иов 1:6;2:1)

ИМХО, господа, здесь присутствует маленькое заблуждение по поводу природы.
Ангел ведь не обязательно значит природу.
Всякий чей-то вестник - по-гречески aggelos...
Ну а то, что Сын есть aggelos Отца, сомнению, ИМХО, не подлежит. Это, однако, не мешает Ему иметь ту же природу, и то же родовое имя, что и Отец. ИМХО.

[BRAMMEN]

Вы знаете BRAMMEN, я попытался объединить эти два стиха и это получилось на слове "приняли". Теперь вернемся к приведенному мною стиху, вот что я хотел выделить "но приняли меня, как ангела Бога, как Христа Иисуса"(Гал.4:14). Да вы прочитали правильно, Павел не называет Иисуса ангелом, он о себе говорит за кого его приняли галаты:как ангела Бога, как Христа Иисуса. Правильнее было бы написать"приняли как Сына Бога, как Христа Иисуса". В чем тут дело, ошибка Павла или все-таки так и есть, Иисус ангел Бога. И для этого основание - ведь все ангелы являются сынами Бога(Иов 1:6;2:1)

Вы же не ждёте от меня ответа : "ошибка Павла"?
Никакой ошибки нет. Павел не ошибается по одной причине: Это Слово Божье!!! Возможно для вас это не авторитет, а возможно вы согласитесь.
Но то, что вы понимаете из этого отрывка что Иисус - ангел это ваше личное желание таким Его видеть. Я не могу вам дать иного понимания, потому что я человек, а вот если вы будете искать истину в Слове, а не в толковании, то тогда вы будете доверять Богу, доверять Ему свою жизнь, своё сердце. скажите вы считаете что Иисус ангел Михаил?

[BRAMMEN]

Нет, не можете: прикасаюсь.

Расскажите подробнее пожалуйста.

[Neo_Allex]

Прекрасно понял.
Я одного не понял - причем здесь замена Господа на Евангелие (силу Христа на силу Евангелия)?

Читали бы внимательней - поняли бы - я не намерен повторятся...

Расскажите подробнее пожалуйста.

Прийдите на следующеее Воспоминание смерти Иисуса Христа - и сами все увидите... (еще и послушаете, если захотите - то и поймете сами все...)

[tropa]

Вы же не ждёте от меня ответа : "ошибка Павла"?
Никакой ошибки нет. Павел не ошибается по одной причине: Это Слово Божье!!! Возможно для вас это не авторитет, а возможно вы согласитесь.
Но то, что вы понимаете из этого отрывка что Иисус - ангел это ваше личное желание таким Его видеть. Я не могу вам дать иного понимания, потому что я человек, а вот если вы будете искать истину в Слове, а не в толковании, то тогда вы будете доверять Богу, доверять Ему свою жизнь, своё сердце. скажите вы считаете что Иисус ангел Михаил?

Уважаемый BRAMMEN я написал 2 варинта или Павел ошибся, или Иисус Христос ангел. Вы приняли вариант, что Павел не ошибался. Скажу вам одно, вы абсолютно правы, Библия это Слово Бога она вдохновлена к написанию им самим и я ему доверяю абсолютно "Полагайся на Иегову всем своим сердцем и не надейся на своё собственное понимание. Помни о нём на всех своих путях, и он сделает твои пути прямыми.(Притчи 3:5,6 перевод НМ). Но заметьте сколько разночтений, сколько различных течений и как разобраться кто прав. Ведь никто из нас не хочет, чтобы Иисус о нас сказал как о делающих беззаконие(Мф.7:21-23) Вот и нужно над этим размышлять, чтобы принять правильное решение. Иисус об этом сказал в наглядном примере о мехах, что не вливают молодое вино в мехи старые. То есть нужно будет отказаться от прежнего мышления. Если вы заметили, я предложил вам порассуждать над этим стихом, ничего не утверждая, также привел вероятный вариант чтения, если вы не нашли логической связи в этом, вам виднее. Также и в отношении Михаила можно порассуждать, кто бы это мог быть вероятнее всего? Если я не ошибаюсь имя Михаил означает"Кто подобен Богу".

[Diana77]

Уважаемый BRAMMEN я написал 2 варинта или Павел ошибся, или Иисус Христос ангел. Вы приняли вариант, что Павел не ошибался. Скажу вам одно, вы абсолютно правы, Библия это Слово Бога она вдохновлена к написанию им самим и я ему доверяю абсолютно "Полагайся на Иегову всем своим сердцем и не надейся на своё собственное понимание. Помни о нём на всех своих путях, и он сделает твои пути прямыми.(Притчи 3:5,6 перевод НМ). Но заметьте сколько разночтений, сколько различных течений и как разобраться кто прав. Ведь никто из нас не хочет, чтобы Иисус о нас сказал как о делающих беззаконие(Мф.7:21-23) Вот и нужно над этим размышлять, чтобы принять правильное решение. Иисус об этом сказал в наглядном примере о мехах, что не вливают молодое вино в мехи старые. То есть нужно будет отказаться от прежнего мышления. Если вы заметили, я предложил вам порассуждать над этим стихом, ничего не утверждая, также привел вероятный вариант чтения, если вы не нашли логической связи в этом, вам виднее. Также и в отношении Михаила можно порассуждать, кто бы это мог быть вероятнее всего? Если я не ошибаюсь имя Михаил означает"Кто подобен Богу".

Давайте может я попытаюсь с вами по рассуждать о Михаиле архангеле? Давайте на минуту оставил Гал 4:14 и обоснуйте четко свое мнение на Библейском тексе что Иисус это Михаил архангел.
Где конкретно говорится что Иисус это Михаил архангел?

[BRAMMEN]

Читали бы внимательней - поняли бы - я не намерен повторятся...

Прийдите на следующеее Воспоминание смерти Иисуса Христа - и сами все увидите... (еще и послушаете, если захотите - то и поймете сами все...)

Правильно ли я понимаю что "следующее Воспоминание" будет основано и на таких стихах:

Цитата из Библии:

24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:24,25)

Так?

[BRAMMEN]

Уважаемый BRAMMEN я написал 2 варинта или Павел ошибся, или Иисус Христос ангел. Вы приняли вариант, что Павел не ошибался. Скажу вам одно, вы абсолютно правы, Библия это Слово Бога она вдохновлена к написанию им самим и я ему доверяю абсолютно "Полагайся на Иегову всем своим сердцем и не надейся на своё собственное понимание. Помни о нём на всех своих путях, и он сделает твои пути прямыми.(Притчи 3:5,6 перевод НМ). Но заметьте сколько разночтений, сколько различных течений и как разобраться кто прав. Ведь никто из нас не хочет, чтобы Иисус о нас сказал как о делающих беззаконие(Мф.7:21-23) Вот и нужно над этим размышлять, чтобы принять правильное решение. Иисус об этом сказал в наглядном примере о мехах, что не вливают молодое вино в мехи старые. То есть нужно будет отказаться от прежнего мышления. Если вы заметили, я предложил вам порассуждать над этим стихом, ничего не утверждая, также привел вероятный вариант чтения, если вы не нашли логической связи в этом, вам виднее. Также и в отношении Михаила можно порассуждать, кто бы это мог быть вероятнее всего? Если я не ошибаюсь имя Михаил означает"Кто подобен Богу".

Ответьте мне пожалуйста почему архангел Михаил не смог запретить сатане:

Цитата из Библии:

9 Когда же Михаил архангел спорил с диаволом и препирался о теле Моисея, он не посмел произнести оскорбительного суда, но сказал: да накажет тебя Господь.(Иуд.1:9)

А Иисус это сделал:

Цитата из Библии:

10 Тогда говорит ему Иисус: прочь, сатана; написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"

[Neo_Allex]

Цитата участника Neo_Allex: Читали бы внимательней - поняли бы - я не намерен повторятся...

Прийдите на следующеее Воспоминание смерти Иисуса Христа - и сами все увидите... (еще и послушаете, если захотите - то и поймете сами все...)

Правильно ли я понимаю что "следующее Воспоминание" будет основано и на таких стихах:
Цитата из Библии
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:24,25)

Так?

Будет, конешно: кто себя будет считать "помазанником", "участником небесного призвания" - тот будет буквально принимать от символов, кто не будет, тот будет передавать символы, не принимая их во внутрь.
(Вы может сильно зацыклились на слове "прикасаюсь", и хотите меня уловить? Не получится, ибо я не говрил вам в чисто буквальном смысле, вы сами должны понимать: сравните Матв.9:20 - и вы наверное поймете, в каком смысле я сказал, и что противоречий нету. Если не поймете - обьясню.)

-----

Ответьте мне пожалуйста почему архангел Михаил не смог запретить сатане:
Цитата из Библии
9 Когда же Михаил архангел спорил с диаволом и препирался о теле Моисея, он не посмел произнести оскорбительного суда, но сказал: да накажет тебя Господь.(Иуд.1:9)


А Иисус это сделал:
Цитата из Библии
10 Тогда говорит ему Иисус: прочь, Сатана; написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"

Я не понимаю, какую большую связь вы здесь увидели? Ведь вообще о разном говорится:
в одном случаи - о Моисеевем теле, в другом же - о верности Иисуса Богу.
В одном случаи говорится - что "не посмел произнести оскорбительного суда", в другом же случаи - ни о каком суде вообще не идет речь - Иисус просто одтолкнул сатану от себя, не желая иметь с ним общее (случай с ап.Петром помните? Аналогичный - идет речь об соблазне, в противовес - где идет речь об судьбе Моисеевого тела, и о споре Михаила с Сатаной - темболее, что речь тогда не ишла об изгнании Сатаны из неба - аж доколе не пришло свое время, описаное в Откровения)!

[BRAMMEN]

Будет, конешно: кто себя будет считать "помазанником", "участником небесного призвания" - тот будет буквально принимать от символов, кто не будет, тот будет передавать символы, не принимая их во внутрь.
(Вы может сильно зацыклились на слове "прикасаюсь", и хотите меня уловить? Не получится, ибо я не говрил вам в чисто буквальном смысле, вы сами должны понимать: сравните Матв.9:20 - и вы наверное поймете, в каком смысле я сказал, и что противоречий нету. Если не поймете - обьясню.)

Вы так не нервничайте, никто вас не ловит, вам имеет смысл подумать что Бог видит вас непрерывно, а вы переживаете что я поймаю. Итак я не услышал коментария этих стихов. Они имеют отношение к тому обряду который вы совершаете раз в год (символы)?
ЗЫ про женщину, которая прикоснулась потом поговорим, будет тоже увлекательный разговор, не сомневаюсь.

-----

Я не понимаю, какую большую связь вы здесь увидели? Ведь вообще о разном говорится:

О разном или о разных? Вы не спешите в сторону отойти.

[Diana77]

-----
Я не понимаю, какую большую связь вы здесь увидели? Ведь вообще о разном говорится:
в одном случаи - о Моисеевем теле, в другом же - о верности Иисуса Богу.
В одном случаи говорится - что "не посмел произнести оскорбительного суда", в другом же случаи - ни о каком суде вообще не идет речь - Иисус просто одтолкнул сатану от себя, не желая иметь с ним общее (случай с ап.Петром помните? Аналогичный - идет речь об соблазне, в противовес - где идет речь об судьбе Моисеевого тела, и о споре Михаила с Сатаной - темболее, что речь тогда не ишла об изгнании Сатаны из неба - аж доколе не пришло свое время, описаное в Откровения)!

Михаил говорит: "Да запретит тебе Господь!" В древнегреческом оригинале использовано слово "κυριος - куриос - Господь", слово, которое постоянно используется в Новом Завете по отношению к Иисусу Христу.