Свидетели Иеговы

[Illidan]

Вы сначало на человеке - Иисусе Христе - это примените, а потом за грешных людей браться бедете...

Иисус Христос есть воплощённый Бог ("ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно"). ИМХО.

(но в самую первую очередь - на себя "примерьте" этот стих.. - но в точности в том самом контексте и значении, как на других применить хочете...)

Это называется "сам дурак"?
В отличие от "ВиБРа" я свои высказывания не называю духовной пищей со стола Иеговы. Соответственно, и спрос с "ВиБРа" куда как больший, чем с меня, многогрешного. Назвался "ВиБРом" - будь добр, терпи критику. (Особливо в свете Римлянам 2:17-24 ).

[igr77]

///Мнение:возникает вопрос как голубь мог проникнуть в Иисуса чтобы Иисус исполнился святым духом? -------(ответ):Сколько вопросов? А ведь только так поступают атеисты. Как могли легион бесов зайти в одного человека? Как может мертвый воскреснуть? Как происходили чудеса в Египте...Сколько слов... Но ни одного стиха...Уважаемый вы не можете дать ссылку в Библии где Дух Святой назван - действующей силой Бога?//// Мнение: Здесь наглядно видно что на учеников сверху спустилось плазменное образование (огненные языки), которое появляется в воздухе при наличии в нём всысококонцентрированной энергии, ионизирующей атомы воздуха и превращающей его в светящуюся холодную плазму (как в плазменных телевизорах). В этом случае вид святого духа был похож на языки, а в предыдущем плазменное облако имело очертания и форму птицы (голубя), но не было живым существом как Вы пишите. (Ответ): -----------Здесь наглядно видно, до чего может дойти челоек используя мудрость сходящая с Бруклина... ///Мнение: вот поэтому у святого духа и нет собственного имени. Только название: святой дух. (ответ) :----Это вы должны сказать какое имя у Духа Святого, ибо послали крестить в Его имя... А если не так - скажите имя сатаны?

[AlesisAndros]

Уважаемый AlesisAndros! Вы писали:

<Святому Духу посвящена целая книга в Священном Писании.>
Подскажите какая?
<Да и зачем вообще Богу так часто говорить о своей силе, чем о Себе, о Своей личности?! >
Без силы Бога Иеговы - святого духа ничего бы на на этом свете не было. Ни Вселенной, ни оЗемли ни нас с Вами. Были бы только мечты и благие пожелания. Но осуществить их в реальности возможно только с помощью силы и энергии Бога его святого духа. Что из себя представляет ружьё без паторонов? Автомобиль без бензина? Стиральная машина без электричества? Просто груда железок, безполезный хлам немогущий ничего сделать. Поэтому нам надо отдать должное уважение к Божьей действующей силе святому духу. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам(Матфея 12:31).
<Святой Дух в Новом Завете являлся в образе не безликой субстанции, а живого существа.>
Евангелисты пишут о святом духе как о нечто имеющем вид голубя. Но если это была реальная птица из плоти и крови, костей и перьев, возникает вопрос как голубь мог проникнуть в Иисуса чтобы Иисус исполнился святым духом? Он что съел голубя? Или голубь пролез каким то другим образом через Иисуса внутрь Его? Конечно же нет. Из другого аналогичного примера описанного в Деяниях с учениками Христа мы видим: И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать(Деяния 2:2-4). Здесь наглядно видно что на учеников сверху спустилось плазменное образование (огненные языки), которое появляется в воздухе при наличии в нём всысококонцентрированной энергии, ионизирующей атомы воздуха и превращающей его в светящуюся холодную плазму (как в плазменных телевизорах). В этом случае вид святого духа был похож на языки, а в предыдущем плазменное облако имело очертания и форму птицы (голубя), но не было живым существом как Вы пишите.
<Святой Дух совершает личностные действия: ходатайствует, свидетельствует, учит, призывает к Богу. > Но позвольте: мой компьютер, согласно заложенным в него программам, может делать тоже самое он может передавать мне чью-либо просьбу (через е-mail), подтверждать какие-либо исторические события подлинными документами и показаниями очевидцев (получая соответствующие данные с архивных серверов), компьютер может научить меня любому языку (с помощью соответствующей программы-репетитора), он может меня призывать к Богу Иегове (когда я посещаю официальный сайт общества Свидетелей Иеговы) и может ещё много чего другого но это не делает его личностью. Ведь только личность может испытывать эмоции и чувства (на что машина пока не способна). А Вы можете привести примеры из Библии где бы конкретно говорилось о том что святой дух может испытывать эмоции и чувства?
<имя личностного характера. Такая форма может быть только у личности> Да вы правы имя даётся только личностям, неодушевлённым предметам (лишённым личности) даётся только название или обозначение, вот поэтому у святого духа и нет собственного имени. Только название: святой дух.
Более того, во многих случаях святой дух разделяется одновременно на множество человек, исполняя их. Скажите как такое возможно, чтобы столько людей разом (а в пятидесятницу присутствовало около 3000 человек) получили одну и ту же личность? Она что разделилась на кусочки? Или размножилась на ризографе? (тогда сколько их одинаковых святых духов?) И как одна личность может исполнить другую? Всё это не находит объяснения если исходить из представления о святом духе как о личности. Но если святой дух это энергия, физически имеющая духовную природу, на элементарной основе которой собран духовный компьютер с заложенной в него программой всё становится на свои места. В этом случае святой дух подчиняясь заложенным в него инструкциям выполняет порученное ему задание, подстраиваясь по ходу дела под имеющиеся на месте условия, гибко меняя стратегию своего поведения в виду новых обстоятельств и проч. Всё это программно легко реализуется. Да и программы легко копируются (зайдите в любой ларёк где торгуют компакт- дисками и Вы наглядно убедитесь в этом). Также нет никакой сложности научить программу святого духа выполнять любые действия: напоминать, подсказывать, наделять человека чудесными возможностями и т.д. И при всём этом заметьте: абсолютно ненужно чтобы программа святого духа делала чтото сверх необходимого, например чувствовала боль, страх, скуку, хотела (нехотела), капризничала и проявляла другие чувства и эмоции потому что ВСЁ ЭТО НЕНУЖНОЕ для выполнения задания святого духа! Но наоборот: будет только мешать и отвлекать от дела.

А я и не утверждал, что Дух был самим голубем. В любом случае для образа Духа использовался небездушный символ. Голобь может символизировать скорее действия живого существа, качества живого существа, в то время как огонь и ветер менее определенные предметы.И опытные богословы различают в Писании различные значения слова Дух. Вы же не станете например, утверждать, что дух человека и Дух Бога - одно и то же?! Так и места Писания говорящие о духе как даре, не имеют отношения к самому Святому Духу, который дает дары.
В соседнем посте один брат четко и ясно ответил на многие из ваших вопросов. Остается только удивляться его высокому уровню духовного познания. Я с ним полностью согласен. Далее: да, компьютер может говорить, но говорить в кавычках, и писать в кавычках. Зачем вы первообраз превращаете в отображение? Простой смысл подменяете непрямым, образным значением. Так что насчет личных действий с вами не соглашусь, Саранча. К тому же вы приводите примеры с ружьем без пороха в отношении Духа. Такое сравнение в корне неправильно: Если я хожу по тропинке, зачем мне говорить "мои ноги ходят", если главное я сам? Когда говорится об очах Бога разве имеются в виду глазные яблока со зрачками? Разве не сам Бог имеется в виду?! Нет смысла расхваливать силу больше чем себя. А книга, которая всецело посвящена Святому Духу - Деяния Апостолов. Ее многие теологи вполне справедливо называют Деяниями Святого Духа через апостолов. А насчет чувств Святого Духа могу привести ряд хороших примеров: его можно попытаться похулить (Мф. 12:31), огорчить (Эф. 4:30), Он любит (Римл. 15:30). У Святого Духа есть самосознание, он применяет к себе местоимение "Меня" (т.е. Дух сам считает себя Личностью). Эти факты очень определенны. если "не мудрствовать сверх того, что написано". Не говоря уже о личных местоимениях "Он", "Его", "Сам" и т.д. Добавить мне нечего. Просто. руководствуйтесь Писанием, а не двоякими логическими построениями. Благослови вас Господь. Вы - единственный кто из СИ конструктивно ведет диалог на этом форуме. Остальные крайне нетерпимы. Сам Святой Дух не может являться силой Бога, разве что образно, поскольку Святой Дух обладает своей собственной силой (Римл. 15:13).

[tropa]

Видите, я умею думать как вам хочется, теперь подумайте вы и ответьте запрещал ли Иисус дьяволу?

10 Тогда говорит ему Иисус: прочь, сатана; написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" Здесь скорее всего можно видеть не запрет, а конкретную позицию в вопросе поклонения, я и в прошлом комментарии это писал. Ведь если бы это был запрет, то Сатана не искал бы других путей, а так читаем:"И Дьявол перестал искушать его и отошёл от него до другого удобного случая."(Луки 4:13)

[alexnes]

По поводу того, что якобы мы забываем об Иисусе..
только вчера была речь, напоминающая о том, что мы не только Свидетели Иеговы но и Иисуса. И мы обязаны говорить людям о Нем и Его делах. Может вы пропустили?

[Павел_17]

По поводу того, что якобы мы забываем об Иисусе..

Как бы не "якобы", а все это очень хорошо видят. Как по "проповедованию" СИ, так и вообще по форуму.

только вчера была речь, напоминающая о том, что мы не только Свидетели Иеговы но и Иисуса.

Речь была, а что она меняет? Название остается

И мы обязаны говорить людям о Нем и Его делах.

Ну если обязаны, то чего ж не говорите?
Какой-то Арх. Михаил вдруг стал Иисусом Христом
Постоянно учите, что Иисус всего лишь творение, раб, мальчик на побегушках, подмастерье (цитаты СИ с этого форума).
Дескать, что о Нем говорить, Кто Он такой вообще? Не стоит даже того, чтобы о Нем с большой буквы писать. Разве не так?

[Diana77]

Уважаемая Diana77 спрошу и я вас, если ответите, то и я порассуждаю с вами. Можете ли вы показать в Библии где написано слово Троица, именно это слово?

Ув я что с вами на тему о троице говорю. Я понимаю так Что если Иисус назван Сыном Божиим это ясно, если ОН назван Сын человеческий это тоже понятно, а где Иисус назван Михаилом? По поводу троицы, Фома говорил что Иисус Господь и Бог, Иоанн писал о Иисусе что он был Бог. Но давайте не уходить в сторону от того что Иисус это Михаил.

[Curen2]

Так где я там проявил ненависть к СИ и клевету на них? В цитатах из СБ или в вопросах к Дмитрию Р.?

Сатана тоже так подбирал цитаты прямо из Писания, что они порочили Иегову. У вас с ним одна цель. Ибо лживость ВиБРа здесь ещё никто не смог показать. Его противники пользуются вашими приемами и подобными, намеренно искажая суть дела.

Напомню Вам, уважаемая Филадельфия, что я давал ссылки на то, как ваш ВИБР сам называет себя каналом Бога и все публикации от ВИБРа являются публикациями от Бога. Список этих цитат есть на предыдущих страницах (если Вам будет сложно их найти я вывешу их вам вновь). Чтобы не быть голословной попробуйте доказать, что я «намеренно исказил суть дела», давая эти цитаты из СБ. Причем по каждой цитате отдельно. А если Вы этого не сделаете или не сможете значит Вы лжете! Впрочем, как всегда А следовательно это Вы едины с Сатаной в своих целях!

А что при переводе Амоса 6:10 вообще может определить слово "время"? Оно там в ПНМ добавлено по смыслу, от которого вы пытаетесь ускользнуть.

Это слово вообще меняет весь смысл текста! Меняет временные рамки. Или Вам это не очевидно?

Если вы так резво убегаете от здравого суждения, то я думаю, что не имеет смысла продолжать с вами диалог, а вам, следуя тому толкованию Амоса 6:10, которое сами предлагаете, стоит вообще замолачть.

"И когда понесет дядя его и родственник, чтобы вынести кости из дома, и скажет тому, который в глубине дома: "Есть ли еще кто-нибудь С тобою?" то тот скажет: "Никого", (тогда) скажет он: "Молчи!", дабы не поминать имени Г-сподня." (Танах, перевод Мосад рав Кук)

Не хотите со мной продолжать диалог? Ваше право. Но почему-то я уверен, что продолжение последует И с чего Вы взяли, что именно Ваше суждение является «здравым»?

Даже в приведенном вами отрывке из Танаха ясно видно, что подобное восклицание относится к тому, кто хочет произнести Имя Божье, а не вообще к желанию поговорить. Не пытайтесь еще сильнее исковеркать Слово Божье, чем это сделала ОСБ.

Это пророчество уже исполнилось на Иисусе Христе!

То есть? Прокомментируйте, пожалуйста:

«И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.»

И что тут не понятного? «Гора дома Господня» - это сам Христос и церковь, которую Он создал на земле. Другие горы и холмы, над которыми Церковь возвысится и будет поставлена во главу языческие религии. «Многие народы» Надеюсь, Вам не надо объяснять, что такое «многие народы», которые пришли в Христианство и стали ходить путями Христа. И «закон» (новый завет) и «слово Господне» вышли из Иерусалима ведь из этого города Апостолы начали проповедовать Евангелие. А вот дальше интересней! Как там сказано? «И будет Он судить народы, и обличит многие племена». А теперь сравните с Евангелием от Иоанна 5:22 «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,»!!! Так кто этот «Он», который будет судить народы? Не Сын ли, который и есть Иегова?

В Даниила 2:44 сказано, что царство будет воздвигнуто.

Это опять пророчество о Христе и Церкви, Им созданной!

Деяния 1: 6 Когда они собрались, то стали спрашивать его: «Господи, не в это ли время ты восстанавливаешь царство Израилю?» 7 Он сказал им: «Вам не дано знать времена и сроки, которые Отец оставил в своей власти...

Вы что, хотите сказать, что «Царство Израиля» - это Царство Божье?

Откровение 11:15: Затрубил седьмой ангел и на небе раздались громкие голоса, говорящие: «Теперь царская власть над миром принадлежит нашему Господу и его Христу. И Он будет царствовать во веки веков».

А в Откровение 11:17: говоря: «Благодарим тебя, Иегова Бог, Всемогущий, который есть и был, потому что ты взял великую власть в свои руки и начал царствовать.

И где тут говориться о восстановлении? Читайте внимательнее, уважаемая Филадельфия «Теперь царская власть над миром принадлежит нашему Господу» и «потому что ты взял великую власть в свои руки». Где здесь восстановление? Как я уже и говорил власть Бога распространяется на землю, а на небесах Царство Божье стоит и в восстановлении не нуждается!

Вы о спорном вопросе слышали? И о том, как он будет разрешен посредством мессианского царства - выражения универсального владычества Иеговы?

Слышал. И что?

«если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,» (Евангелие от Матфея 12:7)

А теперь примените этот стих к запрету СБ на переливание крови!

Хватит у Вас совести осудить тех, кто ради спасения жизни своего ребенка согласился на переливание?

Это пристрастные вопросы человека, который сам не ознакомился с вопросом. Здесь вопрос переливаний уже обсуждался подробнейшим образом. Я сама из числа отказавшихся от переливания крови.

Вы не ответили на вопрос!

Извините, я что-то упустил? Свет опять стал светиться ярче? Разве теперь ВИБР не называет Вавилоном Великим «Империю ложной религии»?

Называет. А как это противоречит приведенным стихам?

А Вам разве не заметно? Тогда каким образом Вы проведете параллели между «городом» и «ложной религией»?

Не соглашусь. Ваша позиция кажется мне слишком циничной.

То есть вы считаете циничным побуждение следовать принципам Писания?

А разве Вы следуете принципам Писания? Библия говорит, что:

«Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.» (Иакова 2:15-17)

«Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.» (Матф.5:7)

«Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.» (Иак.1:27)

Те принципы, которым следуете Вы являются «учением человеческим», то есть учением ВИБРа, а не Слова Божьего!

Если в вашем кругу кто-то, допустим, сквернословит и не может совладать с дурной привычкой, вы будете хотя бы иногда, чтобы угодить ему и помочь ему чувствовать себя удобнее, тоже пускать в оборот ненормативную лексику? Или наоборот предоставите ему пример чистой речи?

К чему Вы это сказали? Вы сравниваете помощь неимущим со сквернословием?

Обстоятельства могут быть разные. Позвольте приведу еще один пример:

Я даже не хочу обсуждать примеры с отступнического форума. Я уже убедилась насколько искривлен обманом и самобольщением ум у отступивших от Иеговы.

И после этого Вы будете продолжать утверждать, что не испытываете к Христианам ненависти? В очередной раз убедился, что был прав, когда в сообщении № 6905 сказал Вам об этом.

Но что говорит Библия? А вот что:

«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (Евангелие от Матфея 5:44-48)

В нашем собрании тоже есть мальчишка - инвалид с рождения, растет без отца. В ближайшие годы парню грозит инвалидная коляска. Собрание помогает им так, что мама мальчика может служить полновременным пионером, она полновременное не оставляла не смотря ни на какие трудности, ни до рождения сына, ни после.

Ну вот Вы же сами и сказали, что его мать служит полновременным пионером. А теперь представьте, что она перестала им служить, осела дома, чтобы ухаживать за больным сыном и что тогда случиться? Будут ли ей помогать ее братья и сестры? Или она разделить судьбу Lucky, оказавшись ЛО?

Теперь пришла пора жены помочь своей подруге.
Так, а какой библейский принцип здесь сработал? Ты - мне, я - тебе?

Нет, вторая заповедь, данная Христом:
«вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;» (Евангелие от Матфея 22:39)

А кто есть «ближний» говориться в Евангелии от Луки, глава 10, стихи от 30-го и дальше.

Эти лица афишировали свою благотворительность. Почему? Как думаете?

Я Вам еще раз повторяю, что не афиширую собственную благотворительность. Я привел это как пример того, что среди Свидетелей есть те, кто нуждается в помощи. И ИМ НЕ ПОМОГАЮТ! Не пытайтесь перевести разговор на другую тему!

Какое отношение к Писанию имеют эти предания?

Они являются продолжением Писания. То, что в Библию не вошло, ибо:

«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.» (Евангелие от Иоанна 21:25)

Вы результат изучения таких преданий уже продемонстрировали по тексту Амоса 6:10.

Да нет, это Вы продемонстрировали на этом стихе результат изучения литературы ОСБ. Результат, который, при взгляде на точный перевод этого текста, лопается как мыльный пузырь!

[Curen2]

В ответ на данный вопрос я могу вам указать практически на любую Христианскую церковь. Как я уже говорил Филадельфии Вам будет трудно найти страну, где не было бы Православного Христианского храма. Или католического. Или протестантского. И так далее. Свидетели в этом далеко не единственные. И, надо сказать, что проповедуют они не христианство, а свое видение христианства.

Вероятно они это делают и по "домам "? (Деян.20:20)

Не знаю. Может да, может нет Однако факт Храмы стоят и паства у них есть!

Однако Вы не объяснили, почему неразумно именно в отношении Свидетелей? Разве они не люди не могут ошибаться?

Как же так, давайте еще раз прочтем:"И еще о том ошибаются Свидетели или нет. Давать комментарии по этому поводу было бы крайне неразумно. Попробую объяснить почему. Каждая религия имеет свое представление о том как служить Богу,к этому числу относятся и христианские религии, их очень много и каждая из них чем-то отличается от другой, а разве Христос разделился (1Кор.1:10-17)

Давайте прочитаем. Прочитал. И что? Где именно Вы тут объясняете, почему давать комментарии по поводу ошибок в учениях СИ крайне неразумно? Ткните меня носом, пожалуйста!

Не понял - к чему Вы это сказали?

К тому, что именно он является правителем этого мира. По этой причине Иоанн чуть ранее сказал:"Не любите ни мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви к Отцу, потому что всё, что в мире: желание плоти, желание глаз и хвастовство своим достатком, не от Отца, а от этого мира(или от того кто правит). И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно".(1Ин.2:15-17)

Ну допустим. Так почему давать комментарии по поводу ошибок в учениях СИ крайне неразумно?

Скажите, а не берет ли Организация Свидетелей Иеговы на себя то, что по праву принадлежит Богу, когда выпускает брошюры типа: «Конец ложной религии близок!»?

А почему вы переживаете, или вы считаете свою религию ложной?

Я ни о чем не переживаю и уж тем более не считаю свою веру ложной. Но Вы обвинили меня в том, что я беру на себя роль Бога, когда указываю на ошибки (и это еще мягко сказано) в учениях ОСБ. Почему же тогда, когда ОСБ делает то же самое, Вы не обвиняете ее? Очень сильно пахнет двойными стандартами, не находите?

[Curen2]

Вы без эмоций можете обьяснить, что, кроме того, что я уже сказал: "к кому приходят? К Отцу. Через кого? Через Сына!" - вы еще там увидели?

У меня к Вам нет вообще никаких эмоций, не обольщайтесь. Если хотите правильно понимать Библию выбросьте все выпуски Сторожевой башни, Пробудитесь, всю литературу ОСБ и ПНМ вместе с ними, приобретите нормальный перевод Библии (Синодальный тоже подойдет для правильного понимания Слова Божьего) и читайте его, а не Сторожевую Башню!

Я вас не понимаю - лучше уж не только подчеркните, а еще скажите (кратко изясните) то, что подчеркиваете - а то я никак не могу сопоставить слова, выделеные красно-жырным "не приходит" и "только"....

Хорошо, скажу Вам кратко.

«Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» (Евангелие от Иоанна 14:6)

Как бы Вы не старались, Вы не сможете прийти к Отцу, пытаясь чтить и славить Его и Его Имя, которое Он, кстати, произносить запретил. Но если Вы будете чтить Сына, как раньше Иудеи чтили Отца (Евангелие от Иоанна 5:23), то Сын приведет Вас к Отцу! Повторю Вам свой совет: читайте Библию, а не Сторожевую Башню!

Нет, милейший - это вы утверждаете, что Свидетели никогда не упоминают в молитвах Иисуса, алишь в конце для галочки...

Да, я так утверждаю. Доказательства были мною предоставлены. Причем это не из какого-то рядового собрания, а с конгресса, где все молитвы и речи отредактированны до мелочей!

вы разницу видите в том, что я вам говорил, и что вы взяли одну из молитв - и преподносите как аргумент?

Разницу вижу. Молитву привел как доказательство правоты своих слов. А следовательно все, что говорили Вы ложь!

Я могу с таким успехом взять книгу Песнь Песней - и утверждать, что писатели Библии не верили в Бога, а лишь прикидались, поскольку там даже такого слова нет как "Бог"... или книгу Эклезиаста - там нету "Господь" ....

По Вашей логике можно с таким же успехом доказать, что Луна состоит из сыра.

стараетесь уменшить роль Иисуса в жизни Свидетелей,

Мне нет никакого резона уменьшать роль Иисуса в жизни Свидетелей вы и так его опустили ниже плинтуса: до уровня инструмента для построения вселенной.

[Павел_17]

Ну вот Вы же сами и сказали, что его мать служит полновременным пионером. А теперь представьте, что она перестала им служить, осела дома, чтобы ухаживать за больным сыном и что тогда случиться? Будут ли ей помогать ее братья и сестры? Или она разделить судьбу Lucky, оказавшись ЛО?

Мне тоже интересно будет услышать ответ на этот вопрос.
Насколько я понял, ей помогают из средств собрания только по той причине, что мать - пионер.
Перестала быть пионером, помощь тоже прекратилась?

[Billi]

1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

(Откр.7:1-5)

И что происходит после того как печати положены на челах рабов Бога?

И как вы понимаете 1 Фесс.4:15-18 " Ибо это мы вам говорим словом Господним, что мы живые, остающиеся до пришествия Господа, отнюдь не опередим усопших, 16 потому что Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде; 17 затем мы живые, оставшиеся, вместе с ними восхищены будем на облаках для встречи с Господом в воздух, и так всегда с Господом будем: 18 поэтому утешайте друг друга словами этими. ".

Прошу обратить внимание что усопшие будут воскрешены и после этого восхищены на встречу с Господом и вместе с ними это делают и те кто будет в живих.

Это уже произошло или дело будущего? И как согласовать эти слова с учением СИ что некоторые "помазанники" уже правят со Христом, это что они таки опередили своих собратьев?

[BRAMMEN]

10 Тогда говорит ему Иисус: прочь, сатана; написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" Здесь скорее всего можно видеть не запрет, а конкретную позицию в вопросе поклонения, я и в прошлом комментарии это писал. Ведь если бы это был запрет, то Сатана не искал бы других путей, а так читаем:"И Дьявол перестал искушать его и отошёл от него до другого удобного случая."(Луки 4:13)

Здесь скорее всего можно видеть ваше лукавство . Божье Слово, не однократно приводит нас к реальному свидетельству того, что Иисус мог и проявлял Свою власть запрещать дьяволу. Более того! Он мог и имел власть не совершать задуманного, а именно не спасать вас уважаемый. Но верность ваша лживому рабу не даёт вам сил преклонится пред Иисусом. А где брать силы думаю у вас логики хватит. Благославений вам

[Philadelphia]

Напомню Вам, уважаемая Филадельфия, что я давал ссылки на то, как ваш ВИБР сам называет себя каналом Бога и все публикации от ВИБРа являются публикациями от Бога.

Не волнуйтесь. Я помню о чем вы писали. Ещё раз напомню, что Сатана совершенно точно цитировал из Писания, тем не менее то, как он это делал, порочило Иегову и было призвано для того, чтобы побудить Иисуса нарушить Божьи заповеди. Матфея 4 гл. Будете спорить?
Вы делаете тоже самое манипулируя цитатами из СБ.
ВиБР - канал Иеговы, но этот канал не претендует на богодухновенность. Писать руководство для собрания под воздествием святого духа и толковать это руководство это разные вещи. Писатели Библии были стилосом Иеговы, но сами они порой вообще не понимали смысл того, что написали (Даниила 12:8). Отменяется ли по этой причине тот факт, что они были пророками Бога? Так и современный канал остается каналом не смотря на то, что может допускать ошибки в понимании. Тоже самое происходило и в первом веке - примеры тому приводил Нео Алекс.

А если Вы этого не сделаете или не сможете значит Вы лжете! Впрочем, как всегда

Я вам уже достаточно пояснила в прошлом посте, чтобы положить конец вашим препирательствам, однако вы продолжаете.

Это слово вообще меняет весь смысл текста! Меняет временные рамки. Или Вам это не очевидно?

Вы прочитали Амоса 6 главу? о чём там речь вообще, из чьих уст звучат слова в 10 стихе и по какому поводу? Знаете, я думаю, что это мой последний пост вам. Ибо вы намеренно сопротивляетесь очевидному.

И с чего Вы взяли, что именно Ваше суждение является «здравым»?

Я не вырываю слова из контекста в угоду произвольным учениям.
Так сотни текстов можно вам преподнести, как Божье повеление. Из того же Амоса: 4:4-5.

Даже в приведенном вами отрывке из Танаха ясно видно, что подобное восклицание относится к тому, кто хочет произнести Имя Божье, а не вообще к желанию поговорить.

Ага, таки, где вам нужно, вы немедленно заглядываете в контекст.

И что тут не понятного? «Гора дома Господня» - это сам Христос и церковь, которую Он создал на земле.

Нет уж ки, в еврейском тексте стоит не Господь, а Иегова! Гора Иеговы должна была согласно пророчеству быть возвышена над прочими горами. И многие народы призывают друг друга взойти на гору названную именем Бога:
Ис. 2:3 Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио́на выйдет закон и слово Иеговы из Иерусалима.

Ясно, что в последние дни должно было быть возвышено поклонение Иегове над прочими идолопоклонническими культами. Раз возвышено, то значит, что до определенного момента оно было унижено, т.е. Иегове не поклонялись, значит не возможно сей текст отнети к 1 веку, т.к. Израиль весь период до 1-го века был народом Иеговы. Это раз. Восстановление поклонения сопровождается приглашением в котором доминирующее место занимает имя Иеговы. Это два.
Итак, замена имени на титул превращает пророчество в бессмысленный набор слов, по факту отменяет его.

Так кто этот «Он», который будет судить народы? Не Сын ли, который и есть Иегова?

Иегова судит посредством Сына. Деняния 17:31.

Это опять пророчество о Христе и Церкви, Им созданной!

Так там ясно сказанно, что Царатво будет воздвигнуто, а не распространится.

Вы что, хотите сказать, что «Царство Израиля» - это Царство Божье?

А вы думаете, что апостолы не понимали, что говорят? Царство плотского Израиля было заменено на царство духовного.

И где тут говориться о восстановлении? Читайте внимательнее, уважаемая Филадельфия «Теперь царская власть над миром принадлежит нашему Господу» и «потому что ты взял великую власть в свои руки». Где здесь восстановление? Как я уже и говорил власть Бога распространяется на землю, а на небесах Царство Божье стоит и в восстановлении не нуждается!

"Теперь принадлежит" - значит до некоего момента не принадледала. "Взял власть", значит до ранее не имел власти. "Начал царствовать" может говорить только о том, что прежде не царствовал. Вы опять прячетесь от очевидных вещей. Не надейтесь, что я стану прятаться вместе с вами.

Слышал. И что?

То есть, не слышали....

Вы не ответили на вопрос!

Ознакомьтесь с темой. Тогда вам ваши вопросы покажутся нелепостью. Кстати, если жизнь ваша или вашего ребенка будет поставлена на карту, вы согласитесь совершить акт идолопоклонства, например, если он будет спасительным?

А Вам разве не заметно? Тогда каким образом Вы проведете параллели между «городом» и «ложной религией»?

Эта параллель легко проводится между блудницей и ложной религией - в Библии уклонение от истинного поклонения последовательно именуется блудом, духовным, т.к. народ Иеговы находится в символическом браке с Ним (Иакова 4:, Иезекииль 16:15-58). Другая параллель - сопоставление города Великого Вавилона и города Иерусалима, который представляет истинное поклонение в той же книге Откровение (Откр 21:10). Там много параллелей.

А разве Вы следуете принципам Писания? Библия говорит, что:

«Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.» (Иакова 2:15-17)

Не переживайте, я следую. Но не стану потакать, когда кто-то не лоялен библейским принципам. Я хочу видеть разницу между милостью и неуместной добротой. Мне принципы Бога дороже, чем ваши человеческие рассуждения о милосердии. Писание отчетливло указывает кому оказывать помощь и почему, ваши сантименты не могут поколебать ни на йоту священного слова.

К чему Вы это сказали? Вы сравниваете помощь неимущим со сквернословием?

Я коротко иллюстрирую как работают принципы. Имеются возражения? Или из принципов бывают исключения? Я вам не препятствую ходить по собственным представлениям о милосердии. Мне не сложно подождать времени, когда пожнете насеянное. Только вот сюда вы докладывать не придете.....

И после этого Вы будете продолжать утверждать, что не испытываете к Христианам ненависти?

О какой ненависти вы говорите? Я вам говорю о том, что нет смысла нарушать законы Иеговы. Я вас понимаю, ибо Писания вы не знаете.

«А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (Евангелие от Матфея 5:44-48)

Совершенно согласна, но где там сказано, что любовь заключается в потакании слабостям других и пособничестве в нарушении заповедей Всевышнего?

Ну вот Вы же сами и сказали, что его мать служит полновременным пионером. А теперь представьте, что она перестала им служить, осела дома, чтобы ухаживать за больным сыном и что тогда случиться? Будут ли ей помогать ее братья и сестры? Или она разделить судьбу Lucky, оказавшись ЛО?

Если она делает все, что в её силах, то собрание будет помогать. И помогает, это совершенно естественно. Вам не странно, что в таком положении, как у неё, она не оставляет полновременного? Разве это не отменный пример того, что служение несёт благословения? Но как относиться к тем, которые сами уклоняются от благословений, о которых точно знают, как их приобрести (Матфея 6:33)? Или вы сомневаетесь, что принципы работают верно, как швейцарские часы?
Кстати, пионеры призываются обеспечивать сами себя, эта сестра - исключение, ввиду особых обстоятельств. О том, в каких тяжелых случаях инвалидности мои братья и сестры служат пионерами можно прочитать в наших журналах. К слову, паренек этот, сынишка сестры, о которой речь, - некрещеный возвещатель, проповедует по домам. Ему ещё нет девяти лет.

Вы так упорно муссируете вопрос благотворительности не потому ли, что это единственный показатель христинскости "христианства"? Не потому ли, что она, ввиду запредельности всего остального, кажется уже неслыханной жертвой?

Нет, вторая заповедь, данная Христом:
«вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;» (Евангелие от Матфея 22:39)

Вы уже сами показали, что случай с самаритянином здесь не прошел.

Я Вам еще раз повторяю, что не афиширую собственную благотворительность. Я привел это как пример того, что среди Свидетелей есть те, кто нуждается в помощи. И ИМ НЕ ПОМОГАЮТ! Не пытайтесь перевести разговор на другую тему!

А я вам показала, что помогают.И примеров довольно, при том при всем, что никто о своей милости на углах не трубит.

Они являются продолжением Писания. То, что в Библию не вошло, ибо:

«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.» (Евангелие от Иоанна 21:25)

Ага. Благодарю за честное признание. 2Тим. 3:16, 17.
Вся ПЦ построена на том, что в Писание не вошло. Ещё рискнёте сказать, что то, что не вошло в СП, а в ПЦ преданиях оказалость - то самое, что не оказалось в СП по указанной вами причине?

Да нет, это Вы продемонстрировали на этом стихе результат изучения литературы ОСБ. Результат, который, при взгляде на точный перевод этого текста, лопается как мыльный пузырь!

Знаете, этот текст в имеющихся журналах даже не комментируется. Там и без журналов ясно о чём там речь.

[Philadelphia]

Мне тоже интересно будет услышать ответ на этот вопрос.
Насколько я понял, ей помогают из средств собрания только по той причине, что мать - пионер.
Перестала быть пионером, помощь тоже прекратилась?

Ей помощь оказывается не из кассы собрания.