-
-
Умирали от того, что отказывались от единственной возможности спасти жизнь себе или ребенку. По поводу квалификации лечения очень хорошо сказал Воробьев, слова которого Вы искажаете или приводите выдрав их из контекста, полностью исказив смысл.
Он учил правильно использовать препараты из крови, а не отказываться от лечения, обрекая на смерть своих детей, родных или себя.
А не надо повторяться. Этот же самый Воробьев ратует за нормальный институт донорства. Этот же самый Воробьев призывает врачей постоянно иметь под рукой свежезамороженную плазму.Повтор:
Или эти слова Вы не читали? Я могу дать ссылку, почитайте, ознакомьтесь.
Это ложь. Вы приписываете Воробьеву совсем не то, что он говорил.Воробьёв это компетентный источник для утверждения что смерть НЕ НАСТУПАЕТ из за выбора бескровных методов как пытаетесь показать вы.
Смерть очень даже прекрасно наступает при острой кровопотери, если ничего не предпринимать. Вам это подтвердит практикующий врач-хирург, который присутствует на этом форуме.
Тот же альбумин, который получают из плазмы доноров и который не запрещен у СИ под страхом лишения общения спасает жизни. Использовать альбумин и говорить, что ты не используешь препараты крови - лгать самому себе в первую очередь. Бог прекрасно видит эту ложь.
Правильно. Только слепец (2Кор.4:4) не видит, что в том послании не есть кровь нет больше никаких других запретов. Кто слепо верит бруклинскому ВИБРу.Мне кажется что только "ослеплённый" (2Кор.4:4) не видит в этом повелении ясного руководства и считает его не библейским ( к стати опасно то что"угодно святому духу" называть "притянутым за уши")
Вы себе и своему ребенку (если есть) не делаете прививок?Воздерживаться это значит избегать ЛЮБЫХ манипуляций с кровью. Будь то пить, натираться при массаже, делать компрессы или чистить ботинки это прекрасно понимали ранние христиане.
Вы откажете своему ребенку (если есть) в спасении жизни, если потребуется альбумин? Только честно. Да или нет?
Значит Иисус зря исцелял в субботу, нарушая закон?Теперь мне понятна ваша точка зрения. Вы взвешиваете на ВЕСАХ что вам важнее ваше здоровье или закон и при этом без разницы "угодно святому духу" это или нет.
Вам подсунули неправильные весы.
Могу Ваши слова отнести к Вам самим. Вы пытаетесь за Святого Духа решить, что угодно Богу, а что нет. На каком Библейском основании СИ запрещают одни языческие праздники и разрешают другие не менее языческие и кровожадные в прошлом? За Духа решили?
На каком Библейском основании они решили поделить кровь на части и одни части разрешили, другие запретили? За Духа решили?
На каком Библейском основании ВИБР разрешает пересадку органов, потом запрещает (чем вызывает никому не нужные жертвы и смерти), потом вновь разрешает? За Духа решили?
Вы хоть совсем бредовые примеры не приводите.Если врач скажет что незамужней опасно для здоровья воздерживаться от половой жизни то ваши весы покажут что это экстренный случай и полезно будет взблуднуть немного.
И я отрывок привел. Вы его у себя в Библии вычеркнули или черным замазали, чтобы не читать?Иисус НИКОГДА не говорил что закон "вторичен". Это ваши слова.
Т.е. Вы в субботу предпочтете смотреть как умирают Ваши дети, но соблюсти субботу не делая никакого труда?А исцелять в субботу он мог потому что был "Господином субботы"(Матфея 12:58) Ни я ни вы такой власти не имеем.
Да, другие, чем у Вас. Согласен.Согласитесь, что у Иисуса были другие ВЕСЫ.
Противник властвует над теми, над кем у него есть власть.А как же иначе?
В мире где властвует противник всё должно быть наоборот.(1 Иоанна 5:19)
Христиане же стараются следовать Библии:
Цитата из Библии:
Не так уж и много у него власти над теми, кто ему противостоит. Не преувеличивайте его власть.Комментарий
-
Комментарий
-
witness - true
ЗА и ПРОТИВ в этом вопросе есть здесь http://www.evangelie.ru/forum/t57322.html. Интересно, что более менее веская аргументация против СИ в вопросе крови взята в основном у бывших СИ, Р. Френц и копипасты с джидабифорум. Вот, что могут предложить по Дн.15 православные(?) толкователи:
из книги «Справочник культов и сект России», взял в BibleQuote, довольно слабо, правда?
Вообще это - типичный пример подтасовки Библии (Деяния Апостолов). Полный текст (15:28): "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени, кроме сего необходимого". Далее идет абзац 29. Контекст: речь идет о поручении, которого должны были в среде язычников-идолопоклонников придерживаться посланцы Апостолов; и именно на них не возлагалось во время этой миссии никакого бремени кроме необходимого, что непосредственно описано в абзаце 26, а конкретно: "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здоровы". То есть на самом деле здесь "приказа" Библии, о котором говорят иеговисты, нет. Далее в абзаце 30 пишется: "Итак отправленные пришли в Антиохию и, собравши людей, вручили письмо". Здесь нет ни формы приказа, ни запрета на принятие в свой организм чужой крови. Здесь повествование об отправке конкретного письма в конкретную среду язычников с соответствующими наставлениями конкретным лицам не делать жертвоприношения кровью, удавлением, блудом, что именно практиковалось в среде идолопоклонников. Речь идет не о принятии крови, а о не принесении жертвы в виде ритуального пролития крови. Таким образом явно прослеживается типичная для сект подтасовка смыслового содержания канонического текста, отрыв отдельной цитаты от целостного контекста: все передернуто, искажено, полная подмена и фактуры текста и его смысла.
Гм... Анализы?Воздерживаться это значит избегать ЛЮБЫХ манипуляций с кровью. Будь то пить, натираться при массаже, делать компрессы или чистить ботинки это прекрасно понимали ранние христиане.
текстология и Иоанна 14:14
«святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"Комментарий
-
удалено TripleHКомментарий
-
Ну давайте попробуем.
1. На каком Библейском основании СИ разделили кровь на части, одни из которых разрешили использовать в лечении и спасении жизни, а другие нет? Приведите отрывок, разрешающий такое дробление. Приведите отрывок, запрещающий спасать жизнь своему ребенку или жене с использованием плазмы. Приведите отрывок разрешающий использовать для спасения жизни альбумин, сделанный из плазмы, а также другие препараты, сделанные из крови (но разрешенные СИ к использованию).
2. На каком Библейском основании СИ одни языческие праздники и традиции запретили, а другие не менее языческие разрешили? Приведите отрывок, разрешающий праздновать новоселье, носить обручальные кольца, отмечать годовщины свадьбы. Приведите отрывки, запрещающие праздновать день рождения Иисуса Христа, дни рождения своих родителей, дни рождения своих друзей.
3. Приведите отрывок где Иисус говорил, что Он придет невидимо в 1914 году.
4. Приведите отрывок, подтверждающий, что канал Бога может давать постоянно меняющуюся на 180 градусов информацию. Т.е. сначала что-то разрешать, потом запрещать, потом снова разрешать. Приведите отрывок, показывающий, что канал Бога может давать ложную информацию.
5. Приведите отрывки, подтверждающие, что Иисус учил Своих учеников о важности знания и постоянного употребления имени Иегова.
6. Приведите отрывки, подтверждающие, что первые ученики постоянно в своих проповедях учили о важности имени Иегова, учили, что это имя надо знать, постоянно произносить, и проповедовать это Имя.
Пока 6 вопросов.
Попробуйте используя только Библию доказать по этой священной книге, что СИ правы.Комментарий
-
Почему в неподходящей? Я человек интересующийся Библией, посещаю собрания СИ, где же мне быть если не здесь? Павел вы хотите меня выпроводить с форума?
А нашу с вами тему я не считаю второстепенной, нужно ведь разобраться сколько Богов, как один Бог общался между личностями каждая из которых Бог и в тоже время тот самый один Бог, и так далее. Может абсолютный Бог это Троица, а может Отец, мне даже уже сказали здесь что Иегова был в теле человека Иисуса, но не пояснили кому Иегова молился если Он был на земле, получается еще одному Иегове. В общем версий много, вот я и хочу разобраться всего лишь.
Да, я надеюсь получить там спасение. А журналы мне помогли понять Библию, и я ушел из православия где верят в белеберду, (мое мнение личное) чему очень рад. Унитарии что правда тоже не верят в троицу, но считают что Иисус начал существлвать от момента своего рождения на земле а до этого Его небыло, ну это с теми с которыми я общался. Но дело вообще не в этом сейчас, что и как у меня там было.Вы выбрали ходить в организацию, которая искажает Слово Бога, подменила Библию журналами, которая учит не библейским доктринам и запретам. Зачем? Вы там надеетесь получить спасение?
Скажите а Дмитрий Р. уже не учавствует на форуме?Последний раз редактировалось TripleH; 21 October 2009, 03:22 AM.Комментарий
-
Потому что Троицу обсуждают в нескольких десятках тем на этом форуме. А данная тема называется "Свидетели Иеговы", тут обсуждают их.
Если Вы интересуетесь Библией, то изучайте только ее. Зачем Вас тянет на переработанную кем-то пищу?Я человек интересующийся Библией, посещаю собрания СИ, где же мне быть если не здесь?
Я привел пока всего лишь 6 пунктов, которые показывают, что доктрины СИ основаны не на Библии. Вы отказались их обсуждать, хотя пишете, что интересуетесь Библией.
Я призываю к порядку. Вы хотите все темы про СИ свести к Троице?Павел вы хотите меня выпроводить с форума?
Я в очередной раз поддался на провокации, но оффтоп надо заканчивать.
Я не против. Но когда на форуме уже почти сотня таких тем, то к чему делать 101-ю?А нашу с вами тему я не считаю второстепенной, нужно ведь разобраться сколько Богов, как один Бог общался между личностями каждая из которых Бог и в тоже время тот самый один Бог, и так далее.
Вы считаете, что у нехристианской организации, которая учит во многих вопросах лжи, можно спастись? Разве Вы прочитали в Библии, что спасает членство в организации, которая проповедует культ имени Иегова?Да, я надеюсь получить там спасение.
Кроме православия есть и другие христианские Церкви.А журналы мне помогли понять Библию, и я ушел из православия где верят в белеберду, (мое мнение личное) чему очень рад.
А это важно для спасения?Унитарии что правда тоже не верят в троицу, но считают что Иисус начал существлвать от момента своего рождения на земле а до этого Его небыло, ну это с теми с которыми я общался. Но дело вообще не в этом сейчас, что и как у меня там было.
Если мне не изменяет память, в Библии написаны другие условия.
Но давайте вести диалог в рамках темы.
Он Вам чем-то очень дорог? Последний раз был на этом форуме 9 сентября 2009 года, если интересно.Скажите а Дмитрий Р. уже не учавствует на форуме?Комментарий
-
Меня радует уже то, что Вы понимаете о чём я толкую.
Теперь попробуйте прочитать Иоанна 1:10-14 и определить о каком временном периоде в этих текстах идёт речь?А Вы слышали, что для того, чтобы наследовать царство вовсе не обязательно в него входить? Наследовать и увидеть - это разные вещи.Ты дите Бога,веруешь учению Христа?Тогда рожден свыше и войдешь в Ц.Б.!Ещё раз. Быть дитём Бога и верить Евангелию это несколько разные понятия.Не дите Б.,не веруешь учению Христа-дите диавола,и место твое в озере огненном с себеподобными!Подобные сентиментальные возгласы могут пробудить страх, трепет и ужас у некоторой части человеков, но никак не раскаяние.Покайся перед Христом!Призови Имя Его как все христиане(1 кор. 1 :3) и спасешься ты и дом твой!
В отношении меня такие методы бессильны. Я познаю Иегову, его Сына. А раскаяние и крещение - это начальные учения, которые пора оставить и стремиться к зрелости (Евреям 6:1, 2).Смотрите, как Вы переврали текст Иоанна.Всякий верующий что Иисус есть Христос,от Бога рожден!(1 иоан) Ты дите Бога?Что-то не разу мной в Писании не было замечено, чтобы рабы и друзья Христа и Павла в ярости нападали на своих оппонентов и вели себя разнузданно.Ты пшеница или плевела сатанинская?Ты рожден свыше(веришь Христу?)? Покайся в ереси своей!Прошу от имени Христова,как посланник Его!Раб и друг Христа павел
И ещё. Задумайтесь, пожалуйста, над таким интересным фактом. Ведь это просто объявить себя детьми Бога и кричать о своем спасении, угрожая геенной огненной тем, кто по Вашему решению её достоин. И так делают очень многие представители всяких конфессий, которые и меж собой не могут разобраться, кто из них рождён от Бога. Почему же СИ отказывают себе в таком доступном удовольствии и не претендуют на сыновство?Комментарий
-
Жаль что учение Христа бессильно для тебя!Но меня радует Ваша чесность,что СИ отказались от Сыновства Божьего!Вы позволите в беседах с другими еретиками из СИ ссылаться на вас.когда я буду писать из иоанна" Дети Бога и дети диавола узнаются так..."(1 иоан 3 : 10)?Я сразу буду ссылаться на Вас как признавшего СИ детьми сатаны!Делу Христову это поможет!Раб и друг Христа павел9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
И что это доказывает? Где там сказано что-либо о грамматической форме слова? Вообще не понимаю, о чем тут спорить, да откройте Вы учебник библейского иврита. Вот хоть Ламбдина, он есть на русском языке. Там и примеров предостаточно: сусай (мои кони), дварай (мои слова), торотай (мои учения), бирхотай (мои благословения). Если уж в Библии этой формы не заметили.С уважением,
Дмитрий
Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.Комментарий
-
Вам стоило бы не словарь Даля цитировать, а греческо-русский. И тогда вы бы поняли, что основное значение использованного греческого слова («апекомаи») «стоять в стороне» от чего либо.
Греческое слово «апекомаи" не обязательно употребляется в абсолютном, всеобъемлющем смысле, но иногда и в узком, специфическом смысле,пример можно увидеть, например, в 1 Тимофею 4:3. Там записано предупреждение апостола Павла о том, что некоторые из называющих себя христианами введут пагубные учения, «запрещая вступать в брак и заставляя воздерживаться от пищи, которую Бог сотворил». Понятно, что Павел не подразумевал, что ложные учителя будут заставлять других воздерживаться от пищи вообще, полностью, от всех видов, сотворенных Богом. Это бы означало полное воздержание от пищи и привело бы к смерти. Он имел в виду, что они будут запрещать какие-то конкретные виды пищи, очевидно те, что запрещал Моисеев закон.
Аналогично этому, в 1 Петра 2:11 записано апостольское повеление:
Возлюбленные, увещаю вас, как пришельцев и временных жителей, воздерживаться он плотских желаний, которые воюют против души.
Если мы поймем это повеление буквально, в абсолютном смысле, то тогда мы не должны будем удовлетворять совершенно никакие плотские желания. Конечно же, суть слов апостола не в этом. У нас много «плотских желаний», включая желание есть, дышать, спать, отдыхать и многие другие, в которых нет ничего неправильного или плохого. Таким образом, значение выражения «воздерживаться от плотских желаний» должно пониматься в контексте написанного апостолом. Его слова относятся не ко всем желаниям плоти, но к вредным, грешным желаниям, тем, которые действительно «воюют против души».
Опять-таки, если фразу «воздерживаться от крови» понимать в абсолютном смысле, в качестве всеохватывающего запрета, то мы должны были бы отказываться от всех анализов крови, от всякого хирургического лечения, при котором использовалась бы кровь и «стоять в стороне» от крови во всех других отношениях. Контекст не дает указаний на то, что речь шла о всеобъемлющем запрете, а показывает, что предписания касались конкретно «вкушения» крови.Комментарий
-
Так мы и обсуждаем то что СИ в троицу не верят с чем я согласен, а вы верите в нее. Вот мы и обсуждаем, что же поделать раз у нас разговор зашел про это. Зачем носится с темы в тему? Я смотрю здесь не только про СИ разговаривают, а кто о чем хочет, вот вчера еврей с православным спорили кто из них лучше иврит знает, вы же им замечания не делаете.
Интересуюсь Библией и это правда, а на те темы что вы предложили пока что нет желания у меня говорить, по той причине что у меня уже есть открытая тема с которой я хочу разобраться, вот это меня интересует сейчас.Если Вы интересуетесь Библией, то изучайте только ее. Зачем Вас тянет на переработанную кем-то пищу?
Я привел пока всего лишь 6 пунктов, которые показывают, что доктрины СИ основаны не на Библии. Вы отказались их обсуждать, хотя пишете, что интересуетесь Библией.
Я не хочу все темы про СИ о Троице свести, просто так получилось что так повернулся разговор у нас. Ну а если вы не хотите его продолжать то нет проблем.Я призываю к порядку. Вы хотите все темы про СИ свести к Троице?
Я в очередной раз поддался на провокации, но оффтоп надо заканчивать.
Это не имеет смысла сто первую создавать, но я ее и не создавал, просто так получилось.Я не против. Но когда на форуме уже почти сотня таких тем, то к чему делать 101-ю?
По моему лжи учат тринитарии, и первая ложь это что превратили из Бога не известно что и сами обьяснить не могут что это такое.Вы считаете, что у нехристианской организации, которая учит во многих вопросах лжи, можно спастись? Разве Вы прочитали в Библии, что спасает членство в организации, которая проповедует культ имени Иегова?
Но они ведь тринитарские, а я даже еще не понял в какого Бога верят тринитарии и кто абсолютный Бог у них, так что православная или харизматия здесь не имеет значения.Кроме православия есть и другие христианские Церкви.
Да он мне дорог, потому как я внимательно раньше следил за его сообщениями и аргументами против тринитариев, но на некоторое время отвлекся и заметил что его нет, вот и спросил вас как админа, думал может забанили его.Он Вам чем-то очень дорог? Последний раз был на этом форуме 9 сентября 2009 года, если интересно.Комментарий
Твитнуть
Комментарий