Свидетели Иеговы

[Philadelphia]

Нет,я не понимаю,что значит назвать Имя или открыться под Именем.

Ну это уже не наша беда. Мы постарались.

Извините,но это просто демагогия.

В чём она заключается?
Можете объяснить тексты, приведённые Эндрю:
Исход 16:12: 12*«Я услышал ропот сыновей Израиля. Скажи им: Между двумя вечерами будете есть мясо, а утром насытитесь хлебом. И узнаете, что я Иегова, ваш Бог».

Иезекииль 11:10: 10*От меча вы падёте. На границе Израиля я буду судить вас, и вы узнаете, что я Иегова.

Так же как утверждение,что первые христиане не молились Иисусу как Богу
Ответьте,почему вы не учитываете исторические свидетельства?

Исторические сведения противоречивы.
А Вы готовы приравнять по ценности сообщение Плиния и Писания?

[Estrella]

Я читаю Писание как откровение Иеговы а не в свете тех кто старательно его дискридитирует.

А кому было дано это Откровение?
КТО записал?
КТО общался с Богом "лицом к лицу"?

Не забывайте.

[Павел_17]

Ответьте,почему вы не учитываете исторические свидетельства?

Они учитывают их, но только те, что им нравятся. Те, что не нравятся - не учитывают или называют отступничеством. Очень удобно. Так можно доказать (самому себе) все, что угодно. Что и происходит.

[Estrella]

Ну это уже не наша беда.

Да нет - ваша.
Точнее ваших трактовок.
Если бы вы изменили вашу трактовку Имён Бога,то всё встанет на свои места.

Иезекииль 11:10: 10*От меча вы падёте. На границе Израиля я буду судить вас, и вы узнаете, что я Иегова.

Не забалтывайте пожалуйста тему.
Мы говорим о конкретном стихе.
Исход 6:3
И вашей трактовке,которая вас подвела.

Исторические сведения противоречивы.
А Вы готовы приравнять по ценности сообщение Плиния и Писания?

Приведите пожалуйста другое историческое свидетельство,где утверждается обратное.
А что Писания пишут про ПЕРВЫХ ХРИСТИАН?
Я что-то пропустила.
Дайте пожалуйста ссылочку на Писания о первых христианах.

[Эндрю]

Записали иудеи. На этом их притязания на избранность заканчиваются. Вы же не превозносите стилус за то что он написал Одисею.

[fileia]

ВОТ ВОТ! правильно, это ИСТИНА....!!! конечная цель призвать ИМЯ БОГА, чтобы СПАСТИСЬ.

Но вы может показать на основе писании, КАКОЕ ИМЯ ПРИЗЫВАЛИ ХРИСТИАНЕ ДЛЯ СВОЕГО СПАСЕНИЯ. ЧЕТКО И КОНКРЕТНО ССЫЛКИ где 1-е христане призывали ИЕГОВУ ДЛЯ СВОЕГО СПАСЕНИЯ(где описываются события спасения людей отдельных так и групп людей).

Эндрю ответил. Вот его цитата. Думаю что лучше сформулировать трудно.

Мы это понимаем так что Иегова отдал своего сына за грехи наши. И поэтому нет другого имени чтобы спасало. Но это все в рамках того что Иегова это все сделал. "Нет другого имени под небом, данного людям (Богом),". Это не делает Иисуса Богом.
К примеру во дни исхода таким именем Иегова обозначил Моисея. И не было другого имени для тех кто хотел спастись кроме как последовать за Моисеем.
__________________

[Эндрю]

Приведите пожалуйста другое историческое свидетельство,где утверждается обратное.
А что Писания пишут про ПЕРВЫХ ХРИСТИАН?
Я что-то пропустила.
Дайте пожалуйста ссылочку на Писания о первых христианах.

Луку зачтете?

Цитата из Библии:

Acts 3:13 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.

[fileia]

Вы умный.
Уточню только, что значение всё же было известно в смыле "становиться".
Бог и до Авраама действовал в согласии со значением своего имени. Например, он по своему обещанию во времена Ноя потопил тогдашний мир потопом. То есть, Иегова откравался под своим именем.
Авраам, Исаак и Иаков не стали свидетелями того, как Бог стел исполнителем обещаний данных лично им.
Иисус в свое время тоже открыл имя Иеговы. Т.к. именно в нём исполнились пророчества о семени, мессии.

Возражений не имеется.

[fileia]

Я понимаю что хотела сказать проф.Быстрова.
Хотя эти заявления существуют в отрыве от истоков учения.
Я пытаюсь от вас добиться согласования вашего перевода Исход 6:3 и утверждения проф.Бытровой.



Я надеюсь теперь вам понятно,что я жду от вас?
Если в Исходе 6:3 перед ЙХВХ стоит слово ИМЯ,то это есть утверждение,что ДО этого момента Имя ЙХВХ было неизвестно.
Так что определитесь с вашими учениями.

Послушайте. Вспомните как начался весь сыр бор, с Исх 6:3. Вы утверждали что у Бога имен много. И в доказательство привели этот стих, в котором по вашим словам, перед выражением Бог Всемогущий, стояло слово имя. Так? Так. Далее, вам было показано, что перед выражением Бог Всемогущий нет этого слова, а есть только перед ЙГВГ. Но вы и это отрицаете. Все. Никто вам не доказывал, что слово "имя" стоящее перед ЙГВГ, означает, что только тогда евреи впервые его узнали. Вам доказывали, что Бог Всемогущий это не имя, а титул, ибо перед этим выражением не стоит слово "имя", как вы хотели обрисовать. А ЙГВГ имя Божье, потому что, перед этим словом, стоит данное слово. И все. Никто не вел речь о том, или доказывал, что в этом стихе впервые Бог открылся под именем ЙГВГ. Впервые открыл весь смысл этого слова, да. А имя знал и Адам.

[fileia]

Если иудеи для вас не компетентные источники,зачем вы вообще читаете Библию?

А что авторы Библии, иудеи? Не знал. Всегда думал, что ЙГВГ.

[fileia]

Нет,я не понимаю,что значит назвать Имя или открыться под Именем.
Извините,но это просто демагогия.
Так же как утверждение,что первые христиане не молились Иисусу как Богу.

Помните?

Плиний Младший,
письма императору Траяну 10:96

"...они имели обычай в определённый день собираться на рассвете
и читать гимны Христу как БОГУ..."

Чего вы испугались?
Ответьте,почему вы не учитываете исторические свидетельства?

"Сказал безумец в сердце своем. Нет Бога". Мне что, верить безумцу? А это в библии написано, а не у Плиния. Мало ли что казалось Плинию, евреям тоже казалось, что Иисус называл Себя Богом, хотя нет ни одного места в Писании, где бы Иисус так Себя назвал. И что? Верить евреям и Плинию, или безумцу?

[fileia]

А кому было дано это Откровение?
КТО записал?
КТО общался с Богом "лицом к лицу"?

Не забывайте.

И все. На этом задача для них заканчивалась. Трактовать по своему Писание они не имели права. Тем более, не обязан кто-то прислушиваться к их трактовкам.

[Эндрю]

Парадокс. Эти же Писания которые они написали их же и обличали.

[TEOFOR]

Сергей, у вас каша в голове.

Что касается Бога - призывали они именно Отца Иисуса Христа - Иегову

у меня каши нет в голове

но вы не ответили и не дали сылок, ГДЕ христине при совем обращении ПРИЗЫВАЛИ ИЕГОВУ для спасения ссылочки можна, где говорится о вере христиан первых в Иегову как ЦЕЛЬ - для спасения.

Вы можете указать что христиане язычники, которые никогда не слышали о боге стали верить и призывать для своего спасения ИЕГОВУ.

Язычники греки никогда и не слыхали о ИЕГОВЕ для них был еще знаком какой-то Иисус...но не ИЕГОВА...

Цитата из Библии:

Деян.25:19 но они имели некоторые
споры с ним об их Богопочитании и о каком-то Иисусе умершем, о Котором Павел утверждал, что Он жив

Ведь Павел покорял ВЕРЕ НАРОДЫ не так ли, а? именно для этого он был избран Апостолом язычников.

ТАк Павел и делал, покорял вере народы.

Верой в какое имя Павел покорял народы? можете одним стихом дать ответ или несколько слов сказать? в ПНМ это не так звучит как всинодальном, в синод лутше звучит.

[Philadelphia]

Да нет - ваша.
Точнее ваших трактовок.
Если бы вы изменили вашу трактовку Имён Бога,то всё встанет на свои места.

А что не встало на свои места?

Не забалтывайте пожалуйста тему.
Мы говорим о конкретном стихе.
Исход 6:3
И вашей трактовке,которая вас подвела.

Может Вы всё же объясните в чём нас наша трактовка подвела? А вообще тексты в Писании понимаются в контексте других. В контексте всей Библии.

Приведите пожалуйста другое историческое свидетельство,где утверждается обратное.

Первая попавшаяся молитва:
Деяния 4:24 Услышав это, они единодушно возвысили голоса к Богу и сказали: «Владыка Господь, ты сотворил небо, землю, море и всё, что в них, 25 и через святой дух сказал устами нашего отца Давида, твоего служителя: Почему народы пришли в смятение и племена замышляют пустое? 26 Восстали цари земные, и правители как один собрались против Иеговы и против его помазанника. 27 Так Ирод и Понтий Пилат с людьми из других народов и из народов Израиля собрались в этом городе против твоего святого служителя Иисуса, которого ты помазал, 28 чтобы сделать то, чему твоей рукой и волей было предопределено исполниться. 29 И теперь, Иегова, обрати внимание на их угрозы и дай твоим рабам говорить твоё слово со всей смелостью,

А что Писания пишут про ПЕРВЫХ ХРИСТИАН?
Я что-то пропустила.
Дайте пожалуйста ссылочку на Писания о первых христианах.

Писания пишут, что христиане молились Богу через Христа. И никогда Христу.
Как-то ученики Иисуса попросили его научить их молиться. Его ответ:
"Отец наш на небесах,...."

Иоанна 14:6 Иисус ответил: «Я путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, как только через меня.

Иоанна 15:16 Не вы избрали меня, а я избрал и назначил вас, чтобы вы приносили много плодов и ваши плоды сохранились и чтобы всё, чего бы вы ни попросили у Отца во имя моё, он дал вам.

Иоанна 16:23 В тот день вы не будете спрашивать меня ни о чём. Истинно, истинно говорю вам: чего ни попросите у Отца во имя моё, он даст вам. 24 До сих пор вы ничего не просили во имя моё. Проси́те и полу́чите, чтобы ваша радость была полной