Свидетели Иеговы

[fileia]

Да,а что особенного?

На самом деле,если ,опять таки,знать Ветхий Завет,то вы не увидите ничего странного в таком обращении Бога к Самому Себе.
Или к Богу ради самого Бога.

Напр.
Исайя 43:25
"Я,Я Сам изглаживаю преступления твои ради Самого Себя..."

Или:
Исайя 48:11
"Ради Себя,ради Себя Самого делаю это..."

Зачем тогда так вуалировать? Сказал бы "что не попросите у Меня".
Значит и молился Иисус сам себе?

[Estrella]

А Вы попробуйте установить разницу межде уменем нарицательным и именем собственным.

КА-РА-УЛ !

Собственное имя существительное - это название отдельных лиц или предметов или явлений.
Напр.Коля Иванов,г.Москва,ураган Катрина.
В это понятие входят фамилии,имена,названия городов,материков и пр.
Нарицательное имя существителное - это название предметов,
которые имеют что-то общее,какое-то сходство.

Например:
Бостон - город в СЩА,
"бостон" - медленный вальс
"бостон" - тонкая шерстяная ткань.

Имена собственные пишутся с большой буквы.

ПОЭТОМУ:
Быт.1:1
"Вначале создал Бог..."
НО:
Быт.3:5
"...и будете как боги,знающие добро и зло..."

В первом случае имеем собственное имя существительное,
во втором - нарицательное.

Ну вот видите, какие эти источники ненадёжные, на которые Вы так уповаете! Они противоречат друг другу.

А я вам давно говорю: не учите Писания по словарям.

[

Так что это Ваша проблема, а не наша. Ваши авторитеты Вам не подмога. Оказывается.

Ну если заменить их словарями,то конечно.
Но это не ко мне.

Тем не менее уже было достаточно Вам приведено доказательств, касаемо Исход 6:3.

О чём,что это Имя собсвенное?
Да,одно из многих.
Я ничего против не имела с самого начала.
В других обстоятельствах Бог является под другими Именами
Напр.Спаситель.

Согласны?Где там сказано про душу? Опять Писание редактируете?Дух он вручил. Дух.

Хорошо,дух и душа - это другая тема.
ВОПРОС:
К кому уходит "дух"человека?

Екклесиаст 12:7
"И возвратится прах в землю,чем он и был,
а дух возвратится к Богу,Который Его дал."

Поэтому Стефан перед смертью вручал свой дух Богу - Иисусу.

[Estrella]

Зачем тогда так вуалировать? Сказал бы "что не попросите у Меня".
Значит и молился Иисус сам себе?

Человек Иисус молился Богу- Духу.

Просто вы никак не можете понять,что Бог - это не "стационарное единичное явление".
Либо он в офисе,любо поехал в ГЛАВК на совещание.
Его воплощения - это способ общаться с людьми.

Он являлся Аврааму в виде мужей,
Агарь в виде Ангела,
Иисусу Навину в виде воина,
Он был столпом огненным,
Иезекиилю Он явился как-бы подобием Человека,
и так далее.

Последнее явление Бога людям - это Мессия,Спаситель.

[maxime]

А версия Библии чем плоха?
Бог послал своего Сына на землю, воплотив его в Иисусе Христе.
Ведь Слово стало плотью а не Бог у которого Слово было.....

Читаем внимательно: "Вся полнота божества".

Все это все. Полнота это полнота. Зачем мудрствовать сверх того, что написано?

[maxime]

По факту внутренней логики Писания, по факту пророчеств. Если это для Вас не факты, то Писание следует поставить на полку с прочей беллетристикой. Замена имени Бога на титул Господь не имеет никакого библейского обоснования.
А Вы будете отрицать факт того, что имя вымели? В Синидальном переводе его нет... Кто вымел? И по какому праву?

В вашем ответе я не нашел фактов. Одна только логика. Приведите факты из Писания.

[fileia]

Человек Иисус молился Богу- Духу.

Просто вы никак не можете понять,что Бог - это не "стационарное единичное явление".
Либо он в офисе,любо поехал в ГЛАВК на совещание.
Его воплощения - это способ общаться с людьми.

Он являлся Аврааму в виде мужей,
Агарь в виде Ангела,
Иисусу Навину в виде воина,
Он был столпом огненным,
Иезекиилю Он явился как-бы подобием Человека,
и так далее.

Последнее явление Бога людям - это Мессия,Спаситель.

Вот пример. Есть Иисус выходящий из Иордана. Есть глас говорящий с неба и есть Дух, святьой в виде голубя. Все три события происходят одномоментно. В ком изображен Бог? Кто Бог? Голубь, Иисус или Глас с неба.

[maxime]

. 1Пет.1:3 Благословен Бог и Отец Господа
нашего Иисуса Христа, по великой Своей
милости возродивший нас воскресением
Иисуса Христа из мертвых к упованию
живому,
2Кор.1:3 Благословен Бог и Отец
Господа нашего Иисуса Христа, Отец
милосердия и Бог всякого утешения,
2Кор.11:31 Бог и Отец Господа нашего
Иисуса Христа, благословенный во веки,
знает, что я не лгу.
Еф.1:3 Благословен Бог и Отец Господа
нашего Иисуса Христа, благословивший нас
во Христе всяким духовным благословением
в небесах,

Нет проблем. Для нас Он Бог, для Христа Отец.

[fileia]

[quote=Estrella;1512784]

Человек Иисус молился Богу- Духу.

А Бог не Он же сам - Иисус? Ведь по вашему так выходит. Следовательно человек Иисус молился сам себе Богу Иисусу. Так?

[Estrella]

Вот пример. Есть Иисус выходящий из Иордана. Есть глас говорящий с неба и есть Дух, святьой в виде голубя. Все три события происходят одномоментно. В ком изображен Бог? Кто Бог? Голубь, Иисус или Глас с неба.

Ну вот,это и есть иллюстрация к концепции Троицы,или тройственности Бога,как вам больше нравится.

Посудите сами:
Голос - Божий,
но "Бог есть Дух"(Иоанн),
Сын есть Сущий.
Сущий - Имя Бога.

Чувствуете,как всё переплелось в один "клубок" ?

Получается,что Бог явил Себя в образе трёх.
Имеет право,между прочим.

[Эндрю]

Нет проблем. Для нас Он Бог, для Христа Отец.

Для Христа он тоже Бог.

[fileia]

Нет проблем. Для нас Он Бог, для Христа Отец.

Вам как надо, чтобы было написано, чтобы понять, что Отец Христа был для него и Его Богом.

[Estrella]

fileia

А Бог не Он же сам - Иисус? Ведь по вашему так выходит. Следовательно человек Иисус молился сам себе Богу Иисусу. Так?

Видите ли Иисус обладал двумя природами:Божественной и человеческой.
как человек,Он постился,молился,учился,жил,фукционировал.
Божественная природа - рождение,чудеса (напр.ходил по воде,повелевал силами природы,был неподвластен греху и т.д.)
Это сложно понять.но можно.

Хотя я недавно читала,что в квантовой механике допускается существование одного и того же тела в разных плоскостях в одно
и тоже время.

И потом вы ведь тоже един во множестве?
Чей-то сын,одновременно - отец,работник,но для кого-то начальник и так далее.
И всё это в одно и тоже время.

[maxime]

Я вообще не опирался на их перевод.

Значит обратимся к другим местам. Так как это место не доказывает ни вашей точки зрения, ни моей.

Давайте. Покажите стихи, где Иисус ставит себя на равное положение с Отцом? ... Я же вам приведу четверть НЗ в доказательство подчинительного положения Иисуса.

Напишу об этом вечером. А вы пока найдите мне стихи, говорящие о том, что Христос ниже Отца по сущности. Такие сихи, как "Отец более Меня" не подходят, ибо они говорят о временной должности, а не о сущности. Например, начальник и зам., но оба они люди.

Посмотрите по словарю, что означает слово "умалил".

Не отсылайте к словарям, если нет аргументов.

Вы вкладываете в слово "уничижить" не полный смысл. Посмотрите по словарю, что означает это слово. Не просто унизиться в положени, а дословно, оставить что-то от себя. А божественая природа, ничего от себя оставить не может, как и прибавить к ней.

Это всего-навсего ваша логика. Тем более, что слова со временем меняют значение. Факты пожалуйста.

[fileia]

Ну вот,это и есть иллюстрация к концепции Троицы,или тройственности Бога,как вам больше нравится.

Посудите сами:
Голос - Божий,
но "Бог есть Дух"(Иоанн),
Сын есть Сущий.
Сущий - Имя Бога.

Чувствуете,как всё переплелось в один "клубок" ?

Получается,что Бог явил Себя в образе трёх.
Имеет право,между прочим.

Как может личность находится одновременно в трех местах? Объясните?

[maxime]

Для Христа он тоже Бог.

Факты, пожалуйста.