Свидетели Иеговы

[fileia]

Вот это очень интересный стих.
Давайте рассмотрим его по частям.

1."Откровение Иисуса Христа" -
Кому принадлежит Откровение?
Кто автор?
Автор Иисус Христос,посколько это Его откровение,Иисуса Христа.

2."...которое дал Ему Бог"-Иисус - Автор Откровения,которое дал Ему Бог.
ВОПРОС: кто есть Иисус Христос?

PS
возможно мы здесь встречаем специфический оборот,когда о себе говорится в третьем лице.
Напр.
Быт.4:24
(Ламех обращается к жёнам)
"если за Каина отомстится всемеро,то за Ламеха в семьдесят раз всемеро".
Обратите внимание,что Ламех сам говорит о себе в третьем лице.

Несопоставимые сравнения. Чтобы звучало как у Ламеха, Иисус должен был бы сказать приблизительно так. "Откровение данное Иисусом Христом......"
Но...... Сказано, что откровение Иисусу дал Бог. Нечего выдумывать. А еще говорят, что это СИ притягивают стихи за уши.

[Diana77]

Диана, а вы не заметили, что там вместо "кюриос" стоит сокращение "кс"?

И.. можно объяснить в чем проблема???? Да прошу заметить в 1Кор 4:4-5 обратите внимания в 4 стихе «κς» p46 а переведено как Иегова (ПНМ) а в 5 стихе тоже самое «κς» p46 Господь (ПНМ)

[fileia]

Что значит не приносил жертвы?
Разве Он не страдал,не унижен был,не испытал смертных мук?

Это и есть жертва.
А не конкретное тело.
Это язычники тела в жертву приносят,а не наш Господь.
Согласно Ветхому Завету, человеческие жертвоприношения запрещены.

Иисус отдал Свою человеческую жизнь? Как обратно Он ее может вернуть? что-же остается? Ничего. Дал жизнь как человек, забрал обратно. Значит нет и спасения, нет и прощения грехов. Ничего нет. Одни пустые, бесполезные страдания Иисуса. Ибо не страданиями искупается грех. А кровью, жизнью. А если получил жизнь на том же уровне, то и ничего не давал. Дал, а потом обратно взял. И для нас ничего нет. Но это для вас высшая математика, увы.

[LerasSka]

А я думаю что просто надо жить и любить и верить в бога в простоте как дети свойх родителей -естественно
Бог наш отец и лишь только он один
Продолжение дебатов следует в ЧАТЕ

[Savl]

ИМЯ - нужно для СПАСЕНИЯ НЕ ТАК ЛИ?
так грешнику имя призывать надо?
а есть в писании места где грешники призывали Иегову (НЗ)..я так хочу этого всем сердцем увидеть....

Цитата из Библии: Псалом 52:4

Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Дорогой Теофор.
Ты не считаешь себя грешным? Чему может научить тебя пример царя Давида? (Псалом 50:3-6)

[Йицхак]

Чему может научить тебя пример царя Давида? (Псалом 50:3-6)

Я усердно принесу Тебе жертву, прославлю имя Твое, יהוה , ибо оно благо

Да. Так.

[Savl]

Иисус учил не этому)))) В этом большая у вас проблема в понимании Бога. Чему Он учил и зачем воплотился.
Кстати Он не Сын Бога, а Сын Отца.

Бармен, смотрим, чему на самом деле учит Библия.

Цитата из Библии: Деяния 4:10

то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.

Внимательно смотрите, кто согласно Библии, воскресил?
Вам не стыдно показывать свое невежество? Лучше б вы просто цитировали Библию, как это делали прежде. Даже без ваших ИМХО-комментариев. По крайней мере выглядели мудрецом.

[Влад]

а в другом месте Христос говорит: и в три дня Я воздвигну храм сей. (говоря о воскрешении Себя из мертвых.) Так это для свидетелей есть противоречие, а для тех для кого Отец и Сын одно - противоречия нет.

[Estrella]

Несопоставимые сравнения. Чтобы звучало как у Ламеха, Иисус должен был бы сказать приблизительно так. "Откровение данное Иисусом Христом......"
Но...... Сказано, что откровение Иисусу дал Бог. Нечего выдумывать. А еще говорят, что это СИ притягивают стихи за уши.

Вот именно "Откровение данное Иисусом Христом" не говорит о том,что Иисус - автор.
Иисус дал Откровение от Бога.
Всё просто и понятно.

А в нашем случае получается,что Иисус - автор Откровения.
Чьё Откровение? - Иисуса Христа.
Откуда оно?
От Бога.
Значит кто автор?
Бог=Иисус.

PS
Я не притягиваю за уши.
Я стараюсь вам напомнить,что мы читаем старинный манускрипт.
Да ещё народа,который был чужд Аристотелевской логики.

[TEOFOR]

Цитата из Библии: Псалом 52:4

Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Дорогой Теофор.
Ты не считаешь себя грешным? Чему может научить тебя пример царя Давида? (Псалом 50:3-6)

как раз считаю грешным , но чрез благодать Христову, и Его кровь, я уже осящен Им и для Него, поэтому отделен от мира и от греха.

Христос стал моей праведностью, и моей святостью, потому что я тесно связан с Ним.
Он живет во мне.

[Savl]

Я думаю,что это не так,посколько Иисус в Писаниях назван Сущим,это значит "несотворённым".

Как хорошо, что ваши думки не входят в канон Священного Писания!
Например, в синодальной Библии я читаю:

Цитата из Библии: Иоанна 13:1

Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их

Сколько "несотворенных"?

[Philadelphia]

Спасибо. Но только Христиане в Новом Завете. Так что потрудитесь найти в Новом

А о ком идёт речь в Исаии 2:24? Не знаете часом?

То, что Иса́ия, сын Амо́са, видел в видении об Иуде и Иерусалиме. 2 В последние дни гора дома Иеговы утвердится над вершинами гор и поднимется над холмами, и к ней потекут все народы. 3 Многие народы пойдут и скажут: «Придите, и поднимемся на гору Иеговы, к дому Бога Иакова. Он научит нас своим путям, и мы будем ходить по его дорогам». Ведь с Сио́на выйдет закон и слово Иеговы из Иерусалима. 4 Он будет судьёй среди народов и всё исправит на благо многих народов. Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать.

[BRAMMEN]

а в другом месте Христос говорит: и в три дня Я воздвигну храм сей. (говоря о воскрешении Себя из мертвых.) Так это для свидетелей есть противоречие, а для тех для кого Отец и Сын одно - противоречия нет.

По моему присутствие сишников на форуме ничем другим как чародейными часами не назовёшь. У каждого свой путь. Бог уже вне времени определил кого и куда по выбору каждого. Ну не принимают они Христа. Выбор сделан. За таким кол-вом написанного скорее атеист уверует. А тут не доказательства нужны тут действительно нужно слово цитировать. Потому как только Слово меняет природу человека.

[BRAMMEN]

И почему они такие злые

[Estrella]

Иисус отдал Свою человеческую жизнь? Как обратно Он ее может вернуть? что-же остается? Ничего. Дал жизнь как человек, забрал обратно. Значит нет и спасения, нет и прощения грехов. Ничего нет. Одни пустые, бесполезные страдания Иисуса. Ибо не страданиями искупается грех. А кровью, жизнью. А если получил жизнь на том же уровне, то и ничего не давал. Дал, а потом обратно взял. И для нас ничего нет. Но это для вас высшая математика, увы.

Как вы всё понимаете очень уж прямолинейно.
Извините.
Мне кажется,чтобы понять эту жертву до конца,следует обратиться к Ветхому Завету.
Исайя гл.53
В этой главе рассказывается,что основное в жертве Иисуса были как раз страдания и унижения.
7 - "Он истязуем был,но страдал добровольно и не открывал уст Своих..."
Страдал Он за всех людей.
4 - "Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни..."
5-"...и ранами Его мы исцелились."

И вот самое интересное:
стих 11
"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством,чрез познание его,Он, Праведник,Раб Мой,оправдает многих и грехи их на Себе понесёт."

Как вам это нравится?
Как это возможно:смотреть на подвиг души своей,если ты совершаешь этот подвиг?
Кто смотрел на подвиг?