Свидетели Иеговы

[TEOFOR]

Вы выше их назвали....

с какой стати, это же как ветер его никто не слышит и не видит беса то...

покажите места, где в Библии говорится, что бес в человеке НАХОДИТСЯ ИНОСКАЗАТЕЛЬНО или алегорически?

[Estrella]

Еще раз повторяю - это такая же теория, как и теория- что имя истинно звучало Яхве, Иегова, или Йогв....
Никто не знает, как это имя правильно звучало, также как правильно имя "Иисус" . вы вообще - по вашему пониманию - не имеете права говорить Иисус - а ближе - Йогошуа...!

Произношение Тетраграмматона НЕ сохранилось,из-за того,что произносили его только 1 раз в году.
А Имя ИЕШУА=ИИСУС - сохранилось,посколько так называли детей.
Напр.
ИЕШУА бен Ну-ну (Иисус Навин).

ИИСУС

ЕЩЁ РАЗ:

Это греческая ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ имени ИЕШУА .
В греческом языке нет буквы "Ш",

поэтому в слове ИЕШУА букву "Ш" заменили на букву "С".
Получили Иисус.

Уже писала.

Вы виноваты -- если имя бога неправильно выговаривают Свидетели Иеговы - то придется тогда признать, что и вы имя Иисуса неправильно выговариваете --- как можна не знать, как произносится корень слова (в имени Иисус - содержится корень божьего имени), но произносить правильно то слово, из которого оно состоит?

имя ИЕШУА- сокращённый вариант имени Иеhошуа .

о единственное имя мы уже замяли и вы сами начали не с "единственного" пост назад говорить... а именно

Я всё время утверждаю: У БОГА МНОГО ИМЁН,
а не одно.
Посмотрите все мои посты.

Я вам и привел - подленник - где Библия прямо говорит - что ЙГВГ (а не Дагон, Кришна, Сатана, Астарта, Зевс) - есть именно этим истинным Богом, а Иисус - его Сын истинный.
Что-то не так? Может сново, когда скажу - опровергните - вы снова отмажетесь? В который уже раз...?

Мне нечего "отмазываться.
В данном стихе Бог назван ЙХВХ,
в Быт.1:1, - ЭЛОИМ,
у Пророков Саваоф.

У БОГА МНОГО ИМЁН.
----

с другой стороны - у Дагона имя также - Бог, а Ваала - также (темболее что его имя и означает "бог"..), в Крышна - также имеет имя Бог ... так почему там не о Крише ? Или о Кришене Все-таки- Кришна ведь тоже - спаситель?

Ну и?
Прочитайте завет Бога с Авраамом.
Авраам заключил Завет с Элогимом.

"...Я буду Богом (Элогимом) твоим и потомков твоих..."(Быт.17:7)

Поледний раз спрашиваю:
Какому Богу (имя его пожайлста) сказал молится Иисус: Кришне ,ЙГВГ, Дагону, Зевсу.... (Ввиду того, что каждый есть "бог", каждий есть "всесильный", + каждого "это есть имена".... неважно какие -нарицательные, личные - вы ведь сами говорили - имена есть имена...)
Если ЙГВГ- почему, если Дагону нет, то почему нет. и т.д.

Иисус молился ОТЦУ.
Я уже ответила.

"Отче наш..."

привожу то, что приводил - может всетаки ответ увидите наконец...
Евери это все забыли..... о Боге, какой он, и какое его имя - и досих пор не помнят... все Адонай да Адоная -- уже говорил вам - но вы так и не поняли..... И Иисус им напоминал об Нем, об носителе Имени Иегова, который: - "милости хочу а не жертвы - говорил Иегова" и прочее....
Дерзайте...

Евреи забыли своего Бога?
Ну и ну.

А кому они молились - дагону или кришне?
А Иисус пришёл и сказал:
Вашего Бога Зовут ЙХВХ.

[Billi]

Ну, раз нет - то и от Свидетелей Иеговы отчепитесь.!!!
+
Не к этому я это приводил - вы вникайте в суть поставноки утверждения Павла, и ответа на него - а не вто, что вы хотите видеть, то и видете ... никто здесь выделится не хотел, кроме Павла 17... с него и начните... (почему он говорит не так как Билия =- "Иисус есть Всемогущий Бог", а Библия говорит- "Иису - сын Бога"... и т.д.)

Насколько мне известно, для тринитариев Иисус Бог, но БОГ-Сын, они признают что Иисус Сын Божий, и между этими утверждениями (если не брать к вниманию их правильность) нет противоречия.

Вы опять не правы - давайте называйте не Иисус, не Иеремия, не Исаия, а по еврейски, понастоящему... так как должно быть.....

Звучание их имен известно на еврейском и известно как Боговдухновенные авторы переводили эти имена на греческий. То есть мы знаем исходный вариант, а в случае с именем Бога нам это не известно. Видимо Бог посчитал что это не столь важно как знание Его личности ( что к слову и значит в семитской культуре "знать имя")

Все мы -, если ситинные христиани- члены тела Христова....

Это было бы очень хорошо, если б вы на самом деле так верили, но СИ так не считают, Телом Христа и Его Церковью в среде СИ называються только около 9 тис. чел. А остальные нет.

[Illidan]

Знаете, ни один Свидетель Иеговы на этом свою веру не основывает...

Однако за несогласие с вышеперечисленными вероучениями предусмотрено исключение из собрания.
Вы этого не знали?
Вам напомнить номер и страницу "Сторожевой башни"?

Все мы -, если ситинные христиани- члены тела Христова....

Вот именно - ЕСЛИ...
А Вы, сударь, видимо далеко не "если"
Вашими словами:

Вы что-то хотели сказать - но снова: просто ишли мимо, и ничего не понимая, пять копеек вставили...

Так и Вы - когда 9986 человек на прошлой Вечере подтвердили свою надежду быть со Христом и свою причастность Его Телу, - Вы, а вместе с сами и еще полтора десятка миллионов человек, наученных "рабом", стыдливо передавали по цепочке Символы..

[TEOFOR]

В Писании же Божий дух представляется как нечто постоянно движущееся, подобное электрическому току, поступающему от аккумулятора (Бытие 1:2). Следовательно, Божий святой дух это его направляемая энергия, или действующая силаПробудитесь» за 8 января 1999 года Стр.26.

класная акробатика.....

а суть?

Божий святой дух -ЭНЕРГИЯ - могла
и говорить и
утешать и
облечать и
запрещать и
оскорбляться

[alexnes]

класная акробатика.....

а суть?

Божий святой дух -ЭНЕРГИЯ - могла
и говорить и
утешать и
облечать и
запрещать и
оскорбляться

А чему удивляться? Кровь может говорить, Земля- стонать, грех-главенствовать и т.д. Так почему руах(пневма) не может олицетворяться?

И я всё в ожидании ответов.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1554392&postcount=6028

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1554426&postcount=6036

[Philadelphia]

ГДЕ написано В Писаниях,что Иисус получает царство по завету с Авраамом.

Завет Авраама я вам привела полностью.
Откуда вы взяли Иисуса и Его царство из этого завета?

Стихи пожалуйста.

Я для вас стихи уже приводила. Зачем вы ведёте это диалог, если даже не присматриваете за происходящим?
Галатам 3:16-18.

Иисус распял "совершенную человеческую плоть".

А разве Он не был евреем по этой самой плоти?

Был израильтянином. Так как его умершая плоть тогда при этом, как смогла покрыть грехи язычников?

Я сюда заглянула,чтобы убедиться в ваших бесконечных ошибках.

И как? Стольких ляпов, сколько напортачили здесь вы ещё ни один мой оппонент не наделал.

Римлянам почитайте целиком и вни-ма-тельно.

Рим 3:1
"Итак ,какое преимущество быть Иудеем...?"
и так далее.

А где здесь о преимуществах, вручаемых Израилю Новым Заветом? Я поэтому тексту вам уже писала,что преимущества имели место 1,5 тясячи лет и определялись они не Новым Заветом, а Заветом Моисея, и об этом пишет Павел в Римлянам - их преимущество в том, что им доверены были слова Бога. Какие? Священые Еврейские Писания, из которых они могли извлекать пользу. Если бы Израиль от Иеговы не отрекся, то и теперь черпал благословения. Но Завет Моисея - не был вечным установлением. А посланного Пророка израильтяне не послушали. Поэтому, как народ Бога эта нация отвергнута.
Вы же написали "так далее", а что далее, даже не заглянули.

Конечно,но это НЕ касается 144000.
Там ЧЁТКО написано:
"...из всех колен сынов Израиля".

Галатам 6:16.О каком Израиле речь?

Что-то исполнилось,а что-то ещё впереди.
Напр.
Иез.37:12
"Посему изреки пророчество и скажи им:вот,Я открою гробы ваши
и выведу вас,народ Мой,из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву."

Я уже вам показала, что пророчества Иезекииля сбываются на духовном Израиле и Павел их цитирует как пророчество для коринфян.

Не знаю откуда вы это взяли.
В послании галатам говорится о другом.

Пожалуйста. О чём говорится в послании Галатам?
Галатам 4:6 А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник...... 22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной, по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это наша мать. 27 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.

Кто является оставленной женщиной, вышним Иерусалимом, детьми которой стали Павел и его братья? Только не надо плести в жены Иегове завет. У Авраама Исаак не от обещания родился, а по обещанию от Сарры.

[TEOFOR]

А чему удивляться? Кровь может говорить, Земля- стонать, грех-главенствовать и т.д. Так почему руах(пневма) не может олицетворяться?

И я всё в ожидании ответов.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1554392&postcount=6028

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...postcount=6036

та тогда бесы так же стонут как земля и также говорят как земля
во даете

[alexnes]

та тогда бесы так же стонут как земля и также говорят как земля
во даете

Не будем отходить от темы. Бесы-личности.

[TEOFOR]

Не будем отходить от темы. Бесы-личности.

ну это понятно, хорошо!
А почему Дух свято может как личность ГОВОРИТЬ
Дух святой сказал
оскорбился

Как можно силу оскорбить?

как у силы может быть характеристика ЛИЧНОСТИ?
Атрибуты личности

1. Воля
2. Свобода дух дышит где хочет, ходотайствует
3. Разум обновится духом ума вашего
4. Чувство оскорбляется

[Павел_17]

Как можно силу оскорбить?
как у силы может быть характеристика ЛИЧНОСТИ?

Когда надо защитить доктрину, СИ логику отключают. Иначе не получится небиблейскую доктрину защитить.

[alexnes]

ну это понятно, хорошо!
А почему Дух свято может как личность ГОВОРИТЬ
Дух святой сказал
оскорбился

Как можно силу оскорбить?

как у силы может быть характеристика ЛИЧНОСТИ?
Атрибуты личности

1. Воля
2. Свобода дух дышит где хочет, ходотайствует
3. Разум обновится духом ума вашего
4. Чувство оскорбляется

Хотя в некоторых стихах сказано, что дух "говорил", другие стихи показывают, что в действительности это делалось через ангелов или людей

Цитата из Библии:

Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?

Цитата из Библии:

Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо дух Святой сказал отцам нашим через пророка Исаию:

(Деян. 4:24, 25; 28:25; Матф. 10:19, 20; сравни Деяния 20:23 с 21:10,11).
В 1Иоанна 5:68 свидетелем называется не только дух, но также вода и кровь.

И к тому же к духу Бога никогда никто не обращался и не молился.

[TEOFOR]

Хотя в некоторых стихах сказано, что дух "говорил", другие стихи показывают, что в действительности это делалось через ангелов или людей

Цитата из Библии:

Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное?

Цитата из Библии:

Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо дух Святой сказал отцам нашим через пророка Исаию:

(Деян. 4:24, 25; 28:25; Матф. 10:19, 20; сравни Деяния 20:23 с 21:10,11).
В 1Иоанна 5:68 свидетелем называется не только дух, но также вода и кровь.

ЭТО НЕ ГОВОРИТ О НАШЕЙ ТЕМЕ.

КОГДА ГВОРИТСЯ ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ГОВОРИТ, ЭТО ГОВОРИТ ОН САМ


КОГДА ГОВОРИТСЯ ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ОГОРЧАЕТСЯ ЭТО ОГОРЧАЕТСЯ ОН САМ=ЛИЧНОСТЬ

ЗЕМЛЯ КРОВЬ НЕ ОГОРЧАЕТСЯ....
ПРОМАХ

[alexnes]

ЭТО НЕ ГОВОРИТ О НАШЕЙ ТЕМЕ.

КОГДА ГВОРИТСЯ ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ГОВОРИТ, ЭТО ГОВОРИТ ОН САМ


КОГДА ГОВОРИТСЯ ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ОГОРЧАЕТСЯ ЭТО ОГОРЧАЕТСЯ ОН САМ=ЛИЧНОСТЬ

ЗЕМЛЯ КРОВЬ НЕ ОГОРЧАЕТСЯ....
ПРОМАХ

Цитата из Библии:

И не огорчайте Божий святой дух, печатью которого вы отмечены на день освобождения выкупом

дух человека тоже может огорчится, поникнуть, упасть.
Мимо......
И еще раз, к духу Бога не обращались и не молились т.к. дух не личность.

[Estrella]

Я для вас стихи уже приводила. Зачем вы ведёте это диалог, если даже не присматриваете за происходящим?
Галатам 3:16-18.

Я веду весь этот диалог для того,чтобы вы могли чётко увидеть,что есть две линии в завете с Авраамом.

Одна линия касается язычников,которые имеют возможность благословиться в семени Авраама,
Это духовная линия.
Наследники по духу,по обетованию.

Другая линия - это отношения Бога с народом.
В прошлом посте я вам привела весь завет Бога с народом.
Так что не путайте,ибо Бог от народа НЕ ОТРЁКСЯ.

Я уже устала приводить вам слова Павла.
Рим.11:1

"Неужели Бог отверг народ свой?
НИКАК..."

Запомните пожалуйста эту фразу.
И больше никогда и нигде не утверждайте обратное.

Рим.9:4
"то есть Израильтян,которым принадлежат усыновление и слава,и заветы,и законоположение,и обетование"


Надо внимательно прочитать без журналов ОСБ послание к Римлянам.

Был израильтянином. Так как его умершая плоть тогда при этом, как смогла покрыть грехи язычников?И как?

В том то и дело,что Иисус отдал Свою Жизнь за Спасение всего мира.
Свою Израильскую плоть отдал ЗА ВСЕХ.

Ин 4:42
"...Он истинно СПАСИТЕЛЬ МИРА,Христос"

Галатам 4:6 А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник...... 22 Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. 23 Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной, по обещанию. 24 Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это Ага́рь. 25 Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. 26 Но вышний Иерусалим свободен, и это наша мать. 27 Как написано: «Радуйся, бесплодная, не рождающая; восклицай и громко кричи, не знающая родовых болей, потому что у оставленной больше детей, чем у имеющей мужа». 28 А мы, братья, дети того же обещания, что и Исаак. 29 Но как тогда рождённый по плоти стал преследовать рождённого по духу, так и теперь. 30 Но что говорит Писание? «Выгони служанку и её сына, потому что сыну служанки не быть наследником с сыном свободной». 31 Поэтому, братья, мы дети не служанки, а свободной.

Кто является оставленной женщиной, вышним Иерусалимом, детьми которой стали Павел и его братья? Только не надо плести в жены Иегове завет. У Авраама Исаак не от обещания родился, а пообещанию от Сарры.

Зачем вы трактуете слова Апостола Павла?
У него всё сказано чётко и определённо.
Агарь - символ Ветхого завета.
Под словами "неплодная,нерождающая..." вероятно имеется в виду Сарра,от которой произошли потомки Авраама и обещанное Семя.

Интересный момент:
арабские народы считают своей проматерью именно Агарь.

PS
Я не "плету " в жёны Иегове завет.
Я вообще не "плету" Богу никакую жену.
Под словами "жена" часто подразумевается Божий народ.

Осия 2:16
"И будет в тот день,говорит Господь,ты будешь звать Меня "муж мой",и не будешь больше звать Меня:"Ваали"

(Ваали - значит Господин.).