Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Philadelphia
    Временно отключен

    • 27 July 2006
    • 4664

    #6496
    Сообщение от Grammateus
    А с вами Бог никакого соглашения (завета) не заключал. Оно было заключено с "домом Иакова и домом Иуды". Вы, насколько я знаю, не относитесь к "дому Иакова" по плоти, и не претендуете на то, чтобы принадлежать к "дому Иакова" по духу. Духовный Израиль - это не про вас, не так ли? Или я не прав, и вы имеете "небесную надежду"?

    Если же я прав, то ни грехи и беззакония вам не прощены, ни законы Бога в ваш разум и сердце не вписаны. А значит, и Бог не является вашим Богом, и вы - не из Его народа.
    Аааа.. Так, а вы заметили, что именно те, кто здесь считает себя участниками Нового Завета, относят к себе восписательные меры, направляемые Иеговой на отсупнический Израиль?
    И именно они не в состоиянии откликаться на шепот любви, в чем честно и признаются.
    А что касается СИ, которые не принадлежат к помазанному классу, так ведь и они омывают одежды праведности кровью Христа ровно так же, как это делают братья Христа, и на тех же принципах. Прозелиты в др. Израиле обязаны были жить по тем же законам, что и израильтяне по крови, хотя в МЗ не входили...

    Комментарий

    • Валентин75
      Отключен

      • 05 March 2009
      • 2715

      #6497
      Сообщение от Grammateus
      Число 7 - это символ БОЖЕСТВЕННОЙ полноты, никак не человеческой, и уж тем более - не дьявольской.
      Это автор называет "логикой"? Да уж...
      Хорошо еще, что они на самих жителей не набросились и не покидали их в море (начиная с пастухов)... А ведь жители были действительно виновны, в отличие от несчастных животных.
      А Иисус, согласно этой "логике", не только не должен был остановить этих распоясавшихся экс-психов, но и учеников своих должен был подключить к сему "богоугодному" деянию по уничтожению свиной нечисти. Чтоб ни одна свинья не ушла от "справедливого возмездия".
      Кстати, задача им вышла нелегкая: вдвоем загнать целое стадо к обрыву и посбрасывать их вниз. Кто когда-нибудь пробовал колоть свинью (одну только), тот знает, что даже в закрытом пространстве поймать ее совсем не легко: животное чует близость смерти и борется за жизнь. А тут целое стадо, на открытой местности... Они, наверное, до вечера гонялись за успевшими убежать и разбежаться свиньями. Кстати, а пастухи что, просто стояли и с интересом наблюдали за происходящим цирком?
      И вообще, если бесы - это просто психическая болезнь человека, то представляется странным, зачем это Иисусу понадобилось с "болезнью" (или еще лучше - с психами?) беседовать, спрашивать как ее (болезнь) или их (психов) зовут, обсуждать вопрос, куда ее (болезнь) или их (психов) послать - в бездну или в свиней...
      Короче, думать надо, прежде чем такую ахинею писать...
      Ну так естественно: ведь как ни крути - выходит, что Иисус фактически организовал бойню. Жителям, потерявшим свиней, надо было еще спасибо сказать, что они вежливо попросили уйти, а не прогнали.
      Кстати, согласно этой "логике" получается, что Иисус этих экс-психов специально там оставил, не иначе как для того, чтобы они следили за порядком: если вдруг кто из жителей снова вздумает за "свиной бизнес" взяться, чтоб эти два ревнителя чистоты опять "воспылали желанием" и быстро ему все стадо порезали.
      Да уж, логичнее некуда...Глупейший вопрос. А если бы дух заставил ее быть, к примеру, парализованной, он что, спрашивал бы "а почему именно парализованной"? Я вот читатель, но мне как-то не пришло в голову задавать глупый вопрос "а почему именно скорченной?"...Это что-то новенькое. Особенно мне понравилось слово "вспомнить". И как это я мог забыть?...
      Интересно, а арамейское слово "душа" случайно не означает "тромбофлебит"? А арамейское слово "плоть", наверно, можно перевести как "фурункулез"?
      Короче, армянское радио отдыхает...
      И что это в принципе меняет или опровергает? Разве перевод "дух немоты" исключает тот факт, что бесы в большей или меньшей степени причастны к определенным болезням, в основном нервно-психического характера? Нисколько. Кстати, в данном случае, описание симптомов ("где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет"), скорее всего, указывает на эпилепсию, а не просто на немоту.
      Совсем не факт. Почему Иисус не мог и буквально (физически) дунуть? Вполне мог. Одно другому не противоречит.
      Приведенный мной текст- мнение автора выше названной книги .Меня интересует вопрос ,перевод Нового Завет с арамейского Джорджа Ламса лучше передает библейский смысл или напротив искажает его? Вчера читал книгу Деяния в переводе Д.Ламса.Снова переводчик одержимость считает болезнью
      "7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись."(Деян 8)
      Деян8:7
      " 7 Many who were mentally afflicted cried with loud ( умственно пораженные болезнью)
      voices and were restored; and others who were paralytic and lame were healed."

      Комментарий

      • delvin
        Участник

        • 03 January 2009
        • 225

        #6498
        Сообщение от Павел_17
        Ошибка. Не написано употреблять. Четко написано о еде.
        Зачем подменять понятия? Есть - это одно. Спасать жизнь при острой кровопотери и других экстренных случаях - это не еда. Кровь - это не еда для организма, когда ее вводят в вену. Это скорее транспортное средство для переноса кислорода и других питательных веществ. По ней же и выводятся отработанные вещества в печень и почки.
        Ну если и ошибка то непреднамеренная. Согласен кровь как еду согласно библии нельзя употреблять. Скорей всего Свид.Иеговы перестраховываются стремясь понять не только букву но и дух этого запрета. К примеру библия ничего не говорит насчёт использования крови как чернил для записей или рисования. Значит использовать кровь так можно? Не будет ли это злоупотребление кровью в глазах Бога?
        Моя точка зрения на этот вопрос такова: кровь можно применять для спасения жизни когда нет возможности применить современный кровозаменитель и когда на применении именно крови настаивает врач.

        Сообщение от Павел_17
        А мне не понятна. Тем более, что сначала можно было быть донором и это было даже почетно среди СИ. Потом ввели запрет, потом опять послабление. Пройдет лет 10 и возможно отменят вообще запрет на применение в лечении.
        Как и другие учения СИ. То можно, то нельзя, то опять можно.
        Молодцы. Значит не сидят на месте а ищут. Ищут истину, пытаются понять как можно точнее библию. Ни одна религия не может избежать обновления своих интерпритаций учений библии и Свид.Иеговы не исключение. Меня лично нисколько не коробит когда какая либо религия обновляет свои учения. Это говорит о том что они несовершенны и осознают это. Несовершенство не позволит сразу и точно понять библию. И свид.Иеговы кстати признают это. В их книги "Откровение" верный раб говорит что не претендует на безошибочность толкования.

        Сообщение от Павел_17
        [/B] А теперь представьте, что люди не согрешили и каждый не только стал вечно жить, но при этом еще плодиться и размножаться. Например 1 ребенка каждые 2 года.
        С геометрической прогрессией знакомы? Через лет 100 их уже было бы столько, сколько сейчас на нашей планете. А через 100 лет?
        И Богу тогда пришлось бы идти против Своей же заповеди "Плодитесь и размножайтесь", т.е. ограничивать рождаемость.
        Представте и Вы что люди совершенны и понимают что впереди у них вечность. С чего спрашивается им торопиться рождать детей? Совершенный знает что он не будеть болеть стареть и не умрёт. Он может спокойно рождать по ребёнку скажем раз в тышу лет а то и в пять. У живущих вечно как показывает библия восприятие времени сильно отличается от нашего:
        Цитата из Библии:
        Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2Пет.3:8

        К тому же люди созданы по образу и подобию Бога что даёт лишнее основание утверждать что люди могли бы жить вечно несмотря на плоть.
        Мы несовершенные осознаём что наша жизнь кратка а детородный период и того меньше вот и спешим свить гнездо и завести птенцов. Спешим потому что чувствуем приближение смерти. А чего спрашивается торопиться если впереди вечная жизнь?
        К слову сказать не стоит забывать о коллосалной вселенной над нашими головами. Зачем Бог её создал? Чтобы влюблённым в ясную ночь было о чем порассуждать. Или чтобы была такая наука, астрономия, и чтобы учёным было что поисследовать? Если не для жизни людей, то для чего? Ведь Бог ничего не делает просто так.


        Сообщение от Павел_17
        Это было проверкой.

        Грех вошел. А плата за грех - смерть.

        Чего гадать? Этого же не произошло. Зачем делить шкуру не убитого медведя. Тем более, что Христос умер за наши грехи и у нас есть надежда на действительно вечную жизнь с Богом на небесах:
        Вот так даже?
        То есть по Вашему Бог создал людей изначально смертными. Но ему нужно было как то обьяснить причину этого людям ну и ангелам заодно. И Он решил дай-ка я сделаю проверку дам им заповедь которую они ясное дело нарушат, согрешат, и как следствие смерть войдёт в их жизнь (то есть как бы войдёт ведь Бог предусмотрел смерть изначально создав людей из плоти) а если не захотят то я им помогу. Может змей соблазнивший Еву это Бог, или Иисус, или может Бог вступил в сговор с сатаной? Как думаете?
        Вот Адам с Евой согрешают и у Бога гора с плеч свалилась, теперь есть законное основание для смерти Адама и Евы и как следствие всех их детей. Ура, кричит Бог, теперь я могу послать Иисуса который умрёт за грехи и у людей появится надежда обрести вечную жизнь на небе.
        Круто ничего не скажешь. Всё это было бы лукавством со стороны Бога. Если Вы и в самом деле так думаете то это больше похоже на хулу на Бога. Я хоть человек и не верующий но даже в этом случае не рискнул бы обвинять Бога в лукавстве и хитрости.
        Последний раз редактировалось delvin; 01 May 2009, 06:57 AM.
        Мои альбомы.

        Комментарий

        • Billi
          Просто христианин

          • 03 December 2008
          • 745

          #6499
          Сообщение от Павел_17
          Согласитесь, что как-то странно говорить о человеке пришедшим во плоти? Он и так во плоти.
          А кто об этом говорит?

          По-моему, когда речь идет о ком-то, кто должен прийти во плоти, то подразумевается, что плоти у него на тот момент не было.
          Согласны?
          Он был духовной личностью, вот и имел необходимость в плоти, что б стать как люди.

          Если начать с корней, то все станет ясно. Рассел начал с зарабатывания денег на "волшебной" пшенице, его последователь построил замок за счет организации, в котором жил.
          Вы не считаете ОСБ коммерческой структурой? Считаете, что руководители живут в бедности и абсолютно все средства тратят на журналы?
          А старые басни о пшенице, нудно и неправда, Рассел на этом денег себе не зарабатывал.

          Ну почему в бедности сразу должны жить, в нормальных условиях, но по сравнению с лидерами других религий (в том числе той которую вы исповедуете) они довольно скромно и бедно живут.. Но мне бы не хотелось о бревнах в чужих глазах говорить...

          СИ возможно и ошибаются в учениях , как впрочем и другие религии, но это РЕЛИГИЯ, а не бизнес, иначе не бесплатно бы журналы роздавали и т.д
          http://watchtower.at.ua

          Комментарий

          • Savl
            Отключен

            • 14 December 2006
            • 2397

            #6500
            Сообщение от Павел_17
            Т.е. если преступник наедине со своей жертвой, в преступлении не признается - он не виновен?
            Интересно, а кто-нибудь знает преступников, которые с собой свидетелей зовут на преступление?
            Вспомни того юношу в Таиланде. Ему ты не поверил, а этим веришь.
            Ты веришь тому, что близко твоему сердцу?

            Комментарий

            • Savl
              Отключен

              • 14 December 2006
              • 2397

              #6501
              Сообщение от Павел_17
              И Ваши братья и сестры спецы только в чтении и цитировании журналов, а не изучении Библии..
              Интересное наблюдение.

              На этом форуме я заметил обильное цитирование публикаций ОСБ. (в основном 40-20 летней давности). Однако цитируют их, естественно, не Свидетели Иеговы (ибо цитировать "ересь" не позволительно по Правилам форума).
              Свидетели Иеговы на этом форуме обильно цитируют Священное Писание (всех доступных вариантов перевода).

              Кто спец в чтении "чужой" литературы и кто спец в чтении Писания, делайте вывод сами.

              Комментарий

              • tranquillity
                Участник

                • 25 April 2009
                • 49

                #6502
                Сообщение от us7iqj
                Чтобы разобраться , важно не предвзято подойти к тексту. .Затем, чтобы понять,узнать почему они были написаны, также должны знать цель написания, культурный и исторический фон, в котором они были написаны, а также общий контекст.

                Истинный вопрос состоит в том,"кто есть Иисус Христос?"Мы утверждаем, что он является человеком
                Тоже хотелось бы заметить, что в апостольских посланиях говорится "кто не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти" и т.п., т.к. многие в то время отвергали, что Иисус - обещанный Помазанник, Царь, те же евреи, к примеру.

                "Мы" - это кто? Христодельфиане? А как же он на небо человеком пошел?


                И такой момент насчет Святого Духа, помазания, 144000 (я, вроде, укладываюсь в рамки темы?).
                В Писании на эту тему говорится:

                "Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" (2 Кор. 1:21-22)

                "Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё" (1 Иоан. 2:20)

                "Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться" (Рим. 8:15-17)

                "На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа" (2 Кор. 5:5)

                "В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его" (Ефес. 1:13-14)

                Получается, все абсолютно современные христиане, верующие и признающие Бога, Христа и Святого Духа, должны быть помазаны Святым Духом, как и апостолы, как и Иисус Христос, когда он крестился, для того, чтобы жить на небе? Или как?
                И это самое помазание, оно же должно как-то ощущаться?
                Можно всем участникам задать вопрос личного характера? Вы в себе ощущаете "помазанность"? Как это, быть помазанным?

                Комментарий

                • Neo_Allex
                  Завсегдатай

                  • 15 February 2008
                  • 597

                  #6503
                  Savl,

                  Комментарий

                  • tranquillity
                    Участник

                    • 25 April 2009
                    • 49

                    #6504
                    Сообщение от ЕВАНГЕЛИНОС
                    PS. "окончание избрания" - это вообще что то не Библейское, этому не только Библия не учит, но это так же противоречит всякому здравому смыслу.
                    Кстати, да. Читаю сейчас Откровение. Про саранчу помните?
                    Откровение 9:4: "И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной... а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих".
                    Вернее так сказать: Есть люди, имеющие печать Бога, это которые 144000 из 7-й главы... Получается вполне библейское учение.
                    Последний раз редактировалось tranquillity; 01 May 2009, 10:35 AM.

                    Комментарий

                    • delvin
                      Участник

                      • 03 January 2009
                      • 225

                      #6505
                      Сообщение от Саранча
                      Почему Иисус когда люди его хотели сделать своим царём убежал от них? Ведь только представьте - Иисус отказывается от жертвенной смерти на столбе мучений и стаётся жить на Земле. Сколько он мог бы сделать благих дел для людей, вылечить больных, воскресить свежеумерших и накормить голодных?! Он мог бы жить на Земле вечно и вечно помогать людям. Правда люди так никогда бы и не узнали вечной жизни... Иисус бы их кормил, лечил, помогал бы им решать свои бытовые проблемы и мелкие неурядицы... НО! ЛЮДИ БЫ ПРОДОЛЖАЛИ ВСЕГДА УМИРАТЬ! Потому что ни кто с них так бы и не снял первородный грех и несовершенство, не примирил их с Богом, не удалил с земли несправедливость и независимое человеческое правление, не обезвредил бы Сатану и его демонов. И вместо рая на земле всегда бы оставалось всё как есть сейчас , по-старому, без изменений.
                      Безрадостная перспектива, не правда ли? Вот поэтому СИ и не учавствуют в реабилитации наркоманов, например, или не жертвуют деньги в фонды помощи детям инвалидам и сиротам.
                      Они несут людям гораздо большее - надежду на единственно действенное средство раз и навсегда покончить со всеми сегодняшними проблемами и болезнями цивилизации - Царство Бога, о котором только и говорил Иисус Христос будучи на Земле.
                      Сообщение от Саранча
                      А теперь представьте себе тоже самое но применительно к Свидетелям Иеговы. Только вообразите себе: они вместо того, чтобы проповедовать "всей вселенной" благую весть о скором разрешении всех проблем человечества в соответствии Матфея 14:24 займутся благотворительностью и помощью инвалидам и заключённым, как это делают другие христианские конфессии. И что получится в итоге? ОСТАНОВКА всемирной проповеди! А без завершения этого безотлагательного дела порученного своим ученикам и последователям самим Иисусом Христом, никогда не наступит "кончина века", потому, что Иисус не может не разделив всех людей на "овец" и "козлов" справедливо вынести одним смертный приговор, а другим оправдательный. Поэтому в случае остановки всемирной проповеди - отменяется "конец света" и всё остаётся по старому - на века! навечно! А на земле всё будет также неизменно: "Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же" (2 Петра 3:4). И снова и снова дети будут оставаться сиротами, снова на улицах будут ютиться бездомные (как и века назад), снова будут тюрьмы переполнены, и дома престарелых и дома инвалидов будут ждать очередных "клиентов", а многочисленные христианские номинации будут ходить по этим местам человеческого горя и страданий, вытирать слёзы и утешать угнетённых страдальцев сказками про загробное воздаяние "на том свете".
                      Из невозможности наступления "конца света" Иисус распустит своё ангельское войско по домам. И некому будет сковать Сатану и его демонов и бросить в бездну бездеятельности.
                      А уж как Сатана со своими демонами несказанно обрадуется! если ему продлится срок пребывания на Земле и никто не будет ему мешать причинять боль и немыслемые страдания всем живущим на Земле ещё не одно столетие!
                      Как Вам нравится такая картина?
                      Вцелом отличнейший пост.
                      Может быть вот это только как то не очень звучит:
                      Сообщение от Саранча
                      Вот поэтому СИ и не учавствуют в реабилитации наркоманов, например, или не жертвуют деньги в фонды помощи детям инвалидам и сиротам.
                      Ведь одно другому не мешает. Проповедование Свид.Иеговы хорошее дело. Но это не значит что надо полностью отказаться от помощи тем кто в ней остро нуждается. Тем кого Вы перечислили. Всё таки организация мощная и могла бы позволить себе хоть какую нибудь минимальную помощь. Это также было бы хорошим свидетельством. Если организация принципиально не делает это, то думаю это не совсем правильно. Я не говорю чтобы это воспринималось как обязанность организации. А всего лишь уместным проявлением любви к ближнему.
                      Мои альбомы.

                      Комментарий

                      • Евгений Меггер
                        христианин

                        • 07 December 2008
                        • 593

                        #6506
                        ----------
                        Последний раз редактировалось Евгений Меггер; 01 May 2009, 03:04 PM.
                        текстология и Иоанна 14:14
                        «святоотеческое учение есть сплошной гностицизм» профессор МДА, доктор богословия М. М. Тареев, цитата по "Морализм в русском богословии"

                        Комментарий

                        • Саранча
                          Участник

                          • 11 March 2009
                          • 73

                          #6507
                          Свидетели Иеговы участвуют в восстановлении разрушенных ураганами, наводнениями и другими стихийными бедствиями Цалов Царства, домов своих соверующих а также и их соседей тоже. Во времена гуманитарных и природных катастроф они присылают своим соверующим гуманитарную помощь. Но её очень часто приходит так много, что её раздают всем желающим подряд, всем кто обратится за помощью. Это полностью соответствует повелению апостола Павла: "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" (Галатам 6:10).
                          В качестве примера привожу следующий отрывок из статьи:
                          <2МАЯ 2008 года на Мьянму с сокрушительной силой обрушился тропический циклон «Наргис». Эта новость тут же облетела весь мир. Мощный шторм вызвал сильнейшее наводнение в дельте реки Иравади. По некоторым данным, погибло или пропало без вести около 140 ООО человек.
                          Удивительно, но никто из Свидетелей Иеговы в этой местности не пострадал, хотя их там немало. Прежде всего это объясняется тем, что они укрывались в прочных Залах Царства. В одной деревне 20 Свидетелей и еще 80 человек в течение девяти часов сидели на крыше Зала Царства; за это время вода поднялась на пять метров. Все они остались целы и невредимы. Однако, как ни печально, 300 жителей той деревни погибли. Во многих местах натиск стихии смогли выдержать лишь Залы Царства.
                          Спустя два дня после стихийного бедствия филиал Свидетелей Иеговы в Янгоне отправил добровольцев для оказания помощи собранию в деревне Ботингон, которая находится в самом устье Иравади. Они пробирались через разоренную местность, где орудовали мародеры и повсюду лежали разлагающиеся трупы. Эти добровольцы были первыми, кто добрался до пострадавших. Они доставили им продукты, воду и свечи, выступили с ободряющими библейскими речами, а также раздали местным Свидетелям Библии и библейскую литературу, поскольку все их имущество унесло водой.
                          Настрой Свидетелей Иеговы, пострадавших от циклона, просто поражал. Вот что рассказал один Свидетель из собрания в районе Иравади: «Мы потеряли все. Дома разрушены. Урожай погиб. Вода непригодна для питья. Но по сравнению с другими людьми братья и сестры сохраняют спокойствие. Они полностью доверяют Иегове и его организации. Мы сделаем все, что нам скажут. И неважно, придется нам остаться или уехать».
                          После урагана оказалось, что 35 домов Свидетелей разрушены полностью, 125 частично, а восемь Залов Царства получили незначительные повреждения. К счастью, филиал серьезно не пострадал.
                          Однако все дороги к филиалу завалило большими деревьями, и путь к нему был отрезан. Когда ураганный ветер стих, более тридцати работников филиала принялись вручную расчищать дороги. Люди, проходившие мимо, с изумлением наблюдали за их работой. В это время несколько сотрудниц филиала принесли напитки и фрукты, причем не только для своих коллег, но и для тех людей. Один журналист, наблюдавший за происходящим, удивленно спросил: «Кто эти люди? Никогда не видел, чтобы так дружно и сплоченно работали!» Узнав, кто они, он сказал: «Было бы здорово, если бы и другие проявляли такой же дух, как Свидетели Иеговы!»
                          Филиал сразу же организовал два комитета по оказанию помощи. В работе участвовали сотни добровольцев. За несколько дней они построили новые дома для Свидетелей, потерявших свое жилье. Когда группа строителей приехала помочь своей духовной сестре, ее соседи не могли в это поверить. Одна женщина-буддистка сказала: «Люди из ее церкви построили ей дом. А из нашего храма мне не помог никто. Надо было перейти в ее веру, когда она рассказывала мне о своем Боге».
                          В городе Танхльин строительная бригада и представители комитета по оказанию помощи осмотрели дом одной семьи Свидетелей, который был почти полностью разрушен. Как же они поразились, когда эти люди сказали: «Не беспокойтесь, ничего страшного. Здесь еще можно жить. У некоторых вообще нет дома. Помогите сначала им».
                          В одном из районов Янгона местные жители хотели укрыться в храме. Однако храм был закрыт, и никто не мог туда войти. Разозлившись, они чуть было не сломали двери. Тем временем Свидетели Иеговы помогали многим людям прятаться от урагана в Залах Царства. Например, в городе Дала супруги-Свидетели разместили в Зале Царства 20 человек, которые жили по соседству. Утром этим людям возвращаться было некуда, к тому же они были голодны. Тогда глава семьи нашел, где можно купить рис, чтобы все могли поесть.
                          В Янгоне в одной семье часть родственников Свидетели Иеговы, остальные придерживаются других религиозных взглядов. Однако после стихийного бедствия все родственники не-Свидетели пришли на встречу в Зал Царства. Что их к этому побудило? Одна женщина из этой семьи объяснила: «В храме нам пообещали прийти, когда закончится ураган, но никто так и не пришел. Единственные, кто о нас не забыл, это Свидетели Иеговы. Они принесли нам рис и воду. Вы совсем не такие, как остальные религии!» Этим родственникам очень понравилось обсуждение статьи «Иегова слышит наши крики о помощи"» из журнала «Сторожевая башня». Они даже принимали участие в этом обсуждении.
                          На следующей неделе после циклона встречу собрания посетила одна женщина, с которой Свидетели проводили изучение Библии. На встрече зачитывалось письмо из филиала, в котором сообщалось о проделанной работе и приводились случаи с пострадавшими. Узнав, что никто из Свидетелей не пропал и не погиб, эта женщина была так растрогана, что не выдержала и заплакала. После встречи ей дали необходимые вещи и продукты, а также поставили рядом с ее разрушенным домом палатку. По ее словам, о ней никто так не заботился, как Свидетели Иеговы.
                          Иисус Христос сказал: «Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь» (Иоанна 13:35). А его ученик Иаков написал, что истинная вера сопровождается добрыми делами (Иакова 2:1417). Свидетели Иеговы серьезно относятся к этим словам и стараются помогать тем, кто оказался в беде>. ("Сторожевая Башня", 1 марта 2009)
                          Последний раз редактировалось Саранча; 01 May 2009, 03:58 PM.

                          Комментарий

                          • delvin
                            Участник

                            • 03 January 2009
                            • 225

                            #6508
                            Сообщение от Саранча
                            Свидетели Иеговы участвуют в восстановлении разрушенных ураганами, наводнениями и другими стихийными бедствиями Цалов Царства, домов своих соверующих а также и их соседей тоже. Во времена гуманитарных и природных катастроф они присылают своим соверующим гуманитарную помощь. Но её очень часто приходит так много, что её раздают всем желающим подряд, всем кто обратится за помощью. Это полностью соответствует повелению апостола Павла: "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" (Галатам 6:10).
                            Всё это хорошо. Но Ваши примеры имеют одну особенность. Помощь оказывается во во времена гуманитарных и природных катастроф. Знаете было бы очень странно если Свид..Иеговы не делали это своим по вере ну и рикошетом тем кто с ними рядом. Не очень смотрелось бы если бы помощь демонстративно оказывалась только своим по вере хотя рядом такие же остро нуждающиеся.
                            Исходя из Ваших примеров Свид.Иеговы оказывают помощь ситуационно причём только в экстренных ситуациях. Не думаю что это проявление любви. Это естественная реакция любого нормального человека когда он видит что другие попали в экстренные обстаятельства. Организация может проявить эту нормальную реакцию более мощно чем отдельные люди так как делается это организованно и централизовано.
                            Скажите а если бы стихийные катастрофы вдруг прекратились, что у Свид.Иеговы исчезнет возможность помагать нуждающимся. Конечно Вы скажете что такие ситуации исчезнут только в новом мире, но, я говорю к примеру.
                            Оганизация Свид.Иеговы не какая то захудалая секта и я думаю могла бы себе позволить пусть совсем небольшую но регулярную помощь. Не нужно составлять программы помощи строить реабилитационные структуры, но элементарные пожертвования к примеру для детей сирот или что либо подобное было бы вполне уместно. Пусть небольшие но регулярные и независящиеся от экстренных обстаятельств. Пусть это будет капля в море но зато от чистого сердца. Пусть на эти средства на столе у таких детей будет побольше фруктов или сладостей, уже хорошо. Это было уместным проявление любви причём постоянной а не в экстренных слючаях. И не нужно этим хвалиться. Ну может в годовом отчёте мелким шрифтом написано, мол некоторая сумма потрачена напожертвования.
                            Или Вы думаете что Иегова будет против таких небольших затрат не влияющие на основную деятельность организации? Думаете скажет вам, чего вы это Мои денежки тратите на всяких там сирых и обездоленных?
                            Мои альбомы.

                            Комментарий

                            • Grammateus
                              Книжник

                              • 29 June 2004
                              • 2180

                              #6509
                              Сообщение от us7iqj
                              Вчера читал книгу Деяния в переводе Д.Ламса.Снова переводчик одержимость считает болезнью
                              "7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись."(Деян 8)
                              Деян8:7
                              " 7 Many who were mentally afflicted cried with loud ( умственно пораженные болезнью)
                              voices and were restored; and others who were paralytic and lame were healed."
                              В основе этой философии лежит идея, что сатана и бесы - это духовная болезнь, а не разумные существа. А одержимость - это проявление этой болезни на нервно-психическом уровне. Но давай сделаем несколько подстановок:

                              Духовная болезнь была хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказала духовная болезнь жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
                              И сказала жена духовной болезни: плоды с дерев мы можем есть...

                              (Быт.3:1,2)
                              И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришла и духовная болезнь.
                              И сказал Господь духовной болезни: откуда ты пришла? И отвечала духовная болезнь Господу и сказала: я ходила по земле и обошла ее.

                              (Иов.1:6,7)
                              И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый духовной болезнью, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и нервно-психические проявления ее низвержены с ней.
                              (Откр.12:9)
                              И приступила к Нему духовная болезнь и сказала: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
                              (Матф.4:3)
                              это - нервно-психические болезни, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
                              (Откр.16:14)
                              Фарисеи же, услышав, сказали: Он изгоняет нервно-психические болезни не иначе, как нервно-психическими болезнями, князьями нервно-психических болезней.
                              Но Иисус, зная помышления их, сказал им:
                              ...
                              И если
                              нервно-психические болезни изгоняют нервно-психические болезни, то они разделились сами с собою: как же устоит царство их?
                              И если Я
                              нервно-психическими болезнями изгоняю нервно-психические болезни, то сыновья ваши чем изгоняют?
                              (Матф.12:24-27)

                              Комментарии излишни.

                              Среди иудеев во дни Христа существовало несколько титулов (имен) сатаны. Веельзевул - одно из них. Вот как представлена полемика между фарисеями и Иисусом относительно этого предводителя бесов:

                              Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
                              И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давида?
                              Фарисеи же, услышав, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как Веельзевулом, князем бесов.
                              Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
                              И если Сатана Сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
                              И если Я Веельзевулом изгоняю бесов, то сыновья ваши кем изгоняют? Посему они будут вам судьями.
                              Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
                              Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

                              (Матф.12:22-29)

                              1) Фарисеи считали, что "рядовые" бесы могут быть изгнаны силой самого могущественного из бесов по имени Веельзевул. Форма фраз "Веельзевулом", "Духом Божьим" доказывает тот факт, что, по мнению фарисеев, изгнание бесов фактически осуществялось Богом (или сатаной, как в данном случае), а человек был просто каналом, средством, которое использовал Бог (или сатана-Веельзевул).
                              2) Иисус не опроверг представления иудеев о существовании в мире духов злых существ, вызывающих одержимость, и не оспорил тот факт, что человек служит лишь каналом, но оспорил их утверждение, будто среди бесов могут быть разногласия и противодействие друг другу. Риторический вопрос "а сыновья ваши кем изгоняют?" предполагают ответ "Духом Божьим".
                              3) Сильный хозяин дома, которого необходимо связать прежде чем взять его имущество, символизирует Веельзевула-Сатану. Слова "царство", "князь" предполагает существование определенной иерархии среди злых духов. Бог через Иисуса, изгоняющего Духом Божьим бесов и совершающего исцеления, устанавливает Свое царство, Сатана-Веельзевул, ввергая свои жертвы в состояние одержимости, немоты, слепоты и прочих болезней, - свое.
                              Вывод: ответ Иисуса предполагает, что Бог и Сатана - две противоборствующие и непримиримые несомненно разумные силы.

                              В заключение рекомендую для размышления:
                              СПИРИТИЗМ
                              ВПЕЧАТЛЯЮЩЕЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО

                              Комментарий

                              • Grammateus
                                Книжник

                                • 29 June 2004
                                • 2180

                                #6510
                                Это полностью соответствует повелению апостола Павла: "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" (Галатам 6:10).
                                Только с небольшой поправкой: в интерпретации ОСБ этот текст звучит так:
                                "Итак, будем делать добро только своим по вере, ну а если останется время и средства - то, так и быть, и всем остальным".

                                Психология адептов ОСБ такова, что добрые дела для не "своих по вере" они в состоянии делать только с целью вовлечь их в свой культ, сделать такими же слепыми фанатиками, как и они сами. СИ не в состоянии сделать доброе дело просто так, из любви и сострадания к страдающему человеку, без задней мысли сделать из него еще одного ВИБРопоклонника.
                                Последний раз редактировалось Grammateus; 02 May 2009, 01:52 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...