Свидетели Иеговы

[baksss]

Павел иногда мне кажеться что вы просто читаете мои мысли,и я думаю что не только мне так кажется

[alexnes]

Вы поторопились обвинить, но что-то медлите с доказательствами, что все написанное в дневнике бывшего СИ является ложью.
Поговорите с Владимиром лично и скажите, что он все наврал. Заодно и другим тоже это скажите.
Но не удивляйтесь, если они Вам предъявят записи разговоров на диктофоне, доказывающие, что именно так и обстояли дела в точности.
Вопрос в том, кто в глазах Бога тогда окажется клеветником? Тот, кто бросается этими словами в других?

Кто такой Владимир, бывший СИ?

[alexnes]

скорей всего, что эти мысли вам один и тот же "дух" внушает.

[baksss]

То что СИ ето секта ни в кого (кроме самых СИ) уже нет сомнений , но почиму авторитетные учёные называют ету секту тоталитарной.
Давайде посмотрим что означает сам термин - тоталитаризм
черты тоталитарной системы управления.
1. И соответствии с логикой тоталитарной системы всеобъемлющая идеологизация обществ дополняется его тоталитарной политизацией, ги¬пертрофированным аппаратом власти, ее проникновением во все поры социального организма. Всесильная власть выступает главным га¬рантом идеологического контроля над населением.
2. Тоталитаризм стремится к полному устранению гражданского общества, независимой от власти частной жизни.
3. Политическая система, а точнее, партийно-государственная орга¬низация общества, служит стержнем, фундаментом всей социальной и экономической организации, которая отличается жесткой иерархической структурой.
4. Ядром тоталитарной политической системы выступает предельно централизованное политическое движение за новый порядок во главе с партией нового, тоталитарного типа. Эта партия срастается с государст¬вом и концентрирует в себе реальную власть в обществе. Запрещается всякая политическая оппозиция и создание без санкций властей любых организаций.
5. К политическим чертам тоталитарного общества относятся также наличие мощного аппарата социального контроля и принуждения (службы безопасности, армия, милиция и т.п.), массовый террор, запугивание насе¬ления.
6. Слепая вера и страх - главные ресурсы тоталитарного управления. осуществляется сакрализация верховной власти и ее носителей, создается культ вождей.

[Павел_17]

Кто такой Владимир, бывший СИ?

Уже да. И думаю, что Вы его знаете. Он на форуме участвовал в общении.
Но разве это отменяет сказанного мной?
Вы ему можете в глаза сказать, что всю свою историю он выдумал, что все это вранье?
Что не было бесполезного общения с Эндрю, что Дмитрий Р. ему ничего не писал, что не было никакого правкома и пр. ?

[Grammateus]

Свидетели Иеговы у всех на виду, проповедуют открыто и изо дня в день. Они под пристальным наблюдением всего мира и каждой персоны в частности. Понимаете, что это значит? И какой аномалией выглядят все эти ваши находки?

Как бы чувствовал себя в общественном месте уголовник, информация о розыске которого с фото и точными данными была распубликована и красовалась на всех углах и столбах города?

Вы думаете СИ не знают как дела в их собраниях обстоят и что там происходит на самом деле? И, что происходит с восприятием событий и способностью их честно оценивать у отступивших от Иеговы лиц, тоже отлично знают. Как выглядел Иисус в глазах фарисеев, а в глазах Иуды, и какие слухи о нем распускались? При всем при том в смущение и краску Христа не вгоняли и уст его для свидетельствования не закрывали.
Кстати, и сам он не занимался сбором скабрезных фактов и слухов о других, даже если они имели место и сплошь и рядом.

Вы же запросто здесь размещаете то, чему вы не свидетель и чего и подтвердить не можете. Но, почему-то, именно эта нечистоплотная инфа вам ублажает душу.

Ув. Филадельфия, я конечно, понимаю, что у вас весь мир - черно-белый, без полутонов, и делится на две группы: СИ и не-СИ. СИ, разумеется, белые. Но все же попробуйте напрячь мозг и представить себе, что в мире существует большое количество полутонов.
И с точки зрения мирского человека (у которого, как и у СИ, тоже сильно искажено реальное восприятие действительности) нет принципиальной разницы между СИ, АСД, ХВЕ, ЕХБ и т.д. Для него это все "секты". И за любым "сектантом" или "сектой" (не только за СИ, как бы странно это для вас ни звучало) мирские "пристально наблюдают".
И другие "секты" тоже "проповедуют открыто и изо дня в день". Правда, методы проповедования у них могут отличаться от методов СИ, но это вопрос предпочтений в понимании того, какой должна быть истинная проповедь.
Поэтому я не "понимаю, что это значит", то есть, как это оправдывает бездушное отношение старейшин и собрания к одному из своих членов, попавшем в беду. И про "аномалию" - я так и не понял логику вашей мысли (может быть, ее - логики - и нет вообще?).
И какой смысл вашего сравнения СИ с уголовником - я тоже не понял... Вас вообще часто трудно понять... Не обижайтесь.

Да, я думаю, что многие "СИ не знают как дела в их собраниях обстоят и что там происходит на самом деле". Потому что эти многие СИ лишь спустя годы нахождения в собрании могут узнать жуткие факты о том, какова изнанка организации. Ради эксперимента: поспрашивайте своих братьев и сестер, в курсе ли они того, к примеру, факта, что ОСБ лет 9 или 10 было ассоциированным членом ООН... И оставалось бы, наверно, и по сей день, если бы правда не всплыла благодаря случаю.
Или спросите своих собратьев, знают ли они подробности лишения общения одного из членов вашего собрания (думаю, что таковые найдутся). Уверен, что ответ будет отрицательным. Обсуждать подобные вопросы открыто и публично у СИ не только не принято, но и строжайше запрещено: как бы чего не вышло... Лишь узкий круг людей (старейшин и их приближенных) в курсе происходящего внутри собрания.
У АСД, например, решение об исключении из членов общины принимается на общем собрании общины, и исключаемому предоставляется возможность говорить в свою защиту. (Правда, иногда это правило нарушается руководством общины, но в этом случае они рискуют вызвать недовольство у рядовых членов). А у СИ считается в порядке вещей, когда собрание просто ставится в известность, что отныне такой-то стал "отступником", и горе тому, кто будет замечен на улице беседующим с ним о чем бы то ли было.
Я понимаю, что о человеке, на которого старейшины повесили ярлык "отступника", вы просто не в состоянии думать иначе, как об Иуде, а любые нелестные слова в адрес СИ вы рассматриваете, как слова фарисеев в адрес Иисуса. Вас так научили смотреть на вещи, лишив при этом возможности иметь свое собственное мнение и суждение (отличное от того, что пишут Башни и вещают старейшины). Для сравнения: у АСД не считается "отступничеством" иметь свое мнение по какому бы то ни было спорному в среде АСД вопросу, отличающееся от мнения пастора или даже официальной позиции руководства АСД.

А что касается Иисуса... то не будем забывать, что Ирода Он назвал "лисицей", фарисеев высмеивал, рассказывая притчи, а 23 глава Матфея - вообще открытое обличение в лицемерии и пороках.
Так что учитесь, СИ, принимать обличения. Вам это, как никому другому тяжело - вас учат думать о СИ в духе самовосхваления и самопревозношения, но тем не менее...

Кстати, чтобы не быть голословным: Саша-alexnes, не имея никаких доказательств того, что приведенное мной свидетельство - неправда, тем не менее, счел в порядке вещей отвергнуть его, назвав лживым. Собственно говоря, и вы поступили так же. Тяжело вам идти против рожна.

[alexnes]

Уже да. И думаю, что Вы его знаете. Он на форуме участвовал в общении.
Но разве это отменяет сказанного мной?
Вы ему можете в глаза сказать, что всю свою историю он выдумал, что все это вранье?
Что не было бесполезного общения с Эндрю, что Дмитрий Р. ему ничего не писал, что не было никакого правкома и пр. ?

Если вам нравится писать загадками, то я не знаю о ком речь...

[Grammateus]

Я, конешно, не буду говорить за всех СИ, но, думаю, что активисты и ответственные братья несомненно примут участие в этаком аутодафе где-нибудь на заднем дворе ЗЦ

Это не аутодафе, а теократическое мероприятие, "любящая мера".

[alexnes]

Кстати, чтобы не быть голословным: Саша-alexnes, не имея никаких доказательств того, что приведенное мной свидетельство - неправда, тем не менее, счел в порядке вещей отвергнуть его, назвав лживым. Собственно говоря, и вы поступили так же. Тяжело вам идти против рожна.

Так любую непроверенную информацию можно выдать за правду.
Я, зная лично многих братьев из многих собраний и общаясь с ними лично, знаю что то, что ты описал не могло быть или пересказано с большими "поправками"

[Grammateus]

Оставьте координаты и глазом не успеете моргнуть как все измениться.

А как быть с инструкцией о том, что не нужно тратить время на тех, кто уже осведомлен о СИ, хорошо знаком с Писанием и умеет вести дискуссию?
Пример: дом, где я одно время проживал с семьей, был внесен у местных СИ в черные списки и тем СИ, за кем числился наш район, было четко сказано обходить наш дом стороной. Боятся старейшины, что правда всплывет, и их овцы прозреют и сбегут из секты.

Не раз уже у меня так было, что после 2-3 встреч СИ ясно давали понять, что я - безнадежный, и они больше не желают со мной иметь дело, поскольку мои мозги не подвержены ВИБРо-промывке. И несмотря на мои настойчивые призывы продолжить общение и обсуждение текстов Писания, они "сматывали удочки". И подобное происходило не раз.
И ладно бы - если бы мы встречались и беседовали 10 или 20 раз по несколько часов: это я еще мог бы понять. Но после 1-2 встреч...

Уверен, если я дам свои координаты, ни один СИ носу не покажет возле моего дома: мой соотечественник alexnes постарается...

[baksss]

Так любую непроверенную информацию можно выдать за правду.
Я, зная лично многих братьев из многих собраний и общаясь с ними лично, знаю что то, что ты описал не могло быть или пересказано с большими "поправками"

Ну извените позвольте не согласитса.Вас послушать то всё что пишут про СИ ето ложь.Я говорю про всем извесные факты которые запечатлены в разных источниках(в журналах СБ,протоколах судебных заседаний, архивах и т.д) и ети якобы лжывие факти(несбывшееся предсказания,вакцынация,Беф-Сарим,Пирамида в учениях Рассела,использования языческой символики,членство в ООН и многие другие ) большенству извесни и их отрецание ето прежде всего самообман. Если можете то докажыте что хотя бы один из их есть ложь.

[Grammateus]

Так любую непроверенную информацию можно выдать за правду.
Я, зная лично многих братьев из многих собраний и общаясь с ними лично, знаю что то, что ты описал не могло быть или пересказано с большими "поправками"

Ни один СИ не станет открыто обсуждать с другими явные грехи или злоупотребления руководства своего собрания. Иначе (как это принято у СИ) неизбежно последует донос со всеми вытекающими. Поэтому тебе и не говорили о многих прискорбных фактах, имеющих место в собраниях. Ничего, еще столкнешься, шила в мешке не утаишь (даже в "мешке", старательно "заштопанном" старейшинами). Впрочем, если ты сам не простой пионер, то ничего удивительного в том, что ты стараешься выгораживать своих. Это называется "круговая порука", слыхал такое?

[alexnes]

повтор.............

[alexnes]

Ни один СИ не станет открыто обсуждать с другими явные грехи или злоупотребления руководства своего собрания. Иначе (как это принято у СИ) неизбежно последует донос со всеми вытекающими. Поэтому тебе и не говорили о многих прискорбных фактах, имеющих место в собраниях. Ничего, еще столкнешься, шила в мешке не утаишь (даже в "мешке", старательно "заштопанном" старейшинами). Впрочем, если ты сам не простой пионер, то ничего удивительного в том, что ты стараешься выгораживать своих. Это называется "круговая порука", слыхал такое?

Понял откуда веет....
Вся инфа с жвфорума и подобных источников.
Я вообще не пионер и пока им не был.

[Павел_17]

Если вам нравится писать загадками, то я не знаю о ком речь...

В любом случае, Ваш дух Вы проявили. Вы скорее сторонитесь любой информации, торопясь обвинить других в клевете, при этом совершенно не боитесь стать клеветником в глазах Бога. Ведь тот, кто клевещет на братьев (говоря, что их истории ложь) вряд ли кажется праведным перед Богом. Из Библии мы четко видим кто клеветал на христиан и к чему это в конце концов привело.
И что еще примечательно. Ни один действующий СИ не признал, что информация с JW форума может оказаться правдой. Это многое показывает.
А что касается Владимира, то вот о ком я говорю:

http://www.evangelie.ru/forum/member.php?u=4482