Свидетели Иеговы

[Savl]

У вас, господа СИ, в духовном плену мои родные. И пока я не вырву их из ваших драконьих зубов, - покоя вам не будет.

Хотите захватить в свой "духовный" плен? (Иоанна 8:32). Не впутывайте нас в свои разборки. Кто ставил нас или вас судить ваших родных?


PS. Кто-то из "неприкасаемых" здесь пытался обвинять Свидетелей в нелюбви к родным и близким? От кого мы слышим угрозы: "вырву" и "покоя вам не будет"?

[Philadelphia]

Но все же попробуйте напрячь мозг и представить себе, что в мире существует большое количество полутонов.

Знаете, всем придется определиться на черное или белое. И процесс сей уже близится к завершению.

И с точки зрения мирского человека (у которого, как и у СИ, тоже сильно искажено реальное восприятие действительности) нет принципиальной разницы между СИ, АСД, ХВЕ, ЕХБ и т.д. Для него это все "секты".

Для СИ есть верующие и неверующие, ещё отступники. Всё.

И за любым "сектантом" или "сектой" (не только за СИ, как бы странно это для вас ни звучало) мирские "пристально наблюдают".

Нет уж. Ни одна религиозная конфессия не ведёт такой активной и открытой проповеднической деятельности, не давая тем самым другим поводов сосредатачивать на себе внимание. Более того, эти сектанты, как вы их сами назвали, мало чем отличаются от других, потому не могут быть противопоставлены мирским с точки зрения представителей этой конфессии людям. Наблюдать незачем. Если и наблюдают, то как только появляются СИ, только что препиравшиеся объединяют силы и все внимание сосредотачивается на СИ.

И другие "секты" тоже "проповедуют открыто и изо дня в день".

Не правда. Их методы проповеди партизанские, в лучшем случае они проповедуют, когда ты заглянул к ним, когда обходил участок, возможно свидетельствуют родственникам и знакомым. Я в своем городе знаю половину живущих здесь адвентистов, евангелистов, пятидесятников, поелику моему собранию отведена для служения половина города, мормонов знаю всех (а, может быть, не половину? возможно, что остальные избегают разговоров с нами, как и подавляющая часть ПЦ?). И со всеми ими довелось познакомиться во время проповеди по домам. Правда в отличии от ПЦ они не уходят от ответственности защитить свои воззрения, когда их об этом вопрошают. И надо сказать, что большинству из них нравятся беседы на библейские темы. Кстати, многие даже благодарны нам, т.к. мы побуждаем их глубже исследовать Писания. Но разница в их образе жизни и образе жизни СИ - принципиальная.

Поэтому я не "понимаю, что это значит", то есть, как это оправдывает бездушное отношение старейшин и собрания к одному из своих членов, попавшем в беду.

Видимо определяющим является то, в какого рода беду человек попал. Духовно слабым в собрании оказывается помощь любого рода, но если человек последовательно противопоставляет себя собранию, склонен к ропоту не откликается на усилия старейшин ему помочь, то его затруднения вызваны аккурат его духовным состоянием. Здесь, чтобы решить его проблему нужно сначала кран прорвавшийся перекрыть, а не воду с пола вычерпывать.

И про "аномалию" - я так и не понял логику вашей мысли (может быть, ее - логики - и нет вообще?).

Не возможно скрыть дела собрания, которое у всех навиду и само приглашает всех присоединиться к своему обществу и удостовериться в том, что подвоха никакого нет. Наше служение в такой обстановке было бы неосуществимо в принципе, если каждый - а СИ в лицо, а многих лично, в городе знают все - имеет доступ к "компроматам" на членов собрания.

И какой смысл вашего сравнения СИ с уголовником - я тоже не понял... Вас вообще часто трудно понять... Не обижайтесь.

как проповедовать и вообще появиться на глазах у публики, если всем известно, что биография твоя зияет пороками, которые вы здесь нам приписываете. Случаи с Иллиданом - большая редкость. Да он в таком состоянии и проповедовать не мог бы. Ибо Бог духа не дает и благословения. Так понятнее?

Да, я думаю, что многие "СИ не знают как дела в их собраниях обстоят и что там происходит на самом деле". Потому что эти многие СИ лишь спустя годы нахождения в собрании могут узнать жуткие факты о том, какова изнанка организации.

У вас срабатывает, как у большинства здесь присутствующих, эффект обнаруженной соломинки. Причем найденная соломина превращается в глазах обнаружителей в бревно. Никаких жутких фактов о темной стороне организации мне не известно, не смотря на старания ваши и ваших единомышленников.

Ради эксперимента: поспрашивайте своих братьев и сестер, в курсе ли они того, к примеру, факта, что ОСБ лет 9 или 10 было ассоциированным членом ООН...

Этот вопрос тут уже обсуждался. СИ рассматривают ООН также как прочие высшие власти. И членство в качестве НПО в ООН могло бы вызвать мысли о жутких преступлениях общества только у тех, кто не знает, что является высшей властью, как к ней относиться и какую степень общности допускать.

И оставалось бы, наверно, и по сей день, если бы правда не всплыла благодаря случаю.

А что стало известно? У меня тоже есть паспорт гражданина государства в коем живу. Можете, если считаете нужным, обнародовать этот чудовищный факт в средствах массовой информации.

Или спросите своих собратьев, знают ли они подробности лишения общения одного из членов вашего собрания (думаю, что таковые найдутся).

Подробности лишения общения лучше сохранять в конфедициальности для самого ЛО. Это в и-нете ЛО смело выступают потому что свидетели их дел и старейшины их за руку не поймают и за язык, выложив подлинные факты. Впрочем дела многих исключенных становятся известны собранию ещё до исключения....

У АСД, например, решение об исключении из членов общины принимается на общем собрании общины, и исключаемому предоставляется возможность говорить в свою защиту.

Значит вы не доверяете компетентности и беспристрастности ваших старейшин. Как чувствует себя провинившийся перед глазами стольких судей? Как пример др. Израиля, так и пример собрания христиан 1-го века показывает, что судебные решения в собрании принимают старейшины. (Титу 1:5, 9). И Павел не одобрял самовольные назначения для принятия решений по правовым вопросам:
1Коринфянам 5:4 Если же у вас есть житейские дела, которые нужно рассудить, то не ставите ли вы судьями людей, которые не одобряются собранием? 5 Говорю, чтобы пристыдить вас. Неужели нет среди вас ни одного мудрого, который мог бы произвести суд между братьями?

Я понимаю, что о человеке, на которого старейшины повесили ярлык "отступника", вы просто не в состоянии думать иначе, как об Иуде

Не надо приписывать нам своих представлений о вещах и извращать факты. СИ рады, когда исключенные возвращаются в собрание и на самом деле ожидают, что такое будет происходить. и происходит.

а любые нелестные слова в адрес СИ вы рассматриваете, как слова фарисеев в адрес Иисуса.

О!!! Сколько здесь не просто нелестных слов, а гнусной клеветы и грязи, которую присутствующие норовят вложить нам в уши и ещё хотят получить от нас слова одобрения и благодарности.

Вас так научили смотреть на вещи, лишив при этом возможности иметь свое собственное мнение

Пообщавшись здесь с некоторыми лицами, имею собственное мнение, что они просто лжеци и СИ-ненавистники, которые не могут постоять здесь за свои убеждения, поэтому и обходят сайты отступников и наших противников в поисках "компроматов" на нас и не гнушаются никакой клеветы. Сколько тут времени посящено на разбор несуществующих фактов! Да мы только и делает, что отмываемся здесь от принесённой вами грязи, лжи откровенной и злобной. Как вы себя поведёте, если я накопаю нечистоплотной инфы о АСД или принесу сюда то, что мне и самой о них хорошо известно да преподнесу это в живописной форме и гиперболах? Почему этим занимаетесь вы? А не мы? КАКОЙ ДУХ ВАС К ЭТОМУ ПОБУЖДАЕТ? Что вы лично знаете об организации, которую поносите?

Для сравнения: у АСД не считается "отступничеством" иметь свое мнение по какому бы то ни было спорному в среде АСД вопросу, отличающееся от мнения пастора или даже официальной позиции руководства АСД.

Из общения со членами АСД мне стало ясно, что у них почти единое мнение по вопросу субботы. Во всем остальном там вообще нет никакого мнения. Вы здесь этому тоже, кстати, пример. У меня такое впечатление, что вы сами придумываете какие-нибудь аргументы. И при всем уверены, что чтобы не сказали это в любом случае кроет, то, что говорим мы. Писание не такая книга, которую можно подкладывать под свои придумки, как повелит душа.
И ап. Павел строго осуждал разногласия и разделения в взглядах в 1-м веке. Именно произвольные трактовки Писания назвают признаком грядущего отступничества.
1Петра 2:1 Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель. 2 Многие будут подражать их распутным делам, и из-за них путь истины будет подвергаться злословию. 3 А ещё, желая чужого, они будут использовать вас в своих интересах, говоря притворные слова. Но приговор, уже давно вынесенный им, не медлит, и их гибель не дремлет.

1Фесс. 2:10 и со всяким неправедным обманом для погибающих в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения. 11 Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи 12 и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности.

2Иоанна 9 У всякого, кто рвётся вперёд и не держится учений Христа, нет Бога. У того, кто держится этого учения, есть и Отец, и Сын. 10 Если кто-нибудь приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своём доме и не говорите ему слов приветствия,

Получается, что у АСД нет учения, есть сектанство.

А что касается Иисуса... то не будем забывать, что Ирода Он назвал "лисицей", фарисеев высмеивал, рассказывая притчи, а 23 глава

Так он на факты опирался, а не вымыслы и слухи. Причем не собирал сплетни по злачным местам. Вы же страстно посвящаете время практически исключительно сбору и обнародованию слухов, которые и проверить то не удосужились.
Притчи 18:8 Слова клеветника как жадно поглощаемые лакомства, попадающие в самые внутренности.

Вы себя отравили ложью, но не в нас сомнения посеяли.

Матфея - вообще открытое обличение в лицемерии и пороках.

Откуда вам знать о лицемерии и пороках тех, о ком черпаете сведения из третьих рук? Вы хоть понимаете какую ответственность на себя берёте? У СИ из собрания за клевету - ЛО.

Так что учитесь, СИ, принимать обличения.

Знаете сколько тут обличителей? И все несут сюда из и-нет помоек дохлых уток, понуждая СИ оправдываться за то в чем не провинялись.

Вам это, как никому другому тяжело - вас учат думать о СИ в духе самовосхваления и самопревозношения, но тем не менее...

А СИ друг от друга не в карантине живут и про себя и своих знают лучше тех, кто тут занимается некомпетентными обвинениями. Вы свидетель тому, что здесь пишете, вы можете подтвердить, что сказанное не ложь? Вы знаете, что отвечаете за свои слова? И за свои мотивы?

Кстати, чтобы не быть голословным: Саша-alexnes, не имея никаких доказательств того, что приведенное мной свидетельство - неправда, тем не менее, счел в порядке вещей отвергнуть его, назвав лживым. Собственно говоря, и вы поступили так же. Тяжело вам идти против рожна.

Саша знает что и как в собраниях Свидетелей Иеговы. И что там может быть, а что нет. Организация СИ - это не замкнутое сообщество изолированных друг от друга группок и отдельных лиц, что, кстати, свойственно для АСД. Это дружная большая семья, открытая для общения и обмена сведениями о событиях. И у меня в городе в собраниях СИ все точно так, как в собраниях в Бруклине, где живут мои друзья.

[baksss]

Залы строятся на средства из добровольных пожертвований. Не из десятин, не из местного бюджета, не из государственного бюджета. В издательствах "пашут" только полновременные возвещатели, хорошо зарекомендовавшие себя в служении Царству Бога. Каждый год подается множество заявок от желающих работать в Вефиле. Многие берут административные отпуска на основной работе, чтобы какое-то время поработать ради братьев. Кого-то такой настрой добровольцев раздражает? (А сечас рекламная пауза специально для Павла_17). Филиалы всегда открыты для экскурсий. Приходите, спрашивайте, смотрите. Денег с вас никто не будет требовать.

добровольные пожертвования ето хорошо, в етом я согласен,работать на общество вроде тоже, но речь не об етом.Почему СИ жертвубт органызации и работают на нее,да потому что руководители СИ сказали что ето Богоугодное дело,а рядовые СИ не могут поддать сомнениям слова святых.А ескурсии ничево не говорят.

У любой недвижимой собственности должен быть хозяин. Кого-то это не устраивает? Типографии печатают Библии и публикации, основанные на Библии. Кстати эти самые публикации вы же бесплатно и получаете от Свидетелей. В залы Царства приходят ВСЕ желающие учиться слову Бога, ВСЕ желающие исследовать Писание. Приглашаетесь и вы. Вход и выход свободные.

Кстати а кто етот хозяин.

Типографское дело требует определеных расходов: бумагу бесплатно никто не даст, от налогов никто Свидетелей не освободит. Поддержание Залов в нормальном состоянии также требует материальных затрат. Но мы не собираем десятины и не требуем с приходящих деньги. Павел_17 уже подтвердил, что журналы распространяются бесплатно.
Какие еще будут обвинения в поборах?

И ето милиардные затраты,никто не спорет,но откуда у простих СИ такие деньги.СИ около 6 милионов, затрати более милиарда и посчитайте сколько получается на брата.Ведь ОСБ фактически работает в убиток,а ищё налоги,а ищё комунальные услуги зарплати и т.д,все ети затраты ложаться на простых СИ.

[Savl]

золота на куполах нет

Да ну? А вы долго смотрели на купола?
Хотя, возможно золото с куполов плавно перетекло на нательные кресты и цепи священникам.

и потом ети храмы строились на продолжении некольких тисяч лет

Ага. Особенно ХСС в Москве.

А СИ всего за сотню превзошли в роскошы все ети старинькие полу розвалиные храмы.

О, особенно роскошные у нас "Залы" для областных конгрессов. На лесной поляночке, среди стройных березок. "Наша крыша - небо голубое", - такая высокая, что куполов не разглядеть. Не то, что роскошь.
Местная епархия запрещает местным властям разрешать аренду залов и стадионов.

богатство ОСБ ето не аргумент,а скорей мысль для размышления на досуге, и давайте не будем на етом зацыкливатся

Давайте, не будем..

[baksss]

Здесь уже есть кому отсеивать чистые факты в корзину.

Ну так давайте начнём обсуждать что то конкретное тоесть в чём несправедливо обвиняют СИ,предлагайте тему

[baksss]

Говоря о богатстве ОСБ,я не обвиняю СИ,а скорей хотел сказать что СИ в етом вопросе недалеко ушли от других конфесий,которых СИ осуждают

[Savl]

.А ескурсии ничево не говорят.
Кстати а кто етот хозяин..

Не поленитесь, сходите на экскурсию. Если попросите, то вам могут дать посмотреть фильм "Свидетели Иеговы. Организованы, чтобы нести Благую Весть". Там расскажут и покажут о филиалах во всем мире.
О точке зрения Библии на финансирование религиозной деятельности можно прочитать здесь (http://www.**********.org/u/20021201/article_02.htm)

[Savl]

Ну так давайте начнём обсуждать что то конкретное тоесть в чём несправедливо обвиняют СИ,предлагайте тему

Не смотря на модерацию, уже обсуждаем. Успеваете ли читать наши сообщения до их удаления?

[baksss]

Не смотря на модерацию, уже обсуждаем. Успеваете ли читать наши сообщения до их удаления?

давайте оставим вопрос о удалленном сообщении,и о финансах здесь всё понятно,давайте переключимса на что то конкретное а именно на факты кливеты на СИ

[Savl]

Давайте. Вы видите клевету на СИ в ответах Павла_17?

[baksss]

Давайте. Вы видите клевету на СИ в ответах Павла_17?

Давайте не будем переходить на личности. И постараемся быть максимально обьективными.Так давайте конкретную тему на ваш выбор(несбывшееся предсказания,вакцынация,Беф-Сарим,Пирамида в учениях Рассела,использования языческой символики,членство в ООН и многие другие ) были вообще ети курёзы в истории или нет

[BRAMMEN]

Если попросите, то вам могут дать посмотреть фильм "Свидетели Иеговы. Организованы, чтобы нести Благую Весть".

Вот ещё один фильм интересныйСвидетели Иеговы / Witnesses of Jehovan [научно-популярный, христианская апологетика, VHSRip] :: torrents.ru

[Illidan]

Хотите захватить в свой "духовный" плен? (Иоанна 8:32).

Отнюдь. Скорее дать им возможность выбирать. Поскольку тот выбор, который делает вступающий в ряды СИ, скорее смахивает на информационно некомпетентный. Ибо знай я 10 лет назад, к примеру, что есть такая книга - "Кризис совести" и прочитай я её 10 лет назад, - всё сложилось бы несколько по-иному.

Не впутывайте нас в свои разборки.

Однако вы (организация) впутываете меня и моих близких в свои разборки.

Кто ставил нас или вас судить ваших родных?

Меня - никто.
А Ваши старейшины, ИМХО, мнят о себе более дозволенного, если берут на себя смелость духовно убивать своих ближних.
Или Вы никогда не слыхали, что исключенный из собрания, неважно за что, приравнивается к духовно мертвому? (Старейшина и специальный пионер г-н Вахрушев Руслан имел честь высказать мне прямым текстом, что, к примеру, если его родного брата исключат из собрания - тот станет для него духовно мертвым, как будто его и не существовало никогда.)

PS. Кто-то из "неприкасаемых" здесь пытался обвинять Свидетелей в нелюбви к родным и близким? От кого мы слышим угрозы: "вырву" и "покоя вам не будет"?

А покоя вам (и Вам) действительно не будет. Во всяком случае я не надеваю на себя овечью одежду и под её покровом не скалю волчьи клыки на "правовых комитетах". Говорю то, что думаю и что наболело без красивых словес.

[Illidan]

Во всяком случае Иуду святым духом не вымело из дружной кампании и никто, кроме Христа из апостолов ни сном ни духом не ведал что в Иудином сердце.
Также и Саулу Иегова позволил быть царем в Своем царстве 40 лет....

Мы опять вертим круг без точила...
Одно дело - попустить уже назначенному служителю согрешить (в надежде, что тот раскается).
И совсем другое, повторяюсь, - назначить заведомо нераскаявшегося и непригодного человека на место служителя.
Разница не очевидна?

Исторгает. И вы тому пример. Всему свое время

Ага, но перед тем, как исторгнуть - поставить его на учительское место, дать ему полномочия учить и новоначальных, и крещённых, давать советы на ШТС, выступать с публичными речами, вести книгоизучение...
Дивны дела твои, Гос... тьфу, верный и благоразумный ты наш раб!

Хорошо, вот Вам наглядный пример.

Вот Вы, к примеру, доподлинно зная, что человек, который набивается к Вам, скажем, в домработники или в няньки к Вашему ребенку, на самом деле наркоман и вор-рецидивист, - Вы пустите такого человека хотя бы на свой порог? Не говоря уж о том, чтобы доверить ему самое ценное - своих детей?

Вопрос, ИМХО, риторический, если только Вы, конечно, в своём уме.

А теперь примените этот пример к собранию СИ.

О каком участии Святого Духа Иеговы может идти речь, если на место служебного помощника, старейшины, надзирателя, пионера и т.д., и т.п. может с лёгкостью проникнуть непригодный к этому с точки зрения теократического руководства человек?

И между прочим, я - это далеко не единственный факт такого проникновения. В ежегодниках СИ за 1990-е годы уже не единожды писалось о том, как в годы холодной войны в странах коммунистического лагеря агенты спецслужб при надобности с лёгкостью входили в число СИ, скажем, на территории СССР и, мало того, получали высокие теократические назначения. Вы, надеюсь, помните, чем дело закончилось, когда в 1961 году "верному и благоразумному" вздумалось изменить учение о высших властях? И какую роль сыграло КГБ СССР в деле вящего разобщения СИ на территории Союза?

Это тоже было угодно Иегове?

Если ТАК, то сие - подлинно богохульство и хула на Святой Дух.

Сами вы превосходно знаете по каким принципам назначаются служители. Иегова их установил не давая руководящим братьям права заглядывать в сердце новых кандидатов на назначения. Он дал принципы, и вы видать неплохо сымитировали свое им соответствие. Ну а дальше - дело рук Бога. Назначение выкристализовало существо дела. Лицедейство ускорило процесс.

Как я вам говорил, ладно бы дело было только во мне...
А кто подсчитает весь тот вред, который принесло мое фуфловое назначение собранию? Ась?

Так вы ещё надеетесь, что Иисус вам выразит одобрение?

Именно что надеюсь.
И моя надежда намного прочнее, нежели она была во время моей бытности "в рядах". Ибо тогда я был всего лишь "имуществом" "раба", как он публично и печатно изволит выражаться в спецвыпусках СБ, отданным во владение кучке именующих себя мессиями-помазанниками, - а ныне я подлинно свободен.
Перефразируя одного литературного героя, "я теперь живу так, как считаю нужным. И если я склоняюсь ко Злу - это моё зло. И мне некого винить, кроме самого себя. Ежели я склоняюсь к Добру - не думайте, моя добрая Филадельфия, я знаю, чем они отличаются друг от друга, - так вот, это добро стократ ценнее, чем внушенное кем бы то ни
было со стороны - верным рабом, старейшинами или кем-то еще.
Освободившись от власти раба ("ибо кому вы отдаете себя в рабы для повиновения, тому вы и рабы" - а Свидетели Иеговы настоятельно призываются слушаться "раба" и быть ему покорными!), я теперь могу подлинно сам за себя дать ответ Богу. И если Ему будет благоугодно меня истребить - я с радостью приму любое наказание, поскольку априори буду уверен, что это суд Бога, а не человека.

Ваша новая религия одобряет нераскаивающихся грешников?

Мои убеждения (я надеюсь, Вы понимаете, чем они отличаются от религии?) побуждают меня относиться к грешникам (в том числе и к нераскаивающимся) с сочувствием. Ибо Сам Господь отдал Свою душу в том числе и за нераскаивающихся грешников. Справедливо памятуя о том, что пока человек живёт, пока он не перешёл из жизни в смерть - он может покаяться.
И соответственно, пока человек жив, ставить на нём крест было бы в высшей степени невразумительно и безчеловечно.
Посему, кстати, я полагаю, что "ВиБР" тоже может покаяться. Если бы не было так, то разве я занимался бы тут "контрреволюционной деятельностью"?

[fileia]

Ну так давайте начнём обсуждать что то конкретное тоесть в чём несправедливо обвиняют СИ,предлагайте тему

Ну например обвинение о том, что СИ не христиане. Я часто на форуме слышу это обвинение.