Свидетели Иеговы

[baksss]

Насчот "помазаников" Свидетелей Иеговы у меня есть одна мысль.Если учесть что Святой Дух(прости Господи) по учению СИ ето что то на подобе електрического тока.
Как происходит "помазание" - Сектант подходит к розетке всовивает два пальца и Вуа-ля,готов "помазаник".Потом у "помазаника" начинаются глюки плоды которих печатаются в литературе ОСБ.

[Эндрю]

Браты к нам второй "Чумазик" пожаловал.(если вы еще не забыли первого)

[Валентин75]

По вашим постам я вижу, что вы разумный человек и способны мыслить. Вот давайте всесторонне рассмотрим этот вопрос.

Вы пишите.
Но слово анастасис не может относится к телам. Согласно учению Библии, сим. тело Христово получает новые тела, а не те которые умирают. Например, у меня была бабушка, которой в 14 лет оторвало при бомбежке ногу, она всю жизнь так прожила и умерла без ноги. В каком теле она воскреснет? Без ноги? Или Бог даст другое тело? Со всеми конечностями. Анастасис относится к личности, а не к телам. Какая личность умерла, такая и воскреснет. И это слово именно противоречит Баптистам. Ибо по их мнению, когда все воскреснут, сразу получают другие характеры, не такие какие умирали. Если здесь не выработал до конца характер, то Бог при воскресени восполнит, и даст совершеный характер. Но это противоречит смыслу анастасис. Ибо если есть при воскресени перемена характеров, то воскресает уже не та личность которая умерла. Что делает нас такими разными и индивидуальными? Наш характер, с набором наших собственных достоинств и недостатков. Имено поэтому я это я, а не кто-то другой. И если я без собственных усилий получаю, иные черты характера, ото я уже буду не я, а кто-то другой. Это уже будет не моя личность. А СИ и я верят иначе, имено согласно слову анастасис. Воскресает именно та же личность, что и умирает, со своими достоинствами и недостатками и в Тысячилетии будет дорабатывать то, чего не смогла выработать в этой жизни. Поэтому слово анастасис касается востановления не тел, а характеров. Адам утратил свой совершеный характер, а через него мы все. При воскресени получаем другие тела, без физических изъянов, созданные не из тех же элементов, что разложились, но с нашей индивидуальностью, личностью. То есть какими мы умираем, точно такими мы и воскресаем, ибо в могиле нет и тени перемены в личности.


Я уже раза два или три писал ранее, может в других темах. Здесь Иисус не говорит о своем буквальном теле, а о символическом теле, Церкви. Это было до определеного момента тайной, которую открыл нам Павел, что Христос, Помазанник, это не одна личность Исуса, но, Иисус как глава и 144 000 как Его сим. тело. Все они составляют одного нового человека. Вот об этом теле и говорил Христос, что воскресит его на третий день. Знаем стих, что у Бога 1 день как 1000 лет. Христос пришел около 4000 лет от сотворения Адама (это можете приблизительно сами подсчитать), Считаем 4000, 1 сим. день, 5000, 2 сим. день, 6000, 3 сим. день. Итак в конце 6000, начале 7000 лет Бог обещает воскресить Свое сим. тело, Свою Церковь. Для того, чтобы править с ней Тысячилетие. И как знаменательно, Что это Тысячелетне правление припадает на 7000 лет существования человека. Не даром Иисус говорил, что Он есть Господин Субботы. Поэтому этот стих ничего не говорит о его буквальном теле, а говорит о Его сим. теле, Его Церкви.


Это же делал Логос с ангелами когда приходил к Аврааму. Принимали человеческие тела и ели и пили. Зачем? Потому что Авраам не имел Духа Святого, чтобы все вместить. И ученики еще его не имели. Поэтому Иисус не пояснял им все детали до времени. Он тогда сказал им. Примите Духа и он наставит вас на всякую истину. И видим в позднейших посланиях апостолов, что они правильно понимали в каком теле воскрес Иисус, особено отчетливо это понимал Павел. Он говорил, что умирает тело плотское, а воскресает тело духовное, состоящее из духовных субстанций.


Я полностью с этим согласен, что плоть Христа не видела тления. Но это не противоречит учению о духовном воскресении Христа в духовном теле. Бог спрятал умершее тело Христа, как спрятал и тело Моисея. Верю, что оно где-то спрятано и оно не видит тления. Возможно в Тысячилети Бог явит это тело, ибо написано, "Узрят пронзившие Его". Может быть в этом Бог покажет три вещи в Его теле.
1. Христово послушание. Как Он был верен в этом теле Своему Богу.
2. Божью любовь. Как Бог любил мир, что отдал Сына Своего единородного.
3. Наше спасение. Что благодаря жертве этого тела, мы имем надежду на вечную жизнь.

Я Христадельфианин по убеждениям, возможно Вам известны взгляды Христадельфиан.Я верю что у Христа иное, духовное тело дарованное Ему Отцом.Подобные тела будут и у тех ,кто окажется верен.Но пониманию духовные тела,они подобны человеческим,видимы , превосходят наши тела во всем,бессмертны,подобны телам ангелов ,которых неоднократно принимали за людей по виду,ведь даже в Содоме их приняли за юношей.Иногда могут быть не видимы для людей.Многие взгляды И.Б. и С.И. мне близки,но некоторые принять не могу .Учения о невидимых духах,для меня не вполне логичны, в учениях Рассела.Который отбросил множество ложных доктрин и суеверий.но верил во что-то присущее древним грекам и жителям Востока.С уважением Валентин.

[Эндрю]

А что это за учение о невидимых духах?

[baksss]

"Иегова сегодня использует только одну организацию, чтобы исполнить свои желания. Чтобы получить вечную жизнь в земном Раю, мы должны найти эту организацию и служить Богу как её часть". (Сторожевая Башня, 15 февраля 1983, страница 12).

"Избегайте независимого размышления ... спрашивайте совета, который обеспечивается видимой организацией Бога". (Сторожевая Башня, 15 января 1983, страница 22)

"Если покорно служите кому - то или некой организации, охотно или по принуждению, смотря на неё как на обладающую высшей властью руководства и великим авторитетом, то это, как считает Писание, поклонение (ей)." (Сторожевая Башня, 1 сентября 1961, страница 525).

"Сегодня нет никакой организации, облечённой такой божественной властью, чтобы властно командовать человечеству. Нет сегодня никакой организации, делающей это; хотя мы хорошо знаем, что многие из них в теории претендуют на то, чтобы разрешить им так поступать; и намного больше хотело бы так делать.

Это было роковой ошибкой, которую церковь сделала во втором столетии; и усилия, приложенные к реализации этой ложной концепции, в итоге завершилось хвастливой, властной подделкой приближающегося Царства в лице папства ..." (Сионская Сторожевая Башня, сентябрь 1893, страницы 266,267).

"Остерегайтесь "организаций", это абсолютно ненужно. Библейские правила должны быть единственными правилами, в которых Вы должны нуждаться. Не стремитесь связывать совесть других, и разрешать другим связывать вашу. Уверуйте и следуйте, насколько Вы можете понимать Слово Бога ..." (Сторожевая Башня Сиона, 15 сентября 1895, страница 216).

"кому захотелось присоединиться к какой-либо отколовшейся группе и таким образом посодействовать образованию секты..." (Откровение, его грандиозный апогей близок!, страница 44,45).
"Мы являемся частью интернационального общества братьев и сестер, большой организации, которая обращается к общественности и которая руководится Иисусом Христом через «верного и благоразумного раба»." (Сторожевая Башня, 15.12.1985 г., стр. 23).

Вполне логично, что должна существовать только одна истинная религия Мы не колеблемся сказать, что это Свидетели Иеговы (Ты можешь жить вечно в раю на земле, Watchtower Bible and Tract Society of New York, Brooklyn, New York, U.S.A., 1989, с.190).

Свидетели Иеговы действительно являются особым народом, который отделен от остальных, как чистый народ (Организованы проводить наше служение, Watchtower Bible and Tract Society of New York, Brooklyn, New York, U.S.A., 1990, с.158).

На этот раз делом Иеговы, в которое трудно поверить, будет разрушение христианского мира. Как и древний Иуда, христианский мир утверждает, что поклоняется Богу, но на самом деле он совершенно развратился. Иегова проследит, чтобы не осталось и следа от религиозной системы христианского мира, как и от всего Вавилона великого, мировой державы ложной религии (Сторожевая Башня от 01.02.2000, с.13).

Ложные религии, в том числе и христианский мир, уже давно поддерживают недозволенные отношения с царями земными, но это приведет к разорению ложных религий (Сторожевая Башня от 01.05.1999, с.17).
Мир сатаны - его организованное человеческое общество - состоит из разных тесно связанных друг с другом составных частей. Важной частью является ложная религия (Ты можешь жить вечно в раю на земле, Watchtower Bible and Tract Society of New York, Brooklyn, New York, U.S.A., 1989, с. 209).

Вот что, например, ликвидирует Царство. Подобно брошенному в море жернову, исчезнет ложная религияПоэтому, все любящие Бога призываются покинуть ложную религию безотлагательно (Правительство, которое принесет Рай, Watchtower Bible and Tract Society of New York, Brooklyn, New York, U.S.A., 1993, с. 27).

Мы - те, кто ходит в Божьем свете, - с уверенностью ждем времени, когда будет подавлено ликование притеснителей. Да, мы с нетерпением ждем того дня, когда с врагами Иеговы будет покончено (Сторожевая башня, 01.03.2001, с.16).

[Валентин75]

А что это за учение о невидимых духах?

С.И. насколько мне известно верят ,что ангелы имеют духовные тела.Невидимы ,но могут материализовываться ,становиться с виду ,как люди.Подобно и помазанные духом из людей подобны им,как невидимые духи.Я в напротив верю,что ангелы по природе видимы,но могут становиться невидимыми для людей.

[fileia]

Я Христадельфианин по убеждениям, возможно Вам известны взгляды Христадельфиан.Я верю что у Христа иное, духовное тело дарованное Ему Отцом.Подобные тела будут и у тех ,кто окажется верен.Но пониманию духовные тела,они подобны человеческим,видимы , превосходят наши тела во всем,бессмертны,подобны телам ангелов ,которых неоднократно принимали за людей по виду,ведь даже в Содоме их приняли за юношей.Иногда могут быть не видимы для людей.Многие взгляды И.Б. и С.И. мне близки,но некоторые принять не могу .Учения о невидимых духах,для меня не вполне логичны, в учениях Рассела.Который отбросил множество ложных доктрин и суеверий.но верил во что-то присущее древним грекам и жителям Востока.С уважением Валентин.

Давно хотел познакомится с Христадильфианином. Я очень поверхностно знаю ваше вероучение, у меня нет ни одного знакомого вашей веры. Очень большая к вам просьба. Вышлите мне на мыло, общий обзор ваших учений, когда где появились первые христадильфиане, кто основоположник этого течения, где оно зародилось, где расположен ваш центр, какую литературу издаете и вообще все хочется узнать по подробнее.

Я лишь знаю, что по многим вопросам мы смотрим одинаково. Но мне хотелось бы узнать о вас побольше. После ознакомления я уже бы мог более узко начать обсуждение какого-то спорного вопроса. Мой е - маил, FILEIA@RAMBLER.RU

[Валентин75]

Давно хотел познакомится с Христадильфианином. Я очень поверхностно знаю ваше вероучение, у меня нет ни одного знакомого вашей веры. Очень большая к вам просьба. Вышлите мне на мыло, общий обзор ваших учений, когда где появились первые христадильфиане, кто основоположник этого течения, где оно зародилось, где расположен ваш центр, какую литературу издаете и вообще все хочется узнать по подробнее.

Я лишь знаю, что по многим вопросам мы смотрим одинаково. Но мне хотелось бы узнать о вас побольше. После ознакомления я уже бы мог более узко начать обсуждение какого-то спорного вопроса. Мой е - маил, FILEIA@RAMBLER.RU

OK! Завтра отправлю.С уважением Валентин.

[Эндрю]

С.И. насколько мне известно верят ,что ангелы имеют духовные тела.Невидимы ,но могут материализовываться ,становиться с виду ,как люди.Подобно и помазанные духом из людей подобны им,как невидимые духи.Я в напротив верю,что ангелы по природе видимы,но могут становиться невидимыми для людей.

Не понял. Не верите что ангелы невидимые духи, а верите они могу становится для людей невидимыми. Так а это разве не одно и тоже с тем во что Вы не верите?

[Эндрю]

OK! Завтра отправлю.С уважением Валентин.

Создайте пожалуйста тему о Вашей религии. Мне тоже будет интерсно почитать и вопросы позадавать.
Тем более я сам с Доннбасса.

[Savl]

[/b]
Сами же цитируете: ПОГРЕБЁН.
Даже если Самим Богом,то всё-равно ПОГРЕБЁН,а не спрятан.
так?

Погребен-непогребен...
Непонятно, к чему весь этот спор. Если не погребен - значит не умер?

[Savl]

Я согласна с этим местом.
Существует комментарий,что Бог Сам похоронил Моисея.
Вероятно с этим и связан был спор о теле Моисеевом.

Но ведь похоронил,а не спрятал куда-то там.

Где и как мог Иегова похоронить Моисея? На небесах? Там у Него есть кладбища?

[BRAMMEN]

Погребен-непогребен...
Непонятно, к чему весь этот спор. Если не погребен - значит не умер?

железная логика , пропал без вести

[Savl]

Именно при отчёте рабов и "разборе" их "полетов" Господином и выясняется, who is who - кто добрый и верный раб, а кто - злой и лукавый.

Если вам сейчас трудно увидеть верного служащего (возможно из-за отсутствия духовной жажды), то сравните его с антиподом

Цитата из Библии:

48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами,

Похоже на тех, кто вместо проповеди и подготовки учеников занимается оскорблениями и травлей исполняющих заповеди Господа Иисуса Христа.

[TEOFOR]

Факт

Deuteronomy 34:5-6 5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; 6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня.

ХОРОШО ПРЕДПОЛОЖИМ И ДОПУСТИМ ТАКУЮ МЫСЛЬ.....
НО СКАЖИТЕ А ЧТО БУДЕТ С ЭТИМ ТЕЛОМ ПРИ ВОСКРЕСЕНИИ ПРАВЕДНИКОВ?

и чем отличается воскрисение тела Моисея, в будущем, от воскресения тела-человека-совершенного Ииссуса? которое якобы СПРЯТНО как и тело Моисея.