Свидетели Иеговы

[rabi]

«Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтоб Он не обличил тебя и ты не оказался лжецом» (Прит. 30:56);

[У м н и к]

Да где вы в Откровении 19:10 видите слова Иисуса? Это слова Ангела, с которым вы Его путаете.

Я сопоставляю слова ангела из Откровения и слова Христа. И тот, у другой называют себя ИСПОЛНИТЕЛЯМИ воли Отца (или "соработниками"), и категорически обрывают каждую попытку поклонения самим себе...

Насчёт просмотра старых тем: прошу прощения, но на поиск и прочтение обсуждавшихся на этом форуме тем могут уйти недели... Да к тому же "повторение - мать учения"... Ни мне, не вам не помешает лишний раз утвердится в своих убеждениях (2 Коринфянам 13:5).

[ViLLi]

Я не хочу ни кого обидеть,это мое личное мнение!

На сколько я знаю Пилат знал арамейский и с обычаями Иудеев был хорошо знаком, раз он руки умыл, когда отдал Иешуа на распятие по просьбе Иудеев.

[JURINIS]

Я сопоставляю слова ангела из Откровения и слова Христа. И тот, у другой называют себя ИСПОЛНИТЕЛЯМИ воли Отца (или "соработниками"), и категорически обрывают каждую попытку поклонения самим себе...

Насчёт просмотра старых тем: прошу прощения, но на поиск и прочтение обсуждавшихся на этом форуме тем могут уйти недели... Да к тому же "повторение - мать учения"... Ни мне, не вам не помешает лишний раз утвердится в своих убеждениях (2 Коринфянам 13:5).

Поклонение "самим себе"? Вы же знате Иисус Христос не только Сын Человеческий, но Сын Божий и Господь и Бог. Значит вы должны принимать и вторую сторону Иисуса Христа - Божественную? Да и к тому же Он - Царь. От чего ж не поклониться Царю царей, из-за того, что царство Его не от мира сего? И Ему поклонились уверовавшие иудеи, когда Господь возносился в небо на их глазах.

[Воскресение]

[quote=У м н и к;2077187]В Библии НИГДЕ слово "поклоняться" не ассоциируется с Христом. Там говорится исключительно о "почитании" Христа, признании его главой, учителем, духовным авторитетом.
А как тогда понимать стих Филиппийцам 2:10 чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй,

[Воскресение]

Цитата участника alexnes:
Нет конечно.
Господь это Уважительное, благоговейное обращение к Сыну Божьему.
А Архангел это должность (начальник над ангелами)

Интересно , а Ваше уважение увеличиться, если Вы будете обращаться к Сыну Божьему как к Господу господ и Царю царей? (Отк. 17:14)
В то время как об архангеле Михаиле пророк Диниил написал 10:13 "... Михаил, один из главных князей, пришёл ко мне на помощь". Получается у них разный статус?
Вы пишите, что Архангел это должность (начальник над ангелами). Тогда вопрос: а над людьми он начальник?
И еще вопрос : для Вас есть разница между ангельской природой и божественной?

[Эндрю]

А как тогда понимать стих Филиппийцам 2:10 чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй,

Может вот этот тих обьяснит ваш вопрос?
Филиппийцам 2:9: ...Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени,

Кто возвысил Иисуса?

[Воскресение]

Не совсем. Речь шла о преклонении (поклонении) перед именем Иисуса, а не о том кто возвысил Иисуса.

[Эндрю]

Так кто же так возвысил Иисуса? Мы что уже в тупике? Вы можете ответить?)))

[ViLLi]

Может вот этот тих обьяснит ваш вопрос?
Филиппийцам 2:9: ...Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени,

Кто возвысил Иисуса?

Вот ответ на ваш вопрос выше по тексту
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
(Фил.2:6-9)
Логика у вас же есть, прежде чем стать человеком согласно данному тексту надо кем то другим быть, если Он и так был человеком, зачем Ему еще раз им становится?

[rabi]

На сколько я знаю Пилат знал арамейский и с обычаями Иудеев был хорошо знаком, раз он руки умыл, когда отдал Иешуа на распятие по просьбе Иудеев.

Вы еще раз подтвердили мою версию о вашем логическом мышлении! В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ СЛОВА!
То же самое, что сказать что рейхсгубернатор украины знал украинский. Зачем ему знать язык рабов с окраины империи ,тем более что прокураторов меняли каждые 5-10лет! Да и жил он за 200км. от Ирусалима(как могли привести к нему в один день на допрос а потом вернуться назад и казнить, до сих пор не пойму?)- опять грек напортачил!
Пилат вообще не знал обычаев иудеев, так как по их обычаю- если иудей находит УЖЕ МЕРТВОГО человека,он омывает руки и говорит: Господи, на мне нет его крови. Грек который писал эту часть истории не знал в каком случае что делается и перепутал. Получилась белиберда, где Пилат произнес евр. молитву при еще живом человеке, да при этом еще сказал, что этот человек не виновен !!!
Пилат распял столько сотен тысяч евреев, его даже отозвали за жестокость, что врядли он считался с прозьбами евр. рабов, в каком бы звании они не были. Да и врядли вообще кто то что то просил, иудеи в субботу не могут выходить из дома, и в этот день еще и пасха. И не у иудеев не у римлян никогда не было закона отпускать когото на пасху, да и в праздники просто не могли ни кого убить- это наговор чистой воды !!!!

[Эндрю]

Вот ответ на ваш вопрос выше по тексту
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
(Фил.2:6-9)

Согласен, контекст все обьясняет.

Цитата из Библии:

Филиппийцам 2:511: 5*Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, 6*который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве о том, чтобы быть равным Богу. 7*Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям. 8*И, оказавшись в облике человека, смирил себя и был послушен до самой смерти, до смерти на столбе мучений. 9*Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени, 10*чтобы перед именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй, 11*и всякий язык открыто признал Иисуса Христа Господом к славе Бога, Отца.

Логика у вас же есть, прежде чем стать человеком согласно данному тексту надо кем то другим быть, если Он и так был человеком, зачем Ему еще раз им становится?

Верно. Он был одним из духовных сыновей Иеговы на небе.

[Модест]

[B]В то время как об архангеле Михаиле пророк Диниил написал 10:13 "... Михаил, один из главных князей, пришёл ко мне на помощь". Получается у них разный статус?

Тогда, начальник над ангелами, ещё не выполнил той миссии, после которой, ему было дано имя выше всех.
« Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени»

[Воскресение]

Так кто же так возвысил Иисуса? Мы что уже в тупике? Вы можете ответить?)))

Вы на свой вопрос сами ответили стихами из Библии:" Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени",
(Фил.2:6-9)
Вы хотели, чтобы я продублировала?
А Вы, Эндрю, можете выразить свое мнение относительно темы моего вопроса:
в Библии ассоциируетсяслово "поклоняться"(преклоняться) с Христом? Или там говорится исключительно о "почитании" Христа, признании его главой, учителем, духовным авторитетом?
А еще Вы писали, что "Иисус один из ...", тем самым Вы не признаете Его уникальность?

[Воскресение]

Тогда, начальник над ангелами, ещё не выполнил той миссии, после которой, ему было дано имя выше всех.
« Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени»

А Бог (единый) начальник над ангелами? А может быть стих « Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» относится к ангелу Гавриилу? У него ведь тоже была своя миссия, которую он выполнял?
Модест, а как вы относитесь к тому, что Иегова сказал своему Сыну: "Сиди одесную меня, пока НЕ ПОЛОЖУ врагов твоих в подножие ног твоих" (Деяния 2:34,35; Евреям 10:12).
Вы согласны,что из этого стиха видно, что Иисус не должен был воевать с сатаной, а просто СИДЕТЬ по правую руку Бога, пока Отец не положит Ему под ноги Его врагов? И в Откровении 12:7 мы видим, что с врагами Иисуса воевал Архангел Михаил.