Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • fileia
    Ветеран

    • 21 October 2002
    • 1787

    #6721
    Сообщение от baksss
    Во-первых: ни об одной конфесии нельзя с увереностью сказать правы они или нет.Каждая конфесия в чём то права в чём то нет- Все ми грешные.Один Бог может судить какая более правильная,а не отдельные организации которие говорят о себе что я самый лутшый праведный,а вы КОЗЛЫ если не хотите вступать к нам.

    В случаи с СИ можно уверенно сказать лиш то что они не являются на столько правими насколько их в етом убеждает ВИБР.
    Я не говорю,что СИ не христиане,я говорю что они не единственние христиане.
    вы просили привести пример какой-либо клеветы на СИ. Я привел. Вы согласны с тем, что частые высказывания на форуме типа того, что СИ не христиане, это клевета и ложь?
    С УВАЖЕНИЕМ.
    Мой сайт.

    Еще один сайт

    Комментарий

    • Grammateus
      Книжник

      • 29 June 2004
      • 2180

      #6722
      Филадельфия.
      Этот вопрос тут уже обсуждался. СИ рассматривают ООН также как прочие высшие власти. И членство в качестве НПО в ООН могло бы вызвать мысли о жутких преступлениях общества только у тех, кто не знает, что является высшей властью, как к ней относиться и какую степень общности допускать.
      Интересно, а зачем тогда общество тут же сняло свое членство в ООН, как только информация об этом всплыла в интернете?
      и вообще: зачем было эту информацию так старательно скрывать, что даже бывшие СИ об этом не знали долгое время? К чему столько конспирации в не противоречащих (как вы утверждаете) учению СИ (о Звере) вопросах?
      Зачем было что-то утаивать от своих же членов?
      Нет уж. Ни одна религиозная конфессия не ведёт такой активной и открытой проповеднической деятельности, не давая тем самым другим поводов сосредатачивать на себе внимание.
      Идеологи ОСБ знакомы с психологией человека, с желанием плотской природы быть причисленной к "лику мучеников". ОСБ побуждает своих адептов проводить агрессивную "миссионерскую" деятельность, зная, что многократное хождение по домам, навязчивое всовывание журнальчиков на улицах и приставание на автобусных площадках вызовет реакцию отторжения, неприятия, переходящего в недовольство и раздражение. И это будет воспринято СИ-стадом как доказательство их богоизбранности, как свидетельство "гонений за праведность".
      Вспомните "белое братство". Их вряд ли насчитывалось в Киеве и на Украине более сотни-другой человек. А какой фурор они произвели, сколько внимания к себе привлекли, сколько шуму наделали, сколько гневных откликов посыпалось на их головы. И для них тоже это было доказательством того, что их дело - от бога, так как мир никогда не принимал "посланников бога".
      Но смею вас заверить, что любая активность (а ХВЕ, АСД, ЕХБ и прочие в понимании мирских людей "секты" проявляют активность, хоть и не в таком виде как СИ) привлекает внимание публики. И эта публика в большинстве своем всегда рассматривала и сейчас рассматривает их как чужаков, как тех, кто посягает на "каноническую территорию" РПЦ. Просто, поскольку АСД, ЕХБ и ХВЕ значительную часть своего служения посвящают благотворительности, а их евангелизационные мероприятия совсем не такие настырные и агрессивные, как у СИ, отношение окружающих к ним более благожелательное.
      Их методы проповеди партизанские, в лучшем случае они проповедуют, когда ты заглянул к ним
      Я, в прошлом будучи АСД (да и сейчас во многом оставаясь им), довольно часто совершал служение "от двери к двери", что кстати, вызывало раздражение у местного старейшины СИ-собрания в том городе, где я жил. Как-то мы даже с ним столкнулись лицом к лицу в одном подъезде. Его лицо было страшно недовольным, поскольку он (и не без оснований) рассматривал меня как представителя конкурирующей организации.
      И я знаком с многими АСД, которые - кто время от времени, а кто - постоянно - совершали служение "от двери к двери".
      Но такое служение имеет свои минусы, и далеко не всегда оно приемлемо и не везде будет иметь успех.

      В ваших журналах на каждом шагу встречается то, в чем вы обвиняете участников форума: поливание грязью другие конфессии. В ваших публикациях они все свалены в одну кучу, и на эту кучу прилеплен ярлык: "номинальное христианство". "Христианский мир предал Бога и Библию" - не подскажете ли, откуда дровишки (цитата)?

      Вы можете в ваших публикациях найти хоть один единственный положительный отклик хоть об одной конфессии или каком-нибудь ее представителе? Нет, те "положительные отклики" об этих людях, в которых они хвалятся за хорошие слова в адрес СИ или ОСБ - не в счет. Поищите-ка в ваших журналах что-то положительное о других церквях именно вне связи с их мнением об СИ. Не найдете, и не пытайтесь. И вы это знаете. ОСБ усиленно старается слепить в сознании СИ из всех остальных христиан образ врага и богопротивника. А из себя любимого - ни много, ни мало - "канал Иеговы". Во как! Скромненько так...
      Потому и мир у вас черно-белый. Все, кто не СИ, автоматически попадают в разряд "черных". Ну так что ж тогда удивляться, что остальные христиане видят в СИ культ ВИБРопоклонников...
      Здесь, чтобы решить его проблему нужно сначала кран прорвавшийся перекрыть, а не воду с пола вычерпывать.
      Все перевернуто с ног на голову. Для меня в той ситуации (которую я привел) "перекрытием крана" является оказание материальной, физической и эмоциональной помощи, а "вычерпыванием воды" - следующее за всей этой помощью наставление в истине, в вопросах его отношения к собратьям и т.д. Даже если это отношение - негативное (хотя в том конкретном случае ничего такого и близко не было). Даже тем, которые критически настроены к собранию и пасторам, и следует оказать материальную, физическую и эмоциональную поддержку (если они в ней действительно нуждаются). Даже если есть большая вероятность, что они все равно останутся при своем. Именно так поступал Иисус. Привести конкретные примеры?

      А для СИ "перекрытием крана" является заставить человека смириться перед авторитетом старейшин, а "вычерпыванием воды" - реальная помощь. То есть, тем, кто не смирился, ничего не светит. СИ развернутся и уйдут с чувством выполненного долга.
      Да, вы правы, "разница в их образе жизни между СИ и не-СИ - принципиальная".
      Последний раз редактировалось Grammateus; 07 May 2009, 08:06 AM.

      Комментарий

      • baksss
        Ищу Правду

        • 21 March 2009
        • 572

        #6723
        Сообщение от fileia
        вы просили привести пример какой-либо клеветы на СИ. Я привел. Вы согласны с тем, что частые высказывания на форуме типа того, что СИ не христиане, это клевета и ложь?
        Я уже высказал,свое мнение више,Я считаю СИ христианами которие "немного" ошыбаются.
        А теперь вопрос к вам;согласни ли вы с утверждением СИ,о том что все кто не СИ не христиани(в том числе мы с вами)
        Цитата из Библии:
        Если пророк скажет именем Господа,но слово то не збудется и не исполнется, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его[Второзакония 18:22]

        Комментарий

        • Illidan
          Внеконфессионал

          • 26 April 2007
          • 2966

          #6724
          Сообщение от Neo_Allex
          Сколько вышло из организации Иеговы - буквального Израиля, когда узнали, что Давид, их царь, согрешил? Солько покинули организацию Бога из-за того, что согрешил Аарон с Моисеем? Сколько погибло от Бога из-за того, что считали, что они выше назначеных Богом людей? Только лишь об Моисее сказано, что он был "кротчайший из всех людей на земле"... А сколько ушло через Саула, его сына, слуг Давида, которые нарушали прямо, а не по-греховности, божие уставы, и законы? Если сосредотачиватся на ошибках других все время - то Израильского народа бы не существовало как такого...
          А теперь примените аналогию к традиционным церквам. Вместо "организации Иеговы" поставьте "ПЦ", "КЦ" - и оправдаете их влегкую.

          Разве ПЦ перестала быть собранием Бога только из-за того, что ее члены грешат и прямо нарушают уставы Бога? Разве перестала ПЦ быть истинной церковью лишь потому, что какой-то американский галантерейщик и его последователь Neo Allex не могут уразуметь своим жалким умишком священную тайну Троицы, но рвутся вперед и не идут в ногу с православной организацией Иеговы?
          «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

          Комментарий

          • BRAMMEN
            Модератор
            Модератор Форума

            • 17 August 2008
            • 15349

            #6725
            Сообщение от baksss
            Я уже высказал,свое мнение више,Я считаю СИ христианами которие "немного" ошыбаются.
            А теперь вопрос к вам;согласни ли вы с утверждением СИ,о том что все кто не СИ не христиани(в том числе мы с вами)
            христиане могут ошибаться, но быть лжепророками это уже не ошибка. И потом как человек может себя называть христианином если не рождён свыше?
            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

            Комментарий

            • Andy_asp
              Ветеран

              • 07 October 2008
              • 5577

              #6726
              К начальнику 6-го отдела милиции зашли странные люди и сказали, что пришло время покаиться. Начальник:
              - В смысле?
              -В грехах!? Ибо час расплаты уже близок!
              - Вы кто!? - заорал начальник, - мне некогда...
              - Свидетели Иеговы - ответили люди протягивая ему брошюру...
              - Твою мать, как вы сюда прошли - это режимный объект?!!!
              Потом разборки с постовым сержантом милиции. Его оправдания:
              - Ну ведь свидетели же! Я откуда знаю Иеговы или еще кого...

              Комментарий

              • baksss
                Ищу Правду

                • 21 March 2009
                • 572

                #6727
                Сообщение от BRAMMEN
                христиане могут ошибаться, но быть лжепророками это уже не ошибка. И потом как человек может себя называть христианином если не рождён свыше?
                Понимаете если б всё разногласие было на уровне: Тройца,апокрифы,имя Бога,то никто против СИ не выступал.Но когда СИ кричат на весь мир о том что все христиане(кроме СИ) ето лжывая религия на ето просто грех не отриагировать.
                Цитата из Библии:
                Если пророк скажет именем Господа,но слово то не збудется и не исполнется, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его[Второзакония 18:22]

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #6728
                  Сообщение от Grammateus
                  Интересно, а зачем тогда общество тут же сняло свое членоство в ООН, как только информация об этом всплыла в интернете? и вообще: зачем было эту информацию так старательно скрывать, что даже бывшие СИ об этом не знали долгое время? К чему столько конспирации в не противоречищих (как вы утверждаете) учению СИ (о Звере) вопросах?
                  Очень правильные вопросы. Если это не грех, то зачем было выходить из ООН, можно было тиснуть статейку, которая прояснила, что ходить в библиотеку не грех.
                  Но спешный выход и долгое утаивание информации хорошо показывает, что тут дело нечисто.

                  Зачем было что-то утаивать от своих же членов?
                  Самый главный и интересный в этом деле вопрос. Своих же...
                  Они и так раскрыв рот слушают любое учение. Слопали бы и это.

                  Просто, поскольку АСД, ЕХБ и ХВЕ значительную часть своего служения посвящают благотворительности, а их евангелизационные мероприятия совсем не такие настырные и агрессивные, как у СИ, отношение окружающих к ним более благожелательное.
                  Что интересно, именно так было и с первыми христианами:
                  Цитата из Библии:
                  Деяния 2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

                  А теперь можно провести опрос, сколько людей любят СИ.

                  И я знаком с многими АСД, которые - кто время от времени, а кто - постоянно - совершали служение "от двери к двери".
                  Но такое служение имеет свои минусы, и далеко не всегда оно приемлемо и не везде будет иметь успех.
                  Мы одно время тоже практиковали такое служение. Но эффективнее общаться с людьми, когда они не заняты своими делами или у них спят дети. Эффективнее с ними общаться в парках, где они точно никуда не торопятся.
                  Не так ли делал Ап. Павел?
                  Цитата из Библии:
                  Деян.17:17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися.


                  А из себя любимого - ни много, ни мало - "канал Иеговы". Во как! Скромненько так...
                  Сам себя не похвалишь - весь день как оплеванный ходишь (С).

                  Комментарий

                  • Павел_17
                    христианин

                    • 13 September 2002
                    • 24020

                    #6729
                    Сообщение от Andy_asp
                    К начальнику 6-го отдела милиции зашли странные люди и сказали, что пришло время покаиться...
                    Смешно...
                    Но это фантастика.

                    Комментарий

                    • fileia
                      Ветеран

                      • 21 October 2002
                      • 1787

                      #6730
                      Сообщение от baksss
                      Я уже высказал,свое мнение више,Я считаю СИ христианами которие "немного" ошыбаются.
                      А теперь вопрос к вам;согласни ли вы с утверждением СИ,о том что все кто не СИ не христиани(в том числе мы с вами)
                      Нет, не согласен.
                      С УВАЖЕНИЕМ.
                      Мой сайт.

                      Еще один сайт

                      Комментарий

                      • Andy_asp
                        Ветеран

                        • 07 October 2008
                        • 5577

                        #6731
                        Сообщение от Павел_17
                        Смешно...
                        Но это фантастика.
                        Жизнь порой не отличишь от фантастики!

                        Комментарий

                        • baksss
                          Ищу Правду

                          • 21 March 2009
                          • 572

                          #6732
                          Сообщение от fileia
                          Нет, не согласен.
                          Вот видите как мы друг друга понимаем.Значит если вопрос исчерпан,предлагайте следуючую тему такого рода или выбирайте из списка каторый я дал выше,так глидишь всё по полочках розложым
                          Цитата из Библии:
                          Если пророк скажет именем Господа,но слово то не збудется и не исполнется, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его[Второзакония 18:22]

                          Комментарий

                          • Fineboy
                            ПРАВОзаЩИТник

                            • 06 July 2008
                            • 621

                            #6733
                            Сообщение от BRAMMEN
                            христиане могут ошибаться, но быть лжепророками это уже не ошибка. И потом как человек может себя называть христианином если не рождён свыше?
                            так поначалу лжепророками были Лидеры организации:Рассел,Рутерфорд..Затем чтобы сгладить лжепророчества отдельно-взятых личностей,очередные открытия "света" взял на себя ВИБР...Его вина в лжепророчествах ,а не у рядовых СИ ..
                            Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,делайте это с любовью.

                            Комментарий

                            • baksss
                              Ищу Правду

                              • 21 March 2009
                              • 572

                              #6734
                              Сообщение от Fineboy
                              так поначалу лжепророками были Лидеры организации:Рассел,Рутерфорд..Затем чтобы сгладить лжепророчества отдельно-взятых личностей,очередные открытия "света" взял на себя ВИБР...Его вина в лжепророчествах ,а не в рядовых СИ ...
                              Вот именно ето я и пытаюсь показать,а рядовые СИ ето просто обманутые люди, с ними не боротса надо а спасать их.
                              Цитата из Библии:
                              Если пророк скажет именем Господа,но слово то не збудется и не исполнется, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его[Второзакония 18:22]

                              Комментарий

                              • BRAMMEN
                                Модератор
                                Модератор Форума

                                • 17 August 2008
                                • 15349

                                #6735
                                Сообщение от baksss
                                Понимаете если б всё разногласие было на уровне: Тройца,апокрифы,имя Бога,то никто против СИ не выступал.Но когда СИ кричат на весь мир о том что все христиане(кроме СИ) ето лжывая религия на ето просто грех не отриагировать.
                                Кто такой христианин?


                                - По вере верующий во Христа.
                                «Верующий в Сына». Мр. 16:16, Ион. 3:36
                                - По познанию ученик.
                                «Вы истинно Мои ученики». Ион. 8:31
                                - По единению со Христом ветвь.
                                «Я есмь Лоза, а вы ветви». Иоан. 15:5
                                - По преимуществу друг.
                                «Я назвал вас друзьями». Иоан. 15:15
                                - По ответственности слуга.
                                «Блажен раб тот, которого Господин его, пришед,
                                найдёт поступающим так». Лук. 12:43
                                - По положению домостроитель.
                                «Как добрые домостроители многоразличной
                                благодати Божией». 1 Петр. 4:10
                                - По свидетельству живой свидетель.
                                «Будьте Мне свидетелями». Деян. 1:8
                                - По влиянию свет.
                                «Вы свет мира». «Да светит свет ваш» Матф. 5:14,16
                                - По призванию святой.
                                «Возлюбленный Божий». Рим. 1:7
                                - По борьбе воин.
                                «Добрый воин Иисуса Христа». 2 Тим. 2:3
                                - По месту в мире странник.
                                «Пришелец на земле!. Евр. 11:13
                                - По отношению к Богу чадо.
                                «Дитя Божие». Рим. 8:16
                                - По ожиданию наследник.
                                «Сонаследник Христу». Рим. 8:17.
                                А если дети, то и наследники Божии, сонаследники же Христу,
                                если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославится.
                                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                                Комментарий

                                Обработка...