607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[ламаносов]

То есть ПО ВАШЕМУ,Исайя написал ложное пророчество?

Исаия предсказал не то, как будут называть люди Иисуса, а что будут относиться к Иисусу как к богу крепкому, чудному и князю мира. А кто-то может так и называл Иисуса, видя его чудеса и мудрость.

А вы можете нам рассказать и доказать,что ДО 12-ти лет Иисус не служил Богу?

Это доказать элементарно и я уже доказал приведя слова апостола Луки который сказал:

Цитата из Библии:

Лук.3.23 Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати...

Кроме того, в Израиле того периода мужчина мог начать общественное служение только достигнув 30 лет. Но кроме этого про пророчеству о «70 седмицах» Иисус начал Мессианское служение только достигнув 30 лет.

Откуда же Он взял все свои знания в 12?

Иисус был совершенным человеком и ему было достаточно что-то услышать из священного Писания и истории чтобы понять всю суть развития человечества и его роль в этом мире.

И когда же:

- Мария была в пустыне 1260 дней,

После вознесения Иисуса всем пришлось не сладко.

Но в Откровении показано что младенец и вовсе не умирал и более того был сразу после родов забран на небеса.

- и кто же были «прочие от семени её» ведь больше никто из детей Марии не уверовал,

Апостолы.
Ибо сказано было у Креста.
"..Жено ! се, сын твой Твой..."

Вы считаете, что Мария родила апостолов?!

А у вас только одно время ?
Либо прошлое,либо будущее?

У меня в отношении книги Откровение, только будущее время и это не история о прошлом а пророчество на будущее.

У вас же из-за противоречий с пророческой книгой Откровение налицо тенденция трактовать её как хочется упраздняя произвольно пророчества т.е. вы прибавляете к этой пророческой книги то что там нет.

Вы же знаете,что Она умерла и ушла к Сыну.

Даже после смерти она не могла уйти к Сыну т.к. воскресение сынов Царство должно происходить в будущем.

-- как Агнец мог быть одновременно младенцем и правящим на небесах царём

А так же Агнцем.
И Альфой и Омегой и пр.

Вы считаете, что Иисус был одновременно и на земле и на небе?

- и как Иисус мог быть окровавленным Агнцем если он ещё не успел себя принести в жертву т.к. его сразу при рождении забрали на небеса?!

Таким Он привидился Иоанну. Агнцем принесённым в жертву.
Или по-вашему это ещё впереди?

У вас конечно всё перепуталось - не мог Агнец был окровавленным если он ещё не умер. Даже Иоанн креститель говорил, что Иисусу ещё предстоит умереть за мир. А по-вашему апостол Иоанн говорил о принесшем себя в жертву хотя тот ещё себя и не принёс - хотя как он мог себя принести если младенец был сразу после рождение забран Богом?!

Почему УБИЛ? Ужалил и убил - разные вещи.
Спросите у любого врача.

Убийство бывает разное и если мы говорим об ядовитой змее то она убивает через укус. А Иисуса убили по наущению сатаны.

Так КТО ЖЕНА Агнца?

Жена Агнца - собрание помазанных христиан собранно на небесах - а те, кто ещё живут на земле, названы невестой Христа.

И КТО ЖЕНА Бога?

Жена Бога это символ верных ангельских сыновей Бога которые служат Богу.

Павел, говоря о жене Бога назвал её матерью всех праведников, вышним Иерусалимом, Сионом.

Но когда говорилось о новом форме правления Бога - о «младенце» или Царстве небесном, то его родила жена Бога (согласно Откровению).

Иисус был главнм семенем Жены т.к. он вышел из небесного Сиона. Семенем жены Бога были ещё помазанники т.к. они поддерживали Божье руководство и сотрудничали с ангелами в служении Богу.

Но Бог создал Новый Иерусалим - этим заявлено что Бог избрал новую форму правление где люди взятые из земли будут править не только делами земными но и небесными.

Поэтому когда произойдёт брак Агнца с невестою или Новым Иерусалимом приготовленным как невеста мужу - на небесах будет только одна женоподобная организация во главе с Иисусом Христом и его соправителями (женоподобная значит чистая, святая, любящая, кроткая и покорная Богу).

На небесах после брака Агнца с невестой будет один небесный новый Иерусалим - новый Иерусалим сменит вышний Иерусалим - как символ небесной организации Бога.

Чтобы вам было понятно о чём я говорю, прочитайте внимательно пару текстов если конечно вы доверяете апостолам и Новому завету:

Цитата из Библии:

Гал.4.22-31 Ибо написано: Авраам имел двух сынов,

одного от рабы, а другого от свободной.


Но который от рабы, тот рожден по плоти;

а который от свободной, тот по обетованию.

В этом есть иносказание. Это два завета:

один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,


ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму,

потому что он с детьми своими в рабстве;

а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая;

воскликни и возгласи, не мучившаяся родами;

потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.

Мы, братия, дети обетования по Исааку.

Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.

Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее,

ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.

Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Как видите, идёт противопоставление вышнего Иерусалима с нынешним земным с нацией Израиль, которые до ныне с детьми своими рабстве невежества и выгнаны будет вон (отрезвляющая весть для тех кто думает что нынешний Иерусалим будет восстановлен) т.к. дети рабы не наследуют благословений с детьми свободной вышнего Иерусалима или Матери всех избранных.

Павел жену Бога назвал матерью т.к. истинные христиане были семенем жены понятно что это была не Мария и тем более не Ева!!!

[Estrella]

Исаия предсказал не то, как будут называть люди Иисуса, а что будут относиться к Иисусу как к богу крепкому, чудному и князю мира. А кто-то может так и называл Иисуса, видя его чудеса и мудрость.

Ну хоть здесь наше мнение совпадает.
Иисуса должны были так воспринимать,как сказал Исайя.

Цитата из Библии:

Лук.3.23 Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати...

Кроме того, в Израиле того периода мужчина мог начать общественное служение только достигнув 30 лет. Но кроме этого про пророчеству о «70 седмицах» Иисус начал Мессианское служение только достигнув 30 лет.

Я говорю о служении Богу,а не об общественном.
Несколько разные вещи,вы не находите?

И ДО своих 30 Иисус СЛУЖИЛ Богу.
ЛУКА 2:49
...или вы не знали,что Мне должно
быть в том,что принадлежит Отцу Моему?

Иисус НЕ СТАЛ служителем Богу.
Он ТАКОЙ РОДИЛСЯ.
Младенец....

Вы считаете, что Мария родила апостолов?!

Разве вы не читаете Писание?
"Жено! се,СЫН ТВОЙ Иоанн...."

У меня в отношении книги Откровение, только будущее время и это не история о прошлом а пророчество на будущее.

Ну значит,Агнец ещё будет принесён в жертву.
И Иисус ещё НЕ был Мессия.
Потому что Иоанн ЕЩЁ УВИДИТ Его.
И так далее...

Интересно...

Даже после смерти она не могла уйти к Сыну т.к. воскресение сынов Царство должно происходить в будущем.

А Иисус тоже не воскрес?

Вы считаете, что Иисус был одновременно и на земле и на небе?

Конечно мог.
Он есть Агнец,но Он же и Первый и Последний,и Он же Звезда утренняя.

У вас конечно всё перепуталось - не мог Агнец был окровавленным если он ещё не умер. Даже Иоанн креститель говорил, что Иисусу ещё предстоит умереть за мир. А по-вашему апостол Иоанн говорил о принесшем себя в жертву хотя тот ещё себя и не принёс - хотя как он мог себя принести если младенец был сразу после рождение забран Богом?!

Интересно,значит когда Откровения писались,Иисус ещё не был принесён в жертву?

Однако Книга датируется концом 1 века.

Убийство бывает разное и если мы говорим об ядовитой змее то она убивает через укус. А Иисуса убили по наущению сатаны.

То есть,если бы сатана не интриговал,то Иисус остался бы живым?
Женился,завёл семью,Свою школу...?
Не воскрес бы, не был бы восхищён к Отцу....

Ах уж эти интриганы!
Даже Сына Божиего интригами уморили.
Однако сильный противник у Бога (с вашей точки зрения).
Бог с ним борется,борется и всё без толку?
Да вы дуалист уважаемый.
У вас два бога,которые борются: добрый и злой.
Интересно вас учат.

Жена Агнца - собрание помазанных христиан собранно на небесах - а те, кто ещё живут на земле, названы невестой Христа.
Жена Бога это символ верных ангельских сыновей Бога которые служат Богу.

Ага,ДВЕ ЖЕНЫ?
Одна для Иисуса,другая для Иеговы?
Это уже ТРИ бога?

Павел, говоря о жене Бога назвал её матерью всех праведников, вышним Иерусалимом, Сионом.

Так то же АЛЛЕГОРИЯ.

Но когда говорилось о новом форме правления Бога - о «младенце» или Царстве небесном, то его родила жена Бога (согласно Откровению).

Извините пдст,но младенец не может быть формой правления.
Ни в какой аллегории.

Иисус был главнм семенем Женыт.к. он вышел из небесного Сиона. Семенем жены Бога были ещё помазанники т.к. они поддерживали Божье руководство и сотрудничали с ангелами в служении Богу.


Павел жену Бога назвал матерью т.к. истинные христиане были семенем жены понятно что это была не Мария и тем более не Ева!!!

Простите,Иисус ЧЕЙ СЫН?

[ламаносов]

Я говорю о служении Богу,а не об общественном.
Несколько разные вещи,вы не находите?

И ДО своих 30 Иисус СЛУЖИЛ Богу.
ЛУКА 2:49
...или вы не знали,что Мне должно
быть в том,что принадлежит Отцу Моему?

Иисус НЕ СТАЛ служителем Богу.
Он ТАКОЙ РОДИЛСЯ.
Младенец....

Библия нам приводит только один пример духовного общения Иисуса на религиозные темы за всю его молодость до 30 лет и это вы называете служением?

А то что он ответил что его надлежало искать не где попало а в Храме Бога - так это лишь указывает о его интересах на земле.

Разве вы не читаете Писание?
"Жено! се,СЫН ТВОЙ Иоанн...."

Иисус так сказал потому что Иосив муж Марии уже наверное умер, другие дети наверное отреклись от Марии (они и Иисуса считали сумасшедшим) а дом Марии видимо разрушили т.к. казнили на столбе вязтом из разрушеного дома где жил подвергшийся казни. И так как Иоанн был младше Марии то и сказал Иисус что Иоанн ей Сын -указывая на того кто будет заботиться о престарелой Марии.

Но Мария не рожала Иоанн и не одного из апостолов. Хотя в Откровении сказано что дракон пошёл преследовать причих от семени жены по всему лицу земли - будто у Марии огромное количество детей и все они были праведными.

У меня в отношении книги Откровение, только будущее время и это не история о прошлом а пророчество на будущее. Интересно...

Ну значит,Агнец ещё будет принесён в жертву.
И Иисус ещё НЕ был Мессия.
Потому что Иоанн ЕЩЁ УВИДИТ Его.
И так далее...

Интересно,значит когда Откровения писались,Иисус ещё не был принесён в жертву?

Однако Книга датируется концом 1 века.

Так вот в книги Откровение Иисус уже показан как Агнец принесший себя в жертву и получивший небесную награду:

Цитата из Библии:

Откр.1.18и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь;

и имею ключи ада и смерти.

А Иисус тоже не воскрес?

Иисус единственный кто воскрес:

Цитата из Библии:

Ин.3.13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

А то что воскресение было делом будущего говорил апостол:

Цитата из Библии:

1Фес.4.16,17 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией,

сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых,

вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,

и так всегда с Господом будем.

Вы считаете, что Иисус был одновременно и на земле и на небе?

Конечно мог.

Вы заблуждаетесь -
Иисус оставил небесную жизнь и был Богом послан на землю став обычным совершенным человеком в котором как в Адаме до события в Эдеме не было греха:

Цитата из Библии:

Гал.4:4,5 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного),

Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных,

дабы нам получить усыновление.



Фил.2:7,8 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,

сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Он есть Агнец,

Да на земле его называли Агнцем т.к. он был готов отдать свою жизнь ради спасения верующих людей а так же потому что он был кротким.

В Откровении его называли и показывали в присутствии Отца Агнцем т.к. хотели показать что никакой он не бог а как был так и остался служителем Бога.

но Он же и Первый и Последний,

Как и Отей Иисус первый и последний - кто был послан с небес и воскрес благодоря Отцу. Всех остальных Отец дал право воскрешать Сыну.

и Он же Звезда утренняя.

Ангелы все назвыны звёздами и Иисус в небесной славе как один из них - пуст и самый первый и возышенный:

Цитата из Библии:

Иов.38:7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

То есть,если бы сатана не интриговал,то Иисус остался бы живым?

Если бы не было грехопадения то Иисусу не было нужды вообще приходить на землю - здесь бы уже давно была бы вечная и счастливая жизнь.

Но один из сынов Бога не устоял в истине и восстал против Бога и поэтому он не мог не интриговать.

Женился,завёл семью,Свою школу...?

Не воскрес бы, не был бы восхищён к Отцу....

Иисус был временно послан на землю т.к. настоящий дом его на небесах.

Ах уж эти интриганы!
Даже Сына Божиего интригами уморили.
Однако сильный противник у Бога (с вашей точки зрения).
Бог с ним борется,борется и всё без толку?
Да вы дуалист уважаемый.
У вас два бога,которые борются: добрый и злой.
Интересно вас учат.

Не я а Библия называет сатану богом века сего и Иисус не воспринимал давление мира как забаву.

Ага,ДВЕ ЖЕНЫ?
Одна для Иисуса,другая для Иеговы?
Это уже ТРИ бога?

Истиный Бог один, остальные пришли от Бога или сами сделали себя богами мира сего.

Так то же АЛЛЕГОРИЯ.
Извините пдст,но младенец не может быть формой правления.
Ни в какой аллегории.

Интересно вы мыслите - жена аллегория а родившиейся от аллегорической жены младенец не аллегория.

Простите,Иисус ЧЕЙ СЫН?

Но если у вас:

- Мария родила апостолов,

- после смерти сразу пошла на небеса,

- дракон воевал с ней,

- Иисус с пелёнок проповедовал,

- жил одновременно на небесах и на земле то не трудно угадать что за чудная женщина должно быть его родила

[Estrella]

Библия нам приводит только один пример духовного общения Иисуса на религиозные темы за всю его молодость до 30 лет и это вы называете служением?

А КАК ещё можно назвать ребёнка,который изучает Писания вместо того,чтобы бегать,играть,драться,и пр.

А то что он ответил что его надлежало искать не где попало а в Храме Бога - так это лишь указывает о его интересах на земле.

Для ребёнка?
И этот ребёнок по вашему,не служит Богу с пелёнок?
Нет,вы не верите Пророку Исайе.

Иисус так сказал потому что Иосив муж Марии уже наверное умер, другие дети наверное отреклись от Марии (они и Иисуса считали сумасшедшим) а дом Марии видимо разрушили т.к. казнили на столбе вязтом из разрушеного дома где жил подвергшийся казни. И так как Иоанн был младше Марии то и сказал Иисус что Иоанн ей Сын -указывая на того кто будет заботиться о престарелой Марии.

Ненаучная фантастика.
Иисус НЕ сказал "заботиться",Он сказал:
"Жено! се.СЫН ТВОЙ Иоанн."

Ничего нет ПРО заботиться.
Сочиняете.
Так же как про диагноз Иисуса у родственников,
отказ детей от Марии и разрушение Её дома.

Мария не рожала Иоанн и не одного из апостолов. Хотя в Откровении сказано что дракон пошёл преследовать причих от семени жены по всему лицу земли - будто у Марии огромное количество детей и все они были праведными.

Да,огромное количество.
Это - Христиане.
И мы получили усыновление ВО Христе.
А Христос ЧЕЙ Сын?

Так вот в книги Откровение Иисусуже показан как Агнец принесший себя в жертву и получивший небесную награду:

Значит в Откровении ЕСТЬ ПРОШЛОЕ?
А что же вы утверждали,что для ВАС Откровение это ТОЛЬКО будущее?

Цитата из Библии:

Ин.3.13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Так "прямо в лоб"?
А куда мы Пророка Илию денем?

Вы заблуждаетесь -
Иисус оставил небесную жизнь и был Богом послан на землю став обычным совершенным человеком в котором как в Адаме до события в Эдеме не было греха:

Вы ещё и ПРО МЕНЯ фантазируете?
ГДЕ я утверждала обратное?
Я даже утверждала,что Иисус УЖЕ МЛАДЕНЦЕМ был праведный служитель Бога.

дабы нам получить усыновление.

Вот-вот...УСЫНОВЛЕНИЕ.
А КТО МАТЬ Иисуса?

Ангелы все назвыны звёздами и Иисус в небесной славе как один из них - пуст и самый первый и возышенный:

Ага,оказывается Иисус один из Ангелов?
Интересно из каких стихов вы это выяснили?
Я читала в Писаниях НАОБОРОТ:
Евр.1:6
"Также,когда вводит ПЕРВОРОДНОГО во вселенную,говорит:
и да поклонятся Ему ВСЕ АНГЕЛЫ Божии".

Но один из сынов Бога не устоял в истине и восстал против Бога и поэтому он не мог не интриговать.
Иисус был временно послан на землю т.к. настоящий дом его на небесах.

Ага,Иисус был в командировке.

Не я а Библия называет сатану богом века сего и Иисус не воспринимал давление мира как забаву.

Да,именно МИРА.
То есть ЛЮДЕЙ.
Это ЛЮДИ считают сатану богом.
А сатана это пёс Бога.

Интересно вы мыслите - жена аллегория а родившиейся от аллегорической жены младенец не аллегория.

Я нигде не писала,что жена - аллегория.
Вы опять за меня дописываете.
ИСТОРИЯ показана аллегорически.
Это - другое дело.

- жил одновременно на небесах и на земле то не трудно угадать что за чудная женщина должно быть его родила

Действительно "чудная женщина".
Бог Сам назвал Её "благодатная" и "благословенная".

[ламаносов]

А КАК ещё можно назвать ребёнка,который изучает Писания вместо того,чтобы бегать,играть,драться,и пр.

Вот как раз наоборот Иисус меньше всего изучал Писания и рос в любви и в радости т.к. дело не в том что:

- совершенной личности не нужно много читать чтобы что-то понимать,

- или в то время вообще не было возможности читать Закон и пророков для простой плотницкой семьи где рос Иисус.

Дело в том что Иисус не должен был особо выделяться между своими сверстниками и привлекать к себе внимание мудростью и талантами, потому что он пришёл найти кротких людей а это можно сделать только оставаясь таким же и пробуждая в людях любовь (духно слепым и злым его было бы тогда не понять).

Поэтому и показан всего один пример из ранней жизни Иисуса т.к. других не было потому что в противном случае его могли бы уже убить тогда т.к. его весть разоблачало всё лицемерие и ханжество.

Для ребёнка?
И этот ребёнок по вашему,не служит Богу с пелёнок?
Нет,вы не верите Пророку Исайе.

Исаия скорее говорил о младенце в перспективе т.к. факты показывают что Иисус только с крещения от Иоанна начал служить Богу.

Ненаучная фантастика.
Иисус НЕ сказал "заботиться",Он сказал:
"Жено! се.СЫН ТВОЙ Иоанн."

Значит Мария всё таки родила апостола Иоанна, а когда же она успела родить остальных христиан первого века ведь сказано что дракон стал воевать с детьми жены?!

А разве Бог называл Марию своей женою?!!!

Ничего нет ПРО заботиться.
Сочиняете.
Так же как про диагноз Иисуса у родственников,
отказ детей от Марии и разрушение Её дома.

Но когда они пришли забрать Иисуса и он отрёкся от них сказав, что его настоящие дети, матери и отцы - тек кто веруют в Бога - разве не доказывает что остальные его родственники были не верующие и даже считали что Иисус сошёл с ума.

Мария не рожала Иоанн и не одного из апостолов. Хотя в Откровении сказано что дракон пошёл преследовать причих от семени жены по всему лицу земли - будто у Марии огромное количество детей и все они были праведными.

Да,огромное количество.

Вы заблуждаетесь - все сводные братья и сёстры Иисуса были не верующие, поэтому в толпе сказали что всю родню Иисуса они знали, и все мол нормальные люди, да и сам он не плотников ли сын - поэтому в очередной раз соблазнились об Иисусе и хотели его убить.

Ученики Иисуса были рождены разными матерями и не имели к Марии никакого отношения. А сама роль Марии в христианстве был настолько мала, что о ней лишь в скользь упоминается как о христианской сестре.

Это - Христиане.

Так вот христиане, а не мариане.

И мы получили усыновление ВО Христе.

Усыновление получают только те, кто будет с Христос править на небесах (144000), т.к. остальные избранные в большей своей массе будут жить там, где и хотел Бог - на райской земле.

И мы сейчас живём в то время, когда в основном собираются овцы не сего двора. Значит, на земле существует стадо, состоящее из двух призывов и если вы не принадлежите к такой религии где появляется великое множество то значит ваше усыновление вообще под вопросом...

А Христос ЧЕЙ Сын?

Вообще Христос Сын Бога, а не Марии или Иосифа т.к. чрево женщины было средством для воплощения Божьего Сына (он мог родиться от любой женщины).

Значит в Откровении ЕСТЬ ПРОШЛОЕ?
А что же вы утверждали,что для ВАС Откровение это ТОЛЬКО будущее?

В Откровении уже показан окровавленный Агнец который был заклан в прошлом и победивший.

А почему он показан Агнцем в присутствии Отца - потому что он не Бог а скромный служитель Бога.

Но когда вы пытаетесь повествование из Откровения применить к событиям в прошлом получаются ереси и противоречия с действительностью на которые вы закрываете глаза говорят к примеру:

- что Мария была в пустыне 1260 дней

- и родила всех христиан с которыми воевал дракон

- а забранный от рождения Иисус жил одновременно на земле и на небе!!!

Так "прямо в лоб"?
А куда мы Пророка Илию денем?

И что же Илия сказал такое что противоречит моим словам?

Вы ещё и ПРО МЕНЯ фантазируете?
ГДЕ я утверждала обратное?
Я даже утверждала,что Иисус УЖЕ МЛАДЕНЦЕМ был праведный служитель Бога.

Лука сказал что Иисус начал служение лет в тридцать и на этом следует остановиться.

А КТО МАТЬ Иисуса?

Матерью Иисуса тоже можно назвать Высший Иерусалим т.к. он был её семенем на земле.

Ага,оказывается Иисус один из Ангелов?
Интересно из каких стихов вы это выяснили?
Я читала в Писаниях НАОБОРОТ:
Евр.1:6
"Также,когда вводит ПЕРВОРОДНОГО во вселенную,говорит:
и да поклонятся Ему ВСЕ АНГЕЛЫ Божии".

Меня умиляет как вы не думая о чём говорится, приводите ситуацию которая якобы говорит о различии в телесном происхождении, хотя речь идёт о статусе и звании.

Данное высказывание может говорить о трёх моментах в жизни Слова или Иисуса и почти во всех этих примерах обращается внимание на различие в иерархическом положении или заслугах Слова или Иисуса:


- Если речь идёт о Слове (до-человеческое существование Иисуса) то говорится что все остальные небесные сыновья Бога будут особо уважать первого Сына.

А почему? Потому что он вместе с Отцом их создавал и занял в иерархическом положении самое высшее место как и подобает первенцу Бога.

- Но если речь идёт о земной жизни Иисуса то Бог заявляет что ангелы будут уважать Иисуса не смотря на то что он унизился перед ними став человеком.

- Хотя я убеждён что в том высказывании говорится о возвращении Иисуса на небеса, что он снова будет принят как первенец и снова займёт на небесах главенствующее положение в небесной семье Бога.

А что касается того, что он один из ангелов так это хорошо видно из книге Откровение и Данииле:

1. Что за Словом и что за Михаилом следуют небесное воинство и побеждает в одном случае сатану, а затем и мир сатаны.

2. Гавриил как-то сказал, что Михаил:

- первый князь,

- великий князь

- и главное что он наш человеческий князь,

- который будет в последние дни стоять за народ Божий

- Гавриил сказал что никто не мог бы ему помочь кроме Михаила "вашего " (т.е. нашего) князя!!!!

- (в Библии Сын тоже назван князем и показано что он будет стоять за народ Бога).

3. В Библии он назван архангелом, а это единственных чин как высшего ангела - больше нет на небесах ещё одного архангела кроме Михаила.

4. Иисус воцарившись должен был свергнуть с небес сатану и его демонов. И это показано сделал Михаил - т.е. это ещё одно имя Иисуса для небесных ангелов (если нам привычней Слово называть Иисусом то ангелы его называют Михаилом, это для Иеговы он Слово)

5. Кроме того, у Иисуса есть ключи от ада и бездны, и в Откровении он показан ангелом который заточает сатану в бездну.

6. Но кроме того сказано что на небесах все одинаковые как и на земле - коков перстных таков перстные и каков небесный такие и все небесные...

7. Все верные ангелы названы святыми сынами Бога и Иисус один из них ведь про него тоже говорится что он создание Бога и было у него происхождение из дней древних.

Ага,Иисус был в командировке.

В принципе да т.к. в Библии говорится что он пришёл на землю чтобы спасти людей и не более того. А Иисус томился земной жизнью и мечтал вернуться на небеса.

Да,именно МИРА.
То есть ЛЮДЕЙ.
Это ЛЮДИ считают сатану богом.
А сатана это пёс Бога.

Если бы сатана не был бы богом или князем этого мира, то он не стал бы искушать Христа властью над этим миром и говорить что эта власть принадлежит ему.

А Иисус не стал бы называть сатану князем этого мира. Не простые люди считают сатану богом мира сего а это в Библии по сути Бог говорит что сатана бог века сего.

Сатана не имеет к Богу никого отношения, Бог просто долго его терпел, и когда пришло время, его Сын Михаил сверг его с небес вместе с его приспешниками остальными падшими ангелами которые не устояли в истине.

Я нигде не писала,что жена - аллегория.
Вы опять за меня дописываете.
ИСТОРИЯ показана аллегорически.
Это - другое дело.

Действительно "чудная женщина".
Бог Сам назвал Её "благодатная" и "благословенная".

Когда Бог говорил что вражда будет между женою и змеем он не аллегории говорил, а про противоборство между Божьей небесной организацией и сатанинской. А также между земными последователями Бога и сатаны.

Вы же в жене видите то Еву то Марию или вообще считаете, что это аллегория, поэтому в Откровении отказываетесь видеть пророчество о дне Господа и считаете что Откровение никакое не пророчество а урок из прошлого.

Что же дело ваше - так думает большинство и вам от этого хорошо т.к. с большинством идти проще...

[Павел_17]

Ну Вы и сказочник!!!!!

когда они пришли забрать Иисуса и он отрёкся от них сказав, что его настоящие дети, матери и отцы - тек кто веруют в Бога

Значит Иисус нарушил закон? Ведь сказано - почитай отца и мать.
А может Он не отрекался, а всего лишь показал приоритеты?

т.к. остальные избранные в большей своей массе будут жить там, где и хотел Бог - на райской земле.

Это сказка не из Библии. Библия учит об одной надежде всех христиан - небесной.

- что Мария была в пустыне 1260 дней
- и родила всех христиан с которыми воевал дракон
- а забранный от рождения Иисус жил одновременно на земле и на небе!!!

Вообще жуть! Где можно прочитать подробности? В Библии я такого не нашел. Особенно о том, что Иисус жил одновременно в двух телах и одновременно и на небе и на земле.

1. Что за Словом и что за Михаилом следуют небесное воинство и побеждает в одном случае сатану, а затем и мир сатаны.

Небесное воинство еще следует за Богом. Или воинство Ему не подчиняется?

3. В Библии он назван архангелом, а это единственных чин как высшего ангела - больше нет на небесах ещё одного архангела кроме Михаила.

Нигде в Библии не стоит знак равенства между Иисусом Христом и Арх. Михаилом. Это небиблейские сказки.
А по поводу других архангелов - они есть. В апокрифах. Если Вы не считаете их истиной, то замарайте у себя в Библии:

Цитата из Библии:

Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

4. Иисус воцарившись должен был свергнуть с небес сатану и его демонов. И это показано сделал Михаил

Михаил это мог сделать по приказу Иисуса Христа. Не приходила такая мысль?

5. Кроме того, у Иисуса есть ключи от ада и бездны, и в Откровении он показан ангелом который заточает сатану в бездну.

И ключи Иисус мог передать кому-то.

А Иисус не стал бы называть Иисуса князем этого мира. Не простые люди считают сатану богом мира сего а это в Библии по сути Бог говорит что сатана бог века сего.

Цитату. Жуть хочется прочитать. И про Иисуса и про Бога, который говорит, что сатана - бог.

Сатана не имеет к Богу никого отношения

Вроде как Бог создал все, включая и сатану. Нет?
Цитату пожалуйста.

[Estrella]

Вот как раз наоборот Иисус меньше всего изучал Писания и рос в любви и в радости т.к. дело не в том что:

- совершенной личности не нужно много читать чтобы что-то понимать,

- или в то время вообще не было возможности читать Закон и пророков для простой плотницкой семьи где рос Иисус.

Вот вечно вас заносит в какие-то сказки.
Читайте Писания.
ЛУКА 2:46-47
"все СЛУШАВШИЕ Его ДИВИЛИСЬ РАЗУМУ и ответам Его"

Простая семья...

Значит Мария всё таки родила апостола Иоанна, а когда же она успела родить остальных христиан первого века ведь сказано что дракон стал воевать с детьми жены?!

Сколько можно переиначивать мои посты?
Я ведь вам ЦИТАТОЙ из ПИСАНИЯ отвечаю:.

"...Жено ! се,СЫН ТВОЙ Иоанн"

ВСЕ претензии к Апостолу.

А разве Бог называл Марию своей женою?!!!
Но когда они пришли забрать Иисуса и он отрёкся от них сказав, что его настоящие дети, матери и отцы - тек кто веруют в Бога - разве не доказывает что остальные его родственники были не верующие и даже считали что Иисус сошёл с ума.

Нет Бог не женился на Марии.
С чего вы вообще об этом подумали?

Антропоморфизм....

Ученики Иисуса были рождены разными матерями и не имели к Марии никакого отношения. А сама роль Марии в христианстве был настолько мала, что о ней лишь в скользь упоминается как о христианской сестре.

Ну и ну...
Он РОДИЛА Его ПОР ЖЕЛАНИЮ Бога.
ОНА - ИЗБРАННИЦА Божия.
И Она вечно Матерь Иисуса.

ДЕЯНИЯ 1:14
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении,
с жёнами и МАРИЕЮ,МАТЕРИЮ Иисуса..."

Вот,это уже ПОСЛЕ Воскрешения Иисуса.
Она по прежнему Его Матерь.

Усыновление получают только те, кто будет с Христос править на небесах (144000), т.к. остальные избранные в большей своей массе будут жить там, где и хотел Бог - на райской земле.

Бог НЕ ХОТЕЛ селить народ Свой на райскую землю.
Всё будет НОВОЕ.

Вообще Христос Сын Бога, а не Марии или Иосифа т.к. чрево женщины было средством для воплощения Божьего Сына (он мог родиться от любой женщины).

Мог.
НО Бог ИЗБРАЛ Марию.
Значит не всё так просто как вам хочется.

В Откровении уже показан окровавленный Агнец который был заклан в прошлом и победивший.

Значит есть ПРОШЛОЕ ВРЕМЯ в Откровении?
Признайтесь...

4. Иисус воцарившись должен был свергнуть с небес сатану и его демонов. И это показано сделал Михаил - т.е. это ещё одно имя Иисуса для небесных ангелов (если нам привычней Слово называть Иисусом то ангелы его называют Михаилом, это для Иеговы он Слово)

Это ГДЕ написано?
Что для Бога Михаил есть Слово?

Михаил - ивр.Кто подобен Тебе Всевышний?

А Иисус есть СЛОВО Божие.

А Иисус не стал бы называть Иисуса князем этого мира. Не простые люди считают сатану богом мира сего а это в Библии по сути Бог говорит что сатана бог века сего.

Иисус не стал называть Иисуса.
Не по русски как-то.

Сатана не имеет к Богу никого отношения, Бог просто долго его терпел, и когда пришло время, его Сын Михаил сверг его с небес вместе с его приспешниками остальными падшими ангелами которые не устояли в истине.

То есть сатана жил рядом с Богом и интриговал?
В Царстве Небесном разводил интриги и был наказан :сброшен на землю.
Значит всё-таки вы проповедуете Дуализм.
Борьба между добром и злом.

Когда Бог говорил что вражда будет между женою и змеем он не аллегории говорил, а про противоборство между Божьей небесной организацией и сатанинской. А также между земными последователями Бога и сатаны.

Однако Сам Иисус есть СЕМЯ (Потомок ) ЖЕНЫ,а не организация.
Как вам хотелось бы.

Что же дело ваше - так думает большинство и вам от этого хорошо т.к. с большинством идти проще...

А вам хочется создать СВОЁ учение.
Ничего не получится.
Всё,что вы проповедуете уже было.

[ламаносов]

Вот вечно вас заносит в какие-то сказки.
Читайте Писания.
ЛУКА 2:46-47
"все СЛУШАВШИЕ Его ДИВИЛИСЬ РАЗУМУ и ответам Его"

Простая семья...

Это могло быть результатом совершенного разума Иисуса, а может быть, Бог с ним общался и чему-то учил. А вероятно Бог вернул ту память и сознание которое было у него до человеческой жизни.

Сколько можно переиначивать мои посты?
Я ведь вам ЦИТАТОЙ из ПИСАНИЯ отвечаю:.

"...Жено ! се,СЫН ТВОЙ Иоанн"

ВСЕ претензии к Апостолу.

Значит вы считает что выражение "пошёл дракон против семени жены" - нужно понимать против детей Марии и в частности Иоанн был или стал сыном Марии?

Нет Бог не женился на Марии.
С чего вы вообще об этом подумали?

Антропоморфизм....

Но ведь в Откровении показана замужняя жена, которая родила.

Ну и ну...
Он РОДИЛА Его ПОР ЖЕЛАНИЮ Бога.
ОНА - ИЗБРАННИЦА Божия.
И Она вечно Матерь Иисуса.

Вот,это уже ПОСЛЕ Воскрешения Иисуса.
Она по прежнему Его Матерь.

Она вечная мать того земного Иисуса, но к небесному не имеет никакого отношения.

ДЕЯНИЯ 1:14
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении,
с жёнами и МАРИЕЮ,МАТЕРИЮ Иисуса..."

Но ни а какой заметной роли Марии как христианке не сказано.

Бог НЕ ХОТЕЛ селить народ Свой на райскую землю.
Всё будет НОВОЕ.

Если вернуться в Эдемский сад, когда люди были ещё совершенными и безгрешными - то именно землю Бог дал им для вечного жительства, как сказано «землю Господу а небо он отдал сынам человеческим»

И не однократно он говорил что "праведники наследуют землю, не напрасно Бог сотворил землю и впредь жизнь на земле не прекратиться, не поколеблется земля вовеки веков".

Великая скорбь будет сокращена ради плоти избранных, после великой скорби будет стоять перед престолом Бога великое множество людей, а Бог отрёт с их глаз слёзы.

Говорилось, что праведники будут рождать детей (те, кого Бог спасёт в Армагеддоне), строить дома и жить в мире с дикими животными.

Вы забыли одну простую вещь - почти весь Новый завет (Н.З.) написан для призванных на небеса и тогда ещё не было тех кто «не сего» т.е. небесного «двора». Поэтому вы, как и апостол Иоанн не поняли что за люди были спасены и откуда они пришли, потому что всё внимание обращено было тех христиан на небеса!!!

Но Иоанну объяснили а вы ещё вне введении или отказываетесь внять словам из Откровения т.к. для вас она как пророчество это гибель всем вашим доктринам а как учебник об прошлом - эт радость вашей сущности

Значит есть ПРОШЛОЕ ВРЕМЯ в Откровении?
Признайтесь...

Иисус сегодня показан как Агнец, закланный за людей, как победитель и как воскресший.

Так что Иисус в таком виде предстал, чтобы люди понимали, о чём речь, а не для того чтобы показать нам не пророчество на будущее, а повествование о прошлом.

Ваша беда в том, что вы упразднили пророчество, и вместо того чтобы смотреть в будущее смотрите в прошлое.

То что описывает Откровение в отношении жены которая родила младенца вообще не подходит на примере жизни Марии и Иисуса т.к.:

- никто Иисуса при рождении не забирал на небеса

- а Мария после этого не обитал в пустыне 1260 дней

- и тем более у неё не было столько верных детей

- с которыми пошёл сразиться дракон

- зная что ему осталось мало времени (это 2000 лет мало!!)

Вы верите этой небылице т.к. не в состоянии понять что речь велась о другом - о нашем времени. Жена чудесная в Откровении и младенец это то что я вам тут пытался говорить, если нет предложите другие варианты гдебы всё сошлось и не было ересью и посмешишем как в ваших вариантах

Это ГДЕ написано?
Что для Бога Михаил есть Слово?

Когда Бог создал первого Сына, то он дал ему имя Слово. Естественно, что когда Бог создал других сыновей, то он дал Слову имя Михаил - ввиду того что у Иисуса появилась новая роль в небесной семье.

Когда Бог послал Слово на землю, то дал ему имя Иисус. Но когда Иисус возвратился на небеса то получил ещё одно имя которые мы пака не знаем т.к. его знают только воскресшие. Это имя связано с тем, что Иисус будет 1000 лет править в Царстве с помазанниками.

Как видите всё логично - при каждой новой роли Сына у него появляется новое имя. Если Гавриил нашего князя называет Михаилом, то почему считать что Иисус ещё не имеет имя Михаил?!

У людей только один князь Михаил или Иисус. Гавриил назвал его нашим князем а вы от него отреклись!!!

Михаил - ивр.Кто подобен Тебе Всевышний?

А Иисус есть СЛОВО Божие.

Вы запутались, сын - Слово, Михаил и Иисус.

Иисус не стал называть Иисуса.
Не по русски как-то.

Я перепутал - Иисус называл сатану князем мира сего.

То есть сатана жил рядом с Богом и интриговал?

Не жил, а приходил поинтриговать, как это показывает Библия.

В Царстве Небесном разводил интриги и был наказан :сброшен на землю.
Значит всё-таки вы проповедуете Дуализм.
Борьба между добром и злом.

Вы меня удивляете - это Библия говорит, что сатана без конца клеветал пред Богом на избранных и мешал ангелам исполнять волю Бога (книга Даниила и Откровение).

Однако Сам Иисус есть СЕМЯ (Потомок ) ЖЕНЫ,а не организация.
Как вам хотелось бы.

Тогда вам вопрос - что за жена с которой враждовать будет змей? Ева или Мария или опять сказки?!

[Estrella]

Это могло быть результатом совершенного разума Иисуса, а может быть, Бог с ним общался и чему-то учил. А вероятно Бог вернул ту память и сознание которое было у него до человеческой жизни.

Вряд ли.
Ведь Иисус молился о том,чтобы прошла мимо эта горькая чаша.

Значит вы считает что выражение "пошёл дракон против семени жены" - нужно понимать против детей Марии и в частности Иоанн был или стал сыном Марии?

Семя(потомок) Жены несомненно Иисус.
А КТО ещё?
Иисус и Его ученики.

Но ведь в Откровении показана замужняя жена, которая родила.
Она вечная мать того земного Иисуса, но к небесному не имеет никакого отношения.

В Откровении ничего не сказано о статусе женщины.
Ничего...
Просто Жена.

Говорилось, что праведники будут рождать детей (те, кого Бог спасёт в Армагеддоне), строить дома и жить в мире с дикими животными.

Это Мессианское Тысячелетие.
Но не Царство Небесное.

Воскресение всех произойдёт после Тысячелетия.

Поэтому вы, как и апостол Иоанн не поняли что за люди были спасены и откуда они пришли, потому что всё внимание обращено было тех христиан на небеса!!!

Очень приятно,что вы поместили меня рядом с Иоанном.
Не хотите ли вы сказать,что знаете всё лучше чем Иоанн?

Иисус сегодня показан как Агнец, закланный за людей, как победитель и как воскресший.

Я просто прошу вас признать вашу ошибку.
В Откровении много написано и о прошлом.

Вы верите этой небылице т.к. не в состоянии понять что речь велась о другом - о нашем времени. Жена чудесна в Откровении и младенец это то что я вам тут пытался говорить
Когда Бог создал первого Сына, но он дал ему имя Слово. Естественно, что когда Бог создал других сыновей, то он дал Слову имя Михаил - ввиду того что у Иисуса появилась новая роль в небесной семье.

Никакая наша современная организация не была вознесена к Богу сразу после рождения.
Не так ли?

Как видите всё логично - при каждой новой роли Сына у него появляется новое имя. Если Гавриил нашего князя называет Михаилом, то почему считать что Иисус ещё не имеет имя Михаил?!

Потому что Имя Михаил уже занято.
Послание Иуды.

Речь идёт о РАЗНЫХ персонажах.

У людей только один князь Михаил или Иисус. Гавриил назвал его нашим князем а вы от него отреклись!!!

Я?
Отреклась?
ГДЕ?

Михаил - ПОКРОВИТЕЛЬ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
ДАНИИЛ 12:1
"И восстанет в то время Михаил,князь великий,
СТОЯЩИЙ ЗА СЫНОВ НАРОДА ТВОЕГО..."

Даниил был еврей.
Поэтому "сыны народа твоего (Даниила)" - это евреи.

Тогда вам вопрос - что за жена с которой враждовать будет змей? Ева или Мария или опять сказки?!

Я думаю,что это та Жена,от Которой произошло СЕМЯ (потомство).

[ламаносов]

Ну Вы и сказочник!!!!!

Значит Иисус нарушил закон? Ведь сказано - почитай отца и мать.
А может Он не отрекался, а всего лишь показал приоритеты?

Он это сказал скорее для того чтобы избавить себя от неприятной сцены когда его родня хотела скрутить его думая что он вне себя раз поднял вокруг себя столько шумихи. Ведь с чего ради они пришли за ним всем семейством и хотели якобы просто поговорить с ним.

т.к. остальные избранные в большей своей массе будут жить там, где и хотел Бог - на райской земле.

Это сказка не из Библии. Библия учит об одной надежде всех христиан - небесной.

Христиане, входящие в число 144000 действительно имеют небесную надежду. И Новый завет написан для них. Но эта группа названа «малым стадом» т.к. у Бога есть «большее стадо» или «великое множество людей» которое представлено в Библии как выжившие люди, которых Бог утешит.

Но самое что интересное про их появление Иисус говорил как о будущем времени когда сказал что «они услышат голос его и будет одно стадо», т.е. великое множество объединиться с остатком от малого стада в эти последние дни и будет спасено так кроме веры в Бога ещё делали добро братьям Христа, пошли за духовными иудеями и услышали голос Невесты (всё это призванные к небесной жизни)..

Но если заглянуть ещё в прежнюю историю обучения Бога то в Библии часто говорилось что праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек а в Армагеддоне спасётся плоть или избранные с земной надеждой.

- что Мария была в пустыне 1260 дней
- и родила всех христиан с которыми воевал дракон
- а забранный от рождения Иисус жил одновременно на земле и на небе!!!

Вообще жуть! Где можно прочитать подробности? В Библии я такого не нашел. Особенно о том, что Иисус жил одновременно в двух телах и одновременно и на небе и на земле.

К таким выводам можно прийти если исследовать примеры некоторых участников форума и в книге Откровение увидеть не пророчества на будущее а пересказ прошлого.

Ведь многие похоже считают что пророческая картина о «рождении младенца женою» и противостояние с «драконом2 это пересказ о земном рождении Иисуса от Марии.

Небесное воинство еще следует за Богом. Или воинство Ему не подчиняется?

Нет воинство небесное следует за предводителем воинов которого назначил Бог - это его небесных Сын Слово или Михаил.

Нигде в Библии не стоит знак равенства между Иисусом Христом и Арх. Михаилом. Это небиблейские сказки.

Вы просто не внимательно читали Библию:

1. Сказано что Михаил наш князь и про Иисуса говорилось, что он наш князь.

2. За Словом следует воинство и за Михаилом.

3. У Иисуса ключи от бездны и ада и у ангела тоже ключи от бездны, когда он сковывает сатану на 1000 лет.

4. Как Иисус единственно возвышенный в небесной семье Бога, так и Михаил единственный Ангел с титулом Архангел.

5. Иисус стоит за народ Бога, и Михаил стоит за народ Бога в последние дни.

6. Иисус ставился в пример праведности так и Михаил поставлен в пример, когда спорил с сатаной о Моисеевом теле.

7. Никто не мог помочь Гавриилу в противостоянии с сатаной кроме Михаила и Гавриил что-то не вспомнил Слово или Бога!!!

8. Ангелы названы сынами Бога и Иисус.

9. Ангелы являются творением Бога и про Слово сказано, что он создание и имел начало.

10. Ангелы служат Богу и Слово служит Богу.

11. На небесах сказано все одинаковые, как и на земле - следовательно, раз на небесах есть ангелы, значит, все сыны Бога являются ангелами.

12. Иисуса называли богом, и ангелы названы сонмом богов, ангелы названы звёздами и Иисус назван утренней звездой (даже падшие названы блуждающими звёздами).

Как видите параллелей много просто вы из-за троици и мысли допустить не можете что Слово является таким же творением, как и любой ангел.

Поэтому вы вынуждены верить ереси что Бог родил Иисуса будто Бог женщина и может рожать, хотя под этим выражением Бог подразумевал что для него сотворённое им так же ценно как для женщины и земного отца - рождённое.

А по поводу других архангелов - они есть. В апокрифах. Если Вы не считаете их истиной, то замарайте у себя в Библии:

Апокрифы оставьте заблудшим людям - там одни ереси.

Цитата из Библии:

Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

Это вы к чему привели - я так и не понял.

4. Иисус воцарившись должен был свергнуть с небес сатану и его демонов. И это показано сделал Михаил

Михаил это мог сделать по приказу Иисуса Христа. Не приходила такая мысль?

Чтобы Иисус вдруг стал упускать эту царскую миссию тем более что он показан как воин выехавший на белом коне чтобы побеждать - это всё равно что полководцу не дать совершить последний удар по врагу а воину добить ненавистного противника!!!

Если бы Откровение писалось в стиле кабинетных баталий, в условиях демократии, то может быть вы были правы. А так сбросить сатану с небес должен был Божий Сын и он это сделал (пусть даже под именем Михаила) - просто вам нельзя это признавать т.к. вы признали в Иисусе Бога и решили к вашему стыду фактически поклоняться творению или как сказано о нём в Библии "созданию" вместо Творца.

5. Кроме того, у Иисуса есть ключи от ада и бездны, и в Откровении он показан ангелом который заточает сатану в бездну.

И ключи Иисус мог передать кому-то.

Ну уж нет - ключи символ власти и благословения. Иисус их никому не отдаст, точно так же как книгу из рук Бога сидящего на престоле никто не мог взять пока не пришёл Агнец - и даже слёзы Иоанна не помогли!!! Даже искупленным было сказано что под ногами их будут растоптаны нечестивые а Бог говорит Иисусу что будет топать точила ярости и жезлом править народами.

Вы оторвались от реальности и вынуждены верить в небылицы - отдать кому-то ключи от ада и бездны и дать право кому-то свергнуть сатану или заключить его в бездну - равносильно отречению от власти и потери чести и славы!!! Ведь откровение написано не только в боевом духе где есть всадники и предводители - т.е. в том стиле, который был принят в ту эпоху когда были легионеры и воины, но для того чтобы продолжить и завершить те пророчества написанные в Ветхозаветную эпоху.

Цитату. Жуть хочется прочитать. И про Иисуса и про Бога, который говорит, что сатана - бог.

Фарисеи называли сатану князем и Иисус однажды сказал что сатана князь.

Кроме того, апостол Павел противопоставил двух богов, когда говорил, как один бог ослепил понимание неверующим, чтобы они не уразумели истину об Иисусе который является образом истинного Бога.

И действительно вы относитесь к Иисусу или Слову не как образу, а как к самому Богу!!!

Вроде как Бог создал все, включая и сатану. Нет?

Бог создаёт всё совершенное и злодеи ему не нужны. Но сказано что тот, кто называется сатаной - не устоял в истине. Но до этого он был сотворён совершенным, но возгордился и совершил преступление:

Цитата из Библии:

Ин.8:44 Ваш отец диавол.... не устоял в истине, ибо нет в нем истины...



Иез.28:12-17... так говорит Господь Бог: ты печать совершенства,

полнота мудрости и венец красоты.

Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены

всякими ... приготовлено было в день сотворения твоего.

Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то;

ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего,

доколе не нашлось в тебе беззакония.

... внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;

и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,

изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

От красоты твоей возгордилось сердце твое,

от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;

за то Я повергну тебя на землю...

Этот падший ангел и стал Божьим противником как Адам с Евой исполнились греха и согрешили.

[ламаносов]

Это могло быть результатом совершенного разума Иисуса, а может быть, Бог с ним общался и чему-то учил. А вероятно Бог вернул ту память и сознание которое было у него до человеческой жизни.

Вряд ли.
Ведь Иисус молился о том,чтобы прошла мимо эта горькая чаша.

Для Иисуса все испытания которые на него выпали, были реальными и поэтому он мог не выдержать и сдаться. Ввиду этого он хотел, чтобы его миновала чаша бесчестия, когда он мог бы опорочить имя Отца.

Если бы не было смысла Иисуса искушать то сатана это бы не стал делать.
Семя(потомок) Жены несомненно Иисус.
А КТО ещё?
Иисус и Его ученики.

Но семенем Марии был только Иисус а остальные не были её семенем поэтому ваш вариант не соответствует тому что говорится в Библии.

Тем более что в Откровении жена родившая Иисуса была показана совсем не как земная в отличие от Марии.

В Откровении ничего не сказано о статусе женщины.
Ничего...
Просто Жена.

Жена которая рожает без мужа - блудница.

Говорилось, что праведники будут рождать детей (те, кого Бог спасёт в Армагеддоне), строить дома и жить в мире с дикими животными.

Это Мессианское Тысячелетие. Но не Царство Небесное.

Воскресение всех произойдёт после Тысячелетия.

Но в Библии дано обетование спасённым:

Цитата из Библии:

Ис.65:20-25 Там не будет более малолетнего и старца,

который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет

умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.

Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел;

ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои

долго будут пользоваться изделием рук своих. Не будут трудиться напрасно

и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.

И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.

Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому,

а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда

на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Обратите внимание что в Новом мире ещё будут грешники а следовательно будет ещё смерть, потому что:

Цитата из Библии:

Ис.26:10 Если нечестивый будет помилован,

то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых

и не будет взирать на величие Господа.

Вот поэтому наши Цари являются ещё священниками, так как людей нужно будет ещё учить праведности и избавлять от грехов.

Но согласно Откровению смерть будет поглощена только в конце тысячелетнего Царства а мы видим картины до завершения Царства Христа где кроме того люди плодились и размножались.

Очень приятно,что вы поместили меня рядом с Иоанном.
Не хотите ли вы сказать,что знаете всё лучше чем Иоанн?

Я хочу сказать, что вы упустили из внимания, что все послания обращены для тех, кто будет в числе «малого стада» и сбор его уже практически завершён.

В Новом завете иной раз говорилось о тех, кто будет воскрешён для земли, но очень мало т.к. об этом было достаточно сказано в Ветхом завете:

Цитата из Библии:

Деян.24:15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых,

праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Я просто прошу вас признать вашу ошибку.
В Откровении много написано и о прошлом.

Вы просто заблуждаетесь - Откровение это пророческая книга - о будущем. Пример из будущего "с женой и младенцем" совершенно не подходит про случай в прошлом "с рождением Иисуса от Марии" т.к.:

- никто Иисуса не восхищал на небо сразу после рождения,

- а Мария 1260 дней не скрывалась в пустыни от дракона.

Но я же не прошу вас признать вашу ошибку чтобы выставить вас неприглядном виде.

Никакая наша современная организация не была вознесена к Богу сразу после рождения.
Не так ли?

Причём здесь земная организация! Просто из небесной организации Бога (его жена или вышний Иерусалим) была создана новая структура власти Царство (жена родила младенца).

И это новое образование было защищено от нападок сатаны чтобы воскресшие помазанники могли в безопасности править на небесах делами земли.

Потому что Имя Михаил уже занято.
Послание Иуды.

Михаил это второе имя Божьего Сына (третье Иисус, а первое Слово, есть ещё четвёртое..)

Михаил - ПОКРОВИТЕЛЬ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
ДАНИИЛ 12:1

В Данииле в 12 главе говорилось про наше время, про которое предсказывал Иисус - про времена тяжкие перед самым Армагеддоном.

"И восстанет в то время Михаил,князь великий,
СТОЯЩИЙ ЗА СЫНОВ НАРОДА ТВОЕГО..."

Даниил был еврей.
Поэтому "сыны народа твоего (Даниила)" - это евреи.

Евреи как нация были отвергнуты Богом, и его народом стало международное Христианское братство.

Павел ведь сказал, что Матерью нашей стал вышний Иерусалим, а нынешний земной Иерусалим с детьми своими в рабстве.

Поэтому он сказал, что нынешний Иерусалим выгнана будет вон как была выгнана рабыня и дети рабы не получат награды с детьми свободной (вышнего Иерусалима или Матери всех праведникам).

Но если во дни Павла был уже вышний Иерусалим то сами христиане готовились стать новым Иерусалимом т.к. Бог через них хотел осуществлять власть над небесами и землёй. Они и новый город и храм Бога, невеста Христа которая объединившись с Иисусом на небесах станет его женой.

А про Израиль сказано что если бы Бог не оставил бы от него остаток - в числе которого был и Павел - то он весь бы был как Содом и Гоморра - что мы сейчас и видим происходит с современным Израилем, которого ожидает уничтожение с прочими языческими царствами мира сатаны.

Израиль уже во дни Иисуса превратился в Египет где был распят Господь а Иисус называл ревнителей закона сборищем сатанинским - не даром он говорил что оставляется дом ваш пуст и все проклятия придут на род ваш.

Бог же сказал, что вместо его народа он изберёт новый, который не знал его имя. И это произошло, поэтому апостол Пётр сказал обращаясь к христианам:

Цитата из Библии:

1Петр.2:9,10 Но вы - род избранный, царственное священство,

народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства

Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ,

а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

Так что благодарю тому что уже в первом веке стали язычники заменять иудеев в служении Богу - весь Израиль Божий спасся, т.е. не перестал существовать и теперь служит всему миру пока нынешний Иерусалим спит и гонит духовных иудеев.

Израиль веками бесчестил Бога и вы думаете что Бог его снова возьмёт и будет уговаривать вести себя праведно!!!!

Вот почему у вас кругом одни метафоры, аллегории и вы не хотите признавать небесных Иерусалим т.к. думаете, что Бог оживит эти осквернённые развалины и очистит Египет который с каждым днём всё больше оскверняется.

Нет, этого не будет т.к. Иисус сказал уже однажды:

Цитата из Библии:

Ин.4:21,24 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время,

когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Я думаю,что это та Жена,от Которой произошло СЕМЯ (потомство).

Так я и спрашиваю что это за жена, с которой будет враждовать змей а также будет вражда между семенем жены и змея (детьми, потомками или последователями).

Вы тут пытались утверждать что это Мария была той женой и даже сослались на Откровение что якобы там описана та самая жена, которая родила Иисуса. Но как ясно все прообразы совершенно не сходятся с рождением Иисуса от Марии.

Поэтому ясно что жена не земна женщина а символ небесной организации Бога которая враждовала не с змеем а с небесной организацией сатаны. Поэтому семенем жены были праведники, а семенем змея были нечестивые, такие как фарисеи.

Именно одного из семени жены и ужалил змей, но потом это Семя разобьёт сатане голову. Как видите всё логично и согласуется с Библией.

[Estrella]

Для Иисуса все испытания которые на него выпали, были реальными и поэтому он мог не выдержать и сдаться. Ввиду этого он хотел, чтобы его миновала чаша бесчестия, когда он мог бы опорочить имя Отца.

Для духовного создания,которое знает,что что является духовным,
вряд ли смерть может быть таким уж страшным испытанием.
Это для человека - страшное испытание.
В том-то и дело.

Но семенем Марии был только Иисус а остальные не были её семенем поэтому ваш вариант не соответствует тому что говорится в Библии.

Конечно.
Иисус.
А Он посеял дальше.
Помните притчу о сеятеле?

Тем более что в Откровении жена родившая Иисуса была показана совсем не как земная в отличие от Марии.
Жена которая рожает без мужа - блудница.

Отлично !
Жена из Откр.12:1 - блудница?

А почему у Неё корона на голове?

Но в Библии дано обетование спасённым:

[bible]Ис.65:20-25 Там не будет более малолетнего и старца,

который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет

умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

Это Мессианское ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ.

Причём здесь земная организация! Просто из небесной организации Бога (его жена или вышний Иерусалим) была создана новая структура власти Царство (жена родила младенца).

Так ведь,если Жена из Откровения 12:1 блудница (по вашим словам),
то КОГО она родила?
Дитя блуда.
Понятно.

Михаил это второе имя Божьего Сына (третье Иисус, а первое Слово, есть ещё четвёртое..)

Нет,это ПЕРВОЕ имя Ангела Михаила.
Который является покровителем еврейского народа.
Согласно ДАНИИЛУ

12:1
"И восстанет в то время МИХАИЛ,князь великий,
стоящий за сынов НАРОДА ТВОЕГО..."

Даниил был еврей и народ Даниила был еврейский.

В Данииле в 12 главе говорилось про наше время, про которое предсказывал Иисус - про времена тяжкие перед самым Армагеддоном.

Да,именно так.
И Князь Михаил восстанет за еврейский народ.
(согласно Даниилу).
У каждого народа есть Ангел-Хранитель (Даниил 10:20)

Иисус - ЗА ВСЕХ

Евреи как нация были отвергнуты Богом, и его народом стало международное Христианское братство.

И не мечтайте.

Именно одного из семени жены и ужалил змей, но потом это Семя разобьёт сатане голову. Как видите всё логично и согласуется с Библией.

Конечно,пришёл Иисус и разбил голову змею.
И смерти уже не будет,и ад пропадёт во веки.
ПОСЛЕ ИИСУСА.

[Павел_17]

Он это сказал скорее для того чтобы избавить себя от неприятной сцены...

А мне кажется, что Он просто хотел показать приоритеты, что на данный момент Ему важнее проповедовать, чем быть вместе со Своими родными, которые считают, что Он не в себе.

Христиане, входящие в число 144000 действительно имеют небесную надежду.

Это ереси, которые способствуют разделению христиан на два класса: господствующего и класса раба. Но эта ересь не основана на Библии.
Читайте сами:

Цитата из Библии:

Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

Какая это надежда?

Цитата из Библии:

Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

Вот благая весть, которую проповедовали христиане. Истинное слово благовестия.
А теперь сравните Ваше "благовестие", что участь большинства христиан - грядки с помидорами да завалы разгребать.

И Новый завет написан для них.

Вот те раз!
А я по наивности думал, что НЗ написан для всех.
Вы его тоже не читаете? Только Ветхий?

Но эта группа названа «малым стадом» т.к. у Бога есть «большее стадо» или «великое множество людей» которое представлено в Библии как выжившие люди, которых Бог утешит.

Хорошо утешение. Вытер слезы и - вперед на каторжные работы на грядках и завалы разгребать после Армагедона.

Но если заглянуть ещё в прежнюю историю обучения Бога то в Библии часто говорилось что праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек а в Армагеддоне спасётся плоть или избранные с земной надеждой.

Да, и Новый Завет поясняет, что старая земля будет сожжена и расплавлена и будет новая земля:

Цитата из Библии:

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Я совершенно не понимаю Вашего нежелания жить с Богом на небесах. Но зачем Вы другим это Ваше желание внушаете, как единственно возможное? Мне это непонятно.

Вы просто не внимательно читали Библию

Я ее читал как раз и очень внимательно.
Ваших сказок я там не нашел.
Простите, но я не могу комментировать все Ваши сказки, поскольку там практически нет отрывков из Библии или Вы выдираете отрывки их контекста, полностью игнорируя то, что Ваши выводы противоречат Библии.

[ламаносов]

Для духовного создания,которое знает,что что является духовным,
вряд ли смерть может быть таким уж страшным испытанием.
Это для человека - страшное испытание.
В том-то и дело.

Иисус не был духовным созданием и жил на земле как человек, причём совершенным которому ещё больше чем нам хотелось жить а не страдать от рук грешников.

Конечно. Иисус. А Он посеял дальше. Помните притчу о сеятеле?

Причём здесь сеятель, если в Откровении чётко сказано что все праведники были детьми жены.

Отлично! Жена из Откр.12:1 - блудница?

Так ведь,если Жена из Откровения 12:1 блудница (по вашим словам), то КОГО она родила? Дитя блуда. Понятно.

Вы утверждали что жена родившая младенца не была замужняя (хотя это странно после того как вы в жене увидели Марию), а я заявил что Библия такого образа не могла взять в пример, т.к. только блудницы рожали в отсутствие мужей.

А почему у Неё корона на голове?

Потому что та женщина является царицей, достойная жена своего Мужа:

Цитата из Библии:

Ис.54:1,5 Возвеселись, неплодная, нерождающая;

воскликни и возгласи, немучившаяся родами;

потому что у оставленной гораздо более детей,

нежели у имеющей мужа, говорит Господь.

Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф (Иегова воинств) - имя Его...




Ис.66:7-9 Еще не мучилась родами, а родила;

прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.

Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому?

возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз,

как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?

Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь.

Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.

Как видите не Мария родила детей и сына - а Сион, который и есть Матерь всем нам кто не является детьми рабыни - нынешнего Иерусалима!!!

Вы совершенно не знаете Ветхий завет а поэтому вам не понять книгу Откровение где говорится о той же жене Бога!!!

Но в Библии дано обетование спасённым:

Цитата из Библии:

Ис.65:20-25 Там не будет более малолетнего и старца,

который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет

умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

Это Мессианское ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ.

Вам нужно конечно думать над тем что вы говорите - это обетование для тех кто жил в Ветхозаветную эпоху а для тех кто жил в Новую заветную эпоху и был избран из людей для небесной жизни сказано "что не думал человек и не приходило то в голову, что Бог завещал избранным" - жизнь вечная на небесах где нет уже смерти и греха.

Но в приведённой вами цитате сказано во-первых: о людях - где есть разделение на пол, во-вторых: что есть грех за который кто-то будет умирать - для наследующих небеса это всё уже позади.

А вот для наследующих землю это актуально т.к. в течении 1000 лет они должны учиться правде и сделать свой выбор чтобы их воскресение стало воскресением оправдания если они сделают правильный выбор, или осуждением - если они и там ничего не поймут и не полюбять прведность.

Нет,это ПЕРВОЕ имя Ангела Михаила.
Который является покровителем еврейского народа.
Согласно ДАНИИЛУ

12:1
"И восстанет в то время МИХАИЛ,князь великий,
стоящий за сынов НАРОДА ТВОЕГО..."

Даниил был еврей и народ Даниила был еврейский. Да,именно так.
И Князь Михаил восстанет за еврейский народ.(согласно Даниилу).
У каждого народа есть Ангел-Хранитель (Даниил 10:20)

Да причём здесь еврейский народ если Иисус сказал что теперь Бог ищет поклонников себе по всему миру, а об еврейском народе сказано что он будет истреблён за недостаток ведения и спасётся из всего народа только остаток (что и было во дни Иисуса) и те кто готов будет сейчас принять благую весть и воскликнуть «благословен грядущий во имя Господне».

Вы должны понимать что все проклятия которые произнёс Бог в отношении Израиля относились к плотскому Израилю с столицей с нынешним Иерусалимом, который с детьми своими в рабстве.

А все благословения и восстановления даны духовному Израилю с столицей на небесах - в вышнем Иерусалиме, который свободен и получит Божье благословение.

Дети рабы завидуют детям свободной и думают что Бог долго будет терпеть порок и бездуховность плотских иудеев не принявших Христа, и даже говорят чем сильнее грешит Израиль тем лучше Богу будет их образумить многими чудесами, уговорами и заменой их негодных сердец.

Но вы забываете что Царство Бога силою берётся а для этого не в пороках надо утопать и в неверии, а стараться исправлять свои сердца и слушать проповедников правды.

[ламаносов]

А мне кажется, что Он просто хотел показать приоритеты, что на данный момент Ему важнее проповедовать, чем быть вместе со Своими родными, которые считают, что Он не в себе.

Ему в любом случае не хотелось быть с такими родными которые считали что он вне себя.

Христиане, входящие в число 144000 действительно имеют небесную надежду.

Это ереси, которые способствуют разделению христиан на два класса: господствующего и класса раба. Но эта ересь не основана на Библии.
Читайте сами:

Цитата из Библии:

Еф.4:4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

Ваше предположения, что это ересь основано на классовой несправедливости не имеет никакого основания т.к. слово "классы" здесь используется условно т.к. оно подразумевает разные надежды на будущее и разную роль в руководстве Божьего народа.

Причём само руководство построено на принципе что каждый пастырь, поставленный Христом не должен господствовать над верой овец, а должен показывать пример праведности и любви к овцам Иисуса.

Поэтому и сказано было, что после того как два стада объединяться то будет одно стадо и один пастырь, а овцы будут делать добро братьям как тем, кто был избран прежде их, передал им эстафету в служении Богу и перенёс все нападки мира когда бушевали войны и гонения за веру:

Цитата из Библии:

Пс.44:17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои;

Ты поставишь их князьями по всей земле

Какая это надежда?

Цитата из Библии:

Кол.1:5 в надежде на уготованное вам на небесах, о чем вы прежде слышали в истинном слове благовествования,

Вот благая весть, которую проповедовали христиане. Истинное слово благовестия.
А теперь сравните Ваше "благовестие", что участь большинства христиан - грядки с помидорами да завалы разгребать.

Но ведь задумайтесь что надежда открытая для тех кто входит в число искупленных из людей не могла была раньше приходить в голову людям имеющим только земную надежду.

Потому что Бог искупил малое стадо из людей для небесной жизни чтобы править людьми с небес в течении 1000 лет.

Вот те раз!
А я по наивности думал, что НЗ написан для всех.
Вы его тоже не читаете? Только Ветхий?

Откройте любую книгу Нового завета и посмотрите, кому написаны все послания - "12 коленам" живущим в рассеянии или "Израилю Божию", чьи имена записаны на небесах.

Я ещё раз говорю - обратите внимание что апостол Иоанн всё знавший про небесное призвание совершенно не мог понять что за люди стоят перед престолом на земле и радуются спасению!!! Потому что весь Новый завет адресован именно к помазанникам.

Но в Новом завете есть весть, которая пересекается с тем, что Бог говорил овцам не небесного двора и эти слова выглядят так:

- есть у Христа овцы не сего двора и их надлежит привести в будущем.

- овцы не сего двора в отличие от искупленных на небеса могут и вовсе не умереть (даже во мгновение ока).

- ради плоти будут сокращены дни великой скорби.

- тварь или разумное творение ожидает откровение сынов Божиих

- люди пришли от великой скорби.

- братьям Христа будут править с ним на небесах, а овцы это те, кто делал добро братьям Христа и они войдут в жизнь вечную в отличии от козлов, которые игнорировали братьев Христа.

- будет воскресение праведных.

- Иоанн креститель будет меньшим в царстве Бога, т.е. он не попадёт на небеса т.к. меньший там больше Иоанна, поэтому будущее Иоанна на земле.

- обещалось, что праведники наследуют землю, а Бог погубит не землю, а губящих землю.

Хорошо утешение. Вытер слезы и - вперед на каторжные работы на грядках и завалы разгребать после Армагедона.

Забота о нашем земном доме была не каторгой, а благословением - каторгой она стала для грешного Адама.

Да, и Новый Завет поясняет, что старая земля будет сожжена и расплавлена и будет новая земля:

Цитата из Библии:

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Вы говорите ереси т.к.:

- Павел здесь говорил о теле своём а не о земле, которая как и небо совершенна и проповедует славу Бога.

- Бог обещал что земля:

1. не поколеблется во веки и веки;

2. и не напрасно Бог сотворил землю

3. он образовал её для жительства людей;

4. впредь сеяние и времена не прекратятся на зелме

5. т.к. Бог обещал, что не будет уже проклинать землю из-за человека.

Вы не уразумели одну простую вещь что под «землёй и небесами» подразумеваются высшие власти (небеса) этого мира и им покорные народы (земля).

Почему так - потому что сказано, что и «моря» не будет и «стихии растают» - хотя кое-где говорится что в Новом мире море будет.

Но если на это взглянуть иначе то мы увидим что под морем подразумевается мир нечестивых который как море бурлит а под стихиями мира - стихии этого мира принадлежащие князю этого мира.

Я совершенно не понимаю Вашего нежелания жить с Богом на небесах. Но зачем Вы другим это Ваше желание внушаете, как единственно возможное? Мне это непонятно.

Потому что возможность попасть на небеса принадлежит лишь малому стаду 144000, а миллионы людей будут жить на земле как великое множество которого никто не мог сосчитать.

Ведь должно же исполниться пророчество что народы будут все научены господом и будет покорность народов Богу которые будут ходить во имя его во веки веков.

Я ее читал как раз и очень внимательно.
Ваших сказок я там не нашел.
Простите, но я не могу комментировать все Ваши сказки, поскольку там практически нет отрывков из Библии или Вы выдираете отрывки их контекста, полностью игнорируя то, что Ваши выводы противоречат Библии.

Как видите противоречий нет ведь Бог сказал, что небо он оставил для себя, а землю отдал сынам человеческим.

Но и главное вы забыли, что человека Бог создал для вечной жизни на земле т.к. благословил Бог человека на вечную жизнь в райских условиях и это обетование должно сбыться.

Вы из-за того что не поняли кому адресован Новый завет - это обетование забыли и главное забыли что 144000 тысячи будут священниками и царями над райской землёй где они будут:

- править "12 коленами Израиля" или истинными богоборцами,

- людьми пришедшими от великой скорби

- чтобы духовно процвёл праведник

- земля наполнилась ведением

- и все были покорены Богу:

Цитата из Библии:

Откр.15:3,4 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря:

велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!

Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!

Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего?

ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою,

ибо открылись суды Твои.

К сожалению, вы так и не поняли весть Библии и для вас обетования Бога данные раньше остались не понятны и вы с презрением относитесь к возможности жить вечно на земле!!!