607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Estrella]

Я от вас ничего иного и не ожидал услышать, не верите Павлу, который:

- свидетельствовал против народа

Рим.11:2
"НЕ ОТВЕРГ Бог народа Своего,который Он знал наперёд..."

- и закона Моисея,

МАТФЕЙ 5:17
"Не думайте,что Я пришёл нарушить закон или пророков:
НЕ НАРУШИТЬ Я ПРИШЁЛ,НО ИСПОЛНИТЬ".

- и что сыны нынешнего Иерусалима в рабстве

РИМ.11:17-18
"Если же некоторые из ветвей отломились,а ты,
дикая маслина,привился на их место и
стал сообщником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями..."

- и будут выгнаны вон,

РИМ.11:23
"Но и те,если не пребудут в неверии,
ПРИВЬЮТСЯ,потому что Бог силён привить их ОПЯТЬ."

то верьте Зверю что поможет восстановить ваши развалины.

РИМ.11:25
"Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне сей,-
чтобы вы не мечтали о себе,-
что ожесточение произошло в Израиле ОТЧАСТИ,
ПОКА ВОЙДЁТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО ЯЗЫЧНИКОВ."

РИМ,11:26
"и так ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ,как написано:
придёт от Сиона Избавитель,и отвратит нечестие ОТ ИАКОВА."

[ламаносов]

Рим.11:2
"НЕ ОТВЕРГ Бог народа Своего,который Он знал наперёд..."

Не отверг т.к. дал возможность спастись остатку, среди которых был и Павел.

МАТФЕЙ 5:17
"Не думайте,что Я пришёл нарушить закон или пророков:
НЕ НАРУШИТЬ Я ПРИШЁЛ,НО ИСПОЛНИТЬ".

Но Иисус сказал не изменится закон Моисеев пока не будет весь исполнен - поэтому умерев он пригвоздил его ко кресту.

РИМ.11:17-18
"Если же некоторые из ветвей отломились,а ты,
дикая маслина,привился на их место и
стал сообщником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями..."

Да потому что некоторые из евреев могут снова вернуться. Но ветвей всего 144000 поэтому не все миллионы евреев могут стать частью дерева.

РИМ.11:23
"Но и те,если не пребудут в неверии,
ПРИВЬЮТСЯ,потому что Бог силён привить их ОПЯТЬ."

Так и происходило, когда евреи обращались в христианство.

РИМ.11:25
"Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне сей,-
чтобы вы не мечтали о себе,-
что ожесточение произошло в Израиле ОТЧАСТИ,
ПОКА ВОЙДЁТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО ЯЗЫЧНИКОВ."

Нужно учитывать, что в греческом слово ПОКА используется для указания достижения конечной цели:

Цитата из Библии:

Откр.2:25 только то, что имеете, держите, пока приду.

Тем более что язычники будут избираться до самого конца - до Армагеддона:

Цитата из Библии:

Откр.6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им,

чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и

братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Как видите ожесточение Израиля происходит до самого конца и мы это видим т.к. Израиль осквернился с этим миром, участвует в войнах, погряз в коммерции и дружит с миром. Поэтому этот же текст можно было с успехом перевести так:

"Поэтому не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне этой,

-чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение будет в Израиле всегда,

но частично (кто-то будет прозревать), в то время как входят язычники

в число избранных к небесной жизни (т.к. настоящие плотские иудеи это по прежнему отказываются делать т.к. духовно ожесточились)". (Рим.11:25)

РИМ,11:26
"и так ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ,как написано:
придёт от Сиона Избавитель,и отвратит нечестие ОТ ИАКОВА."

Так вот уясните хорошо что Избавитель уже приходил, заключил Новый завет и избавил праведников от отвержения и уничтожения - поэтому и спасся Израиль, продолжил вместе с бывшими язычниками служить Богу.

Как сказал Павел, спасся остаток от плотского Израиля (став христианами или истинными детьми Авраама), а остальные кто не уразумел времени их посещения, стали как Содом и Гоморра - сегодня это в большей части проявилось в духовном плане, а в наше время кто не раскаются, будут уничтожены вместе со всем миром.

[Estrella]

Так вот уясните хорошо что Избавитель уже приходил, заключил Новый завет и избавил праведников от отвержения и уничтожения - поэтому и спасся Израиль, продолжил вместе с бывшими язычниками служить Богу.

Я это прекрасно представляю,потому что являюсь христианкой.

Как сказал Павел, спасся остаток от плотского Израиля (став христианами или истинными детьми Авраама), а остальные кто не уразумел времени их посещения, стали как Содом и Гоморра - сегодня это в большей части проявилось в духовном плане, а в наше время кто не раскаются, будут уничтожены вместе со всем миром.

Тоже справедливо.
Однако не по признаку принадлежности к какому-нибудь народу.
То есть утверждать,что Бог ОТВЕРГ ЕВРЕЕВ крайне не разумно.
Бог никого не отвергает.
ВСЕ могут быть с Богом,если уверуют в Иисуса Христа.

[ламаносов]

...То есть утверждать,что Бог ОТВЕРГ ЕВРЕЕВ крайне не разумно. Бог никого не отвергает.

Но вот те, кто не принял Христа во дни апостолов стали всё-таки как Содом и Гоморра:

Цитата из Библии:

Евр.10:26-31 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим,

то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание

суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся

закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия

[наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию

повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню

Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь.

И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живого!

ВСЕ могут быть с Богом,если уверуют в Иисуса Христа.

Мало веровать в Иисуса Христа - надо ещё исполнять его заповеди, потому что исполняющие их и любящие праведность спасутся.

Но кроме того важно не нарушить заповедь "да не будет у тебя иных богов, кроме Иеговы", лучше сказать что все могут быть с Богом если будут веровать в него во имя Иисуса Христа:

Цитата из Библии:

Ин.17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя,

единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.



Ин.14:1 Да не смущается сердце ваше;

веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

[Estrella]

Но вот те, кто не принял Христа во дни апостолов стали всё-таки как Содом и Гоморра:

Однако те,кто принял,стал Апостолом.
Нет?

Мало веровать в Иисуса Христа - надо ещё исполнять его заповеди, потому что исполняющие их и любящие праведность спасутся.

"Заповедь НОВУЮ даю вам: да ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"

[igr77]

Извините пожалуйста, как то не очень по теме идет разговор, но хотел попробовать еще раз. Кто то может узнать, когда летосчисление переводилось на новое, католический монах, который этим занимался, ошибся на четыре года, а это означает, что сейчас не 2010, а 2014... Если это так, то все расчеты о 1914 и о 607 сводится к нулю.

[Vladilen]

Извините пожалуйста, как то не очень по теме идет разговор, но хотел попробовать еще раз. Кто то может узнать, когда летосчисление переводилось на новое, католический монах, который этим занимался, ошибся на четыре года, а это означает, что сейчас не 2010, а 2014... Если это так, то все расчеты о 1914 и о 607 сводится к нулю.

Верно, друг,
монах Дионисий Малый, в своих расчётах года Рождества ошибся на несколько лет (по мнению специалистов, от 4-х до 8-и, точнее никто не знает).

[ламаносов]

Извините пожалуйста, как то не очень по теме идет разговор, но хотел попробовать еще раз. Кто то может узнать, когда летосчисление переводилось на новое, католический монах, который этим занимался, ошибся на четыре года, а это означает, что сейчас не 2010, а 2014... Если это так, то все расчеты о 1914 и о 607 сводится к нулю.

Совершенно не имеет значения на сколько ошиблись в летоисчислении при составлении календаря т.к. те кто прикидывал чему равнялись пророческие "7 времён" ориентировались по принятому календарю а не по какому-то иному так что даже при выявления ошибки в календаре не пришлось бы корректировать дату начала пророчества.

Кроме того, известно было, с какого момента начинаются отсчитываться 2520 лет и известно было каким событием это пророчество завершается - значительными изменениями в жизни людей когда глобальные перемены и катастрофы наваливаются чуть ли не сразу на последнее поколение людей живущих перед Армагеддоном.

За десятки лет до 1914 года уже понимали, что в тот год произойдёт страшные и важные события - что и случилось. Поэтому глупо после этого рассуждать что были проблемы с летоисчислением и пониманием пророчества т.к. что предсказывали то и сбылось и мало кто верил тем ранним проповедникам, но когда сбылось что они говорили, возможно, кто-то и задумался..., хотя сказано что если даже мёртвые воскреснут то бездуховные люди вряд ли поверят!!!

Те кто не понимают пророчество о «7 временах» не могут взять в толк что то пророчество имело двойное исполнение т.е. тем «отверженным и униженным» между людьми был на самом деле Иисус Христос, а Бог «даёт царство над людьми» тому «кому хочет» т.е. на самом деле Иисусу Христу.

[igr77]

Совершенно не имеет значения на сколько ошиблись в летоисчислении при составлении календаря т.к. те кто прикидывал чему равнялись пророческие "7 времён" ориентировались по принятому календарю а не по какому-то иному так что даже при выявления ошибки в календаре не пришлось бы корректировать дату начала пророчества.

Как раз имеет значение, потому что эти года небыли взяты в учет при расчетах. Да и вообще рассчетами занялись ереси последнего времени адвентисты и их "дети" - свидетели иеговы. Так что просчет независимых экспертов из астрономических университетов ставят "крест" на все рассчеты 1914 года. Может и хорошо что монах ошибся?

[Vladilen]

Как раз имеет значение, потому что эти года небыли взяты в учет при расчетах. Да и вообще рассчетами занялись ереси последнего времени адвентисты и их "дети" - свидетели иеговы. Так что просчет независимых экспертов из астрономических университетов ставят "крест" на все рассчеты 1914 года. Может и хорошо что монах ошибся?

Конечно, хорошо,
на это указывает отсутствие даты Рождества в Библии!
(в которой нет ничего случайного).

[Neofit-1]

За десятки лет до 1914 года уже понимали, что в тот год произойдёт страшные и важные события - что и случилось. Поэтому глупо после этого рассуждать что были проблемы с летоисчислением и пониманием пророчества т.к. что предсказывали то и сбылось и мало кто верил тем ранним проповедникам, но когда сбылось что они говорили, возможно, кто-то и задумался..., хотя сказано что если даже мёртвые воскреснут то бездуховные люди вряд ли поверят!!!

Вы делаете попытку переложить вину с больной головы на здоровую.

Так ли все в точности произошло, как пророчествовали ваши проповедники?

«...Второе пришествие Мессии состоялось точно в октябре 1874 года... Бог рассчитывает время точно, идеально точно, и потому этот вопрос не может явиться исключением в математической Божьей точности и с этого времени в полной гармонии с раскрывающимся планом Божьим проходит подготовительная кампания к битве великого дня, которая произойдет в 1914 году. В том же году окончатся времена язычников» (Russel Ch. Т. Wykłady Pisma Świętеgo. Том III.стр. 131, 133.)

«Время присутствия нашего Господа с 1874 по 1914 год, является временем жатвы, т. е. собирания его верных последователей, после чего наступает разрушение современных институтов, как приготовления к новому Царству... Земная часть Царства Божьего начнется в 1914 году и будет состоять в основном из воскресших святых Ветхого Завета, начиная от Иоанна Крестителя до Авеля: Авраам, Исаак, Иаков и все святые пророки... Они подготовили себя и оказались достойными быть земными управителями» (Russel Ch. Т. Wykłady Pisma Świętеgo. Том IV.стр. 90, 99.)

«с окончанием 1914 года по Р.Х. то, что Бог называет Вавилоном, а люди Христианством, исчезнет, как показано в пророчестве» (Russel Ch. Т. Wykłlady Pisma Świętеgo. Том. III.стр. 153)

«Жатва есть конец века; и жатва, как уже было показано, есть период в 40 лет, с осени 1874 года по Р.Х., окончание 1335 дней, до осени 1914 г. по Р.Х. и Даниил получит свою часть, то есть награду, или место в Царстве Михаила (Христа), вместе с другими святыми пророками, а также святыми века Евангелия. (Russel Ch. Т. Wykłady Pisma Świętеgo. Том III, с. 94).

«Священное Писание говорит то, что некоторые могут принимать за поэтический взлет, будет действительным фактом. Ибо, как мы видели, Авраам, Исаак и Иаков, с Даниилом и всеми святыми пророками, «станут совершенными» - пробудившись от смерти к совершенному человеческому состоянию, после прославления Церкви Евангелия; и они будут «князьями на всей земле», а также видимыми земными представителями Христа, духовного, невидимого владыки» (Russel Ch. Т. Wykłady Pisma Świętеgo. Том. III, с. 265).

«Следует обратить внимание, что в нашем исчислении представленных здесь символических времен, мы пользуемся тем же данным нам методом, с помощью которого было провозглашено первое пришествие - когда один символический день соответствовал одному фактическому году. Таким образом, мы увидели ясное подтверждение того факта, что временем Второго Пришествия нашего Господа является 1874 год, октябрь этого года». (Russel Ch. Т. Wykłady Pisma Świętеgo. Том. III,, сс. 127).

Что из этого исполнилось?

Ах да, все произошло невидимо?

Сравните:
«Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого. И тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою» (Мф 24:27, 30)

«Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные» (Откр 1:7)

[ламаносов]

Как раз имеет значение, потому что эти года небыли взяты в учет при расчетах. Да и вообще рассчетами занялись ереси последнего времени адвентисты и их "дети" - свидетели иеговы. Так что просчет независимых экспертов из астрономических университетов ставят "крест" на все рассчеты 1914 года. Может и хорошо что монах ошибся?

Если бы были неточности, то предсказанные события не произошли бы срок. Ведь предугадать то что началось с 1914 года было не возможно, тем более простым верующим людям а не политикам.

Все политики просто недоумевали что жизнь резко изменилась с 1914 года и многие до сих пор не понимают почему всё так произошло. Но те простые верующие прекрасно всё понимают благодаря Библии, хоть и не являются политиками и мудрецами мира сего.

И дело здесь даже не в том что события 1914 года какие-то совсем уж не обычные и самые ярко выраженные. Дело в том что с 1914 года навалилось сразу всё на одно поколение людей а главное началось то чего не было многие сотни лет - проповедование благой вести о воцарившемся Царстве и сборе истинно верующих которые могли бы уже никогда не умереть.

То что не всё сбылось из того что ожидали ранние исследователи Библии говорит лишь о том что:

1. Истина в наше время открывается постепенно.

2. Нет уже чудес от Бога т.к. наступило "τέλειος" т.е. не совершенство а "завершённость" для этого мира и избранников:

Цитата из Библии:

1Кор.13:8-13 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся,

и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем,

и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное (τέλειος - полнота, законченность),

тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем,

то по - младенчески говорил, по - младенчески мыслил,

по - младенчески рассуждал; а как стал мужем,

то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое]

стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти,

а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три:

вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

А это завершённость уже наступила т.к.:

- мир стоит на пороге уничтожения,

- Иисус воцарился среди врагов и с небес собирает свой народ, учит его и направляет для всемирной предупредительной проповеди,

- призванные не небеса ранее, уже воскресли, ведь Павел предупреждал, что живущие ещё призванные не опередят тех кто раньше умер во Христе.

- начался сбор тех кого Бог сохранит в великой скорби, ведь ради избранных для вечной жизни на земле будут сокращены дни великой скорби когда Бог будет губить губящих землю и нечестивый которые не покорялись благовествованию и оскорбляли праведников.

- истина уже открыта в полной мере и свет понимания Библия стал как никогда ярким у Божьих служителей.

Но есть ещё причина почему должны были исчезнуть все чудеса, знамения от Бога а проповедники должны были предстать перед миром в немощи и юродстве: чтобы не дать недостойным людям найти истину, ведь сегодня много глухих и слепых которые думают с помощью великих дел, чудес и знамений распознать истину.

Но им кроме любопытства и желания спастись не хватает:


- чистой совести,

- любви,

-мудрости,

- кротости

-и терпения ...чтобы стать служителями Бога, ведь они ненавидят:


= все виды власти,

= порядок,

= дисциплину

= а главное необходимость проявлять смирение перед действующим Божим управлением через людей,

= они не могут прощать ошибок (т.к. не понимают что истина открывается постепенно)

= и их злит что среди Божьего народа нет возможности для проявления гордости, тщеславия и самовозвышения.


Поэтому мир ищет чудес и необычной мудрости выраженной в поэтической речи и чудных идеях, но вместо этого они видят в истинно верующих полуграмотных людей, которые говорят простые вещи, которые зачастую идут в разрез с идеями которые так полюбились этому миру, красифо звучт и выглядят фантастично...

3. Проповедь о Царстве и деятельность Божьего народа было признаком воцарение Христа с 1914 года поэтому раньше ничего не могли толком знать, но когда Иисус воцарился стал проливаться свет и истина стала торжествовать на земле.

Помазанники ещё не понимали что нужно было собирать людей с небесным призванием а потом тех кто как сказано в Откровении выживет в Армагеддоне и останется жить дальше на этой очищенной от злых людей земле.

И это ожидание близкого Армагеддона даже отражено в Откровении когда воскресшие помазанники просили мстить этому миру за их кровь но им было сказано что следует ещё немного подождать пока братья их живущие в мире будут все испытаны - сегодня этим братьям Христа, служивших в начале этой эпохи, переневшим все незгоды войны и гонений делают добро те кто станет великим множеством и переживут Армагеддон. И добро выражается не только тем что братья Христа уже стары и слабы и им нужна помощь как старцам, но главным образом эта помощь выражается тем что овцы в отличии от козлов продолжают начатое дело проповеди и подготовки учеников.

[Illidan]

Если бы были неточности, то предсказанные события не произошли бы срок. Ведь предугадать то что началось с 1914 года было не возможно, тем более простым верующим людям а не политикам.

Хм, а Вам, мессир, не кажется, что идею о 1914 годе мог подкинуть Расселлу не кто иной, как сам сатана? А уж ему-то развязать очередную войну на Земле, как известно, ничего не стоит.

Вы способны хотя бы ДОПУСТИТЬ такую мысль? Или будете отмахиваться от неё как от очередного посягательства на Вашу святейшую СИ-веру?

Между прочим, эта идея легко укладывается даже в вероучение СИ:
1) СИ учат, что дьявол является богом этой системы вещей и все власти этого мiра принадлежат ему, что именно дьявол ответственен за все войны и беззакония этого мiра? - Значит, он ответственен и за Первую мировую войну. Логично? Логично!
2) СИ учат, что дьявол вводит людей в заблуждение, выдавая себя за Истинного Бога, так что те, кто думает, что поклоняется Богу, на самом деле поклоняются дьяволу и исполняют его, а не Божью волю? - Что стоит ему, в таком случае, обольстить еретика в 10-м поколении Ч.Т. Расселла, внушить ему сатанинского рода хронологическую идею (а вспомним-ка оккультные пирамидологические корни некоторых Расселловских учений!) и уверить его в том, что эта идея - на самом деле от Божьего Духа, наделить его неординарной харизматичностью и влиянием на умы и выпустить в мир? Ничего не стоит! Скольких он уже выпустил и ещё выпустит, одному Богу ведомо...
И наконец нетрудно сделать ВЫВОД - что мешает богу этой системы вещей и отцу лжи таким образом направить события, происходящие в этом мире, таким образом, чтобы в 1914 году состоялось нечто такое, что укрепило бы уверенность лжепророков в том, что ИХ пророчество якобы воистину от Бога? ДА НИЧТО НЕ МЕШАЕТ, по существу-то! И это как раз в его, сатаны, духе - выдать свою лживую весть за весть от Бога, "подкрепив" её "на основании Библии", заставить людей исполнять свою волю и тем самым отвести людей от Бога!

...и их злит что среди Божьего народа нет возможности для проявления гордости, тщеславия и самовозвышения.

Господи, и КТО это говорит?
Это говорит квинтэссенция гордыни и самовозвышения данного форума!
Я не знаю, пожалуй, НИ ОДНОЙ религиозной деноминации, которая столь же превозносилась над окружающими, как это делают Свидетели Иеговы в целом и некий их адепт ЛамаНосов в частности... Гордыня обуяла - это ещё мягко сказано!

[igr77]

Интересен факт, а где есть эта практика, что исполнившееся пророчество о дереве и уже имевшее место, нужно еще раз перетолковать, рассчитать и прийти к 1914 -му году... ??
И еще почему ни в одном издании нет даты исполнения? Ведь как никак "но ваш христос" должен был "отметиться" в Бруклине?

[Adamson 50]

Истина.

Как раз имеет значение, потому что эти года небыли взяты в учет при расчетах. Да и вообще рассчетами занялись ереси последнего времени адвентисты и их "дети" - свидетели иеговы. Так что просчет независимых экспертов из астрономических университетов ставят "крест" на все рассчеты 1914 года. Может и хорошо что монах ошибся?