607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Павел_17]

У Бога уже СОЗДАНА ОРГАНИЗАЦИЯ.
Давным давно. Это АПОСТОЛЫ + СЕМЬДЕСЯТ.
Они же ОРГАНИЗОВАЛИ ЦЕРКВИ.

Вы перепутали. Такой организации "Апостолы+70" нет.
Есть одна Церковь Бога и именно ее создал Иисус.

[ламаносов]

....До Второй мировой войны (67 млн. погибших) монгольские завоеватели оставались непревзойдёнными по своему "размаху" во всех отношениях.....Делайте выводы, господа...

Вы сами признались что до Второй мировой войны монгольская война была не превзойдена, но ведь Иисус говорил что мировая война это только начало болезни и как следствие Вторая мировая война побила все рекорды а последующая гонка вооружения и использование космоса в военных целях стала и вовсе не мыслима для прежних войн - только в наш век люди живут в страже перед атомными и химическими войнами, где может пострадать сама жизнь на планете.

Первая мировая война в современной истории человечества зародилась в центре Европы, а не на востоке и была для европейских государств действительно первой.

Тем более что мы говорим о времени культурного и религиозного просвещения, о веке научно технического прогресса.

Но главное мы говорим о периоде когда события мирового и локального масштаба происходили бы в один период когда одно бедствие сменят другое и всё это происходит на глазах наших современников которые могут ещё увидеть Армагеддон.

На земле ещё живут люди столетнего возраста видевшие все признаки доказывающие невидимое правлении Христа и что время для этого мира осталось совсем мало.

Юстинианова чума впервые в истории зарегистрированная мировая эпидемия (пандемия) чумы в Восточной Римской империи во время правления византийского императора Юстиниана I, проявлявшаяся на протяжении двух веков (541750)....
Жертвами чумы на Востоке стало около 100 миллионов человек (погибло 40 % населения Константинополя), в Европе от неё погибло до 25 миллионов человек.

Итого - около 125 миллионов человек. При этом в годы чумы (в течение 200 лет) численность населения Земли не превышало 200 миллионов человек, хотя всего лишь за 2-3 столетия до начала пандемии оное население исчислялось 250 миллионами. Нетрудно сделать вывод, что Юстинианова чума на 2 столетияи (VI и VII века) практически остановила естественный прирост

Вы опять вынуждены прыгать по истории и искать в древности подобные аналоги которые можно было сравнить по размаху с тем что происходило на глазах у одного поколения которое родилось в 1900-1910 годах.

Спасибо за информацию!

Ваш сторонник в вёл вас в заблуждение и не спасибо ему надо говорить, а помочь ему исправить мышление - Иисус говорил о событиях гигантского и всемирного масштаба, где весь мир пришёл в движение.

А главное должна была ещё по всей планете провозглашаться весть о Царстве. Но ещё более главный нюанс - претерпевшим и пережившим всё обещано спасение и возможность увидеть Армагеддон.

Значит делаем вывод что всё должно было происходить на глазах только одного рода людей и перед самым концом для этого мира.

Так что вам нужно и как и вашему собеседники сузить рамки поиска для начала дня Господа и понять что именно Первая мировая война стала началом болезни для этого мира.

Но есть ещё более важная истина которую нужно осознать все войны были предсказуемы и соответствовали ходу развития цивилизации. Но вот Первая мировая война стала полной неожиданностью для этого мира и положила начало катастрофическому развитию в жизни общества вопреки его культурным достижениям и прогрессу.

Вот послушайте, что говорят по этому поводу очевидцы смены двух эпох:

«Мне приходят в голову мысли и картины...

мысли из времени до 1914 года,

когда на этой земле были мир, покой и безопасность,

времени, когда мы не знали, что такое страх...

С 1914 года из жизни людей исчезли безопасность и спокойствие»

(The West Parker, Кливленд, Огайо, 20 января 1966, стр. 1)

Люди, жившие до 1914 года, думали,

что будущее будет становиться «все лучше и лучше»,

сказал британский политик Гарольд Макмиллан

(The New York Times, «Macmillan, at Yale, Reflects on Change», 23 ноября 1980, стр. 51).

В книге «1913: Америка между двумя мирами» отмечается:

«Министр иностранных дел Брайан сказал в 1913 году,

что "условия, обещающие мир во всем мире,

никогда не были более благоприятными, чем сейчас"»

(Элан Валентайн, 1962, стр. XIII).

«До 1914 года валютная и финансовая системы были взаимосогласованы...

Если август 1914 года принять за линию разделения

между девятнадцатым и двадцатым столетиями,

то бросающиеся в глаза различия становятся явными.

Во многих областях касающихся человека дел тенденция совершенно изменилась...

Одной из главных причин было, что с 1914 года распалась связь

между финансовой системой и деньгами с действительной ценностью...

Это оказалось серьезным происшествием... 1914 год ознаменовал радикальное

и в конце концов катастрофическое изменение системы».




«Последний совершенно нормальный год в истории был 1913-й,

то есть год перед первой мировой войной»

(передовая статья в «Таймс-Геральд», Вашингтон, США, 13 марта 1949 года).

«С 1914 года каждый, кто осознает тенденции, существующие в мире,

глубоко встревожен ходом событий, который похож на предопределенный,

роковой марш к еще большим несчастьям.

Многие серьезные люди пришли к заключению, что гибель ничем нельзя предотвратить»

(Бертран Рассел, «Нью-Йорк таймс мэгэзин», 27 сентября 1953 года).

«С первой мировой войной весь мир распался, и мы до сих пор не знаем, почему.

Ведь перед войной, казалось, люди стояли у порога несбыточной прежде мечты.

Были мир и благополучие. Затем все распалось.

С тех пор мы находимся в замороженном состоянии...

В наш век было убито больше людей, чем за всю историю человечества»

(д-р Уокер Перси, «Америкэн медикл ньюс», 21 ноября 1977 года).

«Генеральный секретарь Объединенных Наций, Хавиер Перес де Куэяр, наблюдал,

что в развитии международных отношений мир попал в чрезвычайно критическую фазу,

и что стремление к справедливому, мирному и постоянному нтернациональному порядку,

кажется, ослабело.... Ослабление взаимного доверия между нациями

подготавливает плодородную почву для напряжений и конфликтов,

сказал генеральный секретарь ООН»

(Indian Express, 22 октября 1983 г.)

«Многие из нас уже годами говорят, что в ядерной войне

будут убиты многие миллионы невинных людей и большая часть мира станет необитаемой...

Группа видных ученых пришла к более безнадежному заключению что ядерной войной

или даже одним единственным ядерным ударом, которым обменяются сверхдержавы,

может быть вызвана глобальная климатическая катастрофа, которая в свою очередь

может стоить жизни миллиардов, а не только миллионов людей


и могла бы стереть с лица земли человеческую жизнь.

Было проведено двухлетнее исследование для Конференции

по всемирным долгосрочным биологическим последствиям ядерной войны.

Более 100 ученых поддерживало выводы...


Карл Сейган... описал последствия ядерной войны сильными словами:

Вымирание человеческого рода было бы реальной возможностью»

(The Express, r. Истон [Пенсильвания, США], 3 ноября 1983 г.)




Поэтому весть ранних Свидетелей Иеговы была нелепа и фантастична. Но когда пришёл 1914 год то мир вынужден был признать их заслуги и провидение:

«Ужасной войной, разразившейся в Европе,

исполняется выдающееся пророчество..

"Ждите 1914 год!" гласил призыв сотен странствующих проповедников,

исповедующих это странное вероучение..

Они обошли всю страну, проповедуя, что "Царство Божье приблизилось"»

.

(«The World Magazine» от 30 августа 1914 года)



И казалось бы вместо того чтобы признать истинность предсказаний СИ и задуматься о том к чему это всё ведёт вы закрываете глаза на все факты и говорите что нет доказательство невидимого присутствия Христа, что как было так всё остаётся и нет ничего нового!!!

[Illidan]

И казалось бы вместо того чтобы признать истинность предсказаний СИ и задуматься о том к чему это всё ведёт вы закрываете глаза на все факты и говорите что нет доказательство невидимого присутствия Христа, что как было так всё остаётся и нет ничего нового!!!

Специально для тех, кто в бронепоезде:
БИБЛИЯ НИГДЕ И НИКАКИМ БОКОМ НЕ УЧИТ, ЧТО ПАРУСИЯ ХРИСТА БУДЕТ НЕВИДИМОЙ!
Нет там слова НЕВИДИМОЕ!
Ну НЕТ его там!!!!!!

Это НЕВИДИМОЕ ПРИСУТСТВИЕ выдумка несведущего в греческом языке галантерейщика из Пенсильвании, подцепившего идею у оправдывавшего свои ЗАБЛУЖДЕНИЯ адвентиста Барбора.

Ни в одном переводе, даже СИшном ПНМ, НЕТ слова "невидимое присутствие".

Вы, Свидетели, часто упрекаете ПЦ за то, что они веруют Троицу, хотя в Библии нет даже слова "Троица".

А сами-то вы, гуси-лебеди, хороши с "невидимым присутствием"? А? Или что позволено Юпитеру, т.е. ВиБРу, не позволено быкам из "Вавилона великого"?

Ну и лицемеры...

[Estrella]

Вы перепутали. Такой организации "Апостолы+70" нет.
Есть одна Церковь Бога и именно ее создал Иисус.

Извините меня,но я ПОШУТИЛА.
Это была шутка.
Первоначальная церковь - это ученики Иисуса.

[ламаносов]

Но книга Откровение говорит что должен был

в день Господень родится младенец и причём символический

так как жена представлена в символическом виде.


Но Иисус родился лет на 60 раньше чем была написана книга Откровение

и служил он Богу на земле и на небесах не как младенец а взрослый муж

.

Однако именно Младенца назвал Исайя "ОТЕЦ вечности,Князь мира,Советник..."
А так же именно на плечах младенца ВЛАДЫЧЕСТВО.
(Исайя 9:6).

Но обратите внимание ещё раз на несколько фактов:

1. Как Исаия, так и Откровение было пророческой книгой, где младенцам предстояло родиться в будущем.

2. Пророчество на будущее в книге Исаии исполнилось на Иисусе, но только тогда когда младенец вырос и после служение на земле и смерти был вознесён к Богу не младенцем а взрослым мужем.

3. В пророчестве на Иисуса Христа не было дано в символах и говорилось о рождении человека от девственницы.

4. Но пророчество о будущем в книге Откровение было написано лет 30-50 после воскресения Иисуса и говорило о будущих событиях когда грядёт Господь - о дне Господа.

5. В книге Откровение младенец не возмужал, а сразу был забран на небеса, чтобы судить все народы.

6. В книге Откровение всё передано в символах и видно что жена родившая Иисуса была не земная женщина а небесная.

7. Войну с женой родившей младенца вёл дракон, который за это поплатился тем, что был свержен с небес и который заявил, что уже мало ему осталось времени!!!

Таки образом глупо думать, что повествовании в книге Откровение это не пророчество на будущее а историческое сообщение из прошлого!!!

Но к сожалению весь мир именно так думает и предупреждение что Иоанн всё видел быв в духе в день Господень - игнорируют - они даже слово «день Господень» заменили словом День воскресный, будто Иоанн был духом не в нашей эпохе а в прошлой, в обычный воскресный или субботний день!!!

Но Иисус тоже называет своё собрание последователей невестой.

Поэтому и Бог своих верных ангельских сыновей называет женой.

А СЫНОВЬЯМИ ОН КОГО называет?
Женщин-христианок?
Они же МУЖЬЯ?
Любопытно.

Но ведь Иисус свое собрание не зависимо от полового различия называет невестой - пока они живут на земле.

После того как все члены невесты будут воскрешены, то его последователи будут названы женой Агнца.

Подобным образом и для Бога Иеговы его небесные последователи являются женой.

Вам наверное непонятно почему Иисус перенял у Бога такое яркое сравнение и назвал свою паству невестой или женой.

Всё очень просто - союз между любящими женой и мужем - самый близкий, что есть на земле.

Когда жена и муж не просто являются единомышленниками или имеют симпатию друг к другу, как это бывает между друзьями. Жена и муж остаются в союзе даже тогда, когда возникает непонимание.

И любящая жена всегда вникает в руководство мужа, оставляя за ним право, принимать все решения надеясь на его мудрость, силу и любовь.

Вот так и между Богом Иеговой и его верными ангелами (сонмом богов), а так же между Агнцем и невестой, которая станет после небесного брака его женой - новым Иерусалимом (столицей двух миров).

У Бога уже СОЗДАНА ОРГАНИЗАЦИЯ.
Давным давно.
Это АПОСТОЛЫ + СЕМЬДЕСЯТ.
Они же ОРГАНИЗОВАЛИ ЦЕРКВИ.

Вы говорите о земной организации людей - о невесте Христа.

Но до земной жизни Иисуса и до появления самой земли у Бога была небесная организация состоящая из ангельских сыновей со всеми ангельскими чинами и эта организация был «женой» Бога, где как и у Иисуса между церковью, царят любящие и верные отношения.

У сатаны тоже есть своя небесная организация со всеми чинами и воинами, но там сатана не как любящий муж, а как атаман отступников который целыми днями думает как помешать Богу и погубить множество людей.

Вспомните, что Иисус учил что он и его Церковь одно тело - это и есть Муж и жена. Подобным образом Иегова с его верными ангельскими сынами является одним телом - т.е. любящими единомышленниками, у которых одни духовные цели и любовь к праведности.

[ламаносов]

И казалось бы вместо того чтобы признать истинность предсказаний СИ

и задуматься о том к чему это всё ведёт вы закрываете глаза

на все факты и говорите что нет доказательство невидимого присутствия Христа,

что как было так всё остаётся и нет ничего нового!!!

Специально для тех, кто в бронепоезде:
БИБЛИЯ НИГДЕ И НИКАКИМ БОКОМ НЕ УЧИТ, ЧТО ПАРУСИЯ ХРИСТА БУДЕТ НЕВИДИМОЙ!
Нет там слова НЕВИДИМОЕ!
Ну НЕТ его там!!!!!!

Надо ещё думать над словами Христа и апостолов:

1. Иисус сказал, что мир его уже не увидит.

2. Поэтому ученики спросили, по каким признакам понять, что присутствие Христа началось.

3. Ангел сказал, видя как ученики пытались безуспешно разглядеть Иисуса за облаком - что такое же будет его возвращение - т.е. как он уходил невидимо и только понятно для избранных, так он и возвратится чтобы разбудить веру на земле, организовать всемирную проповедь и судить этот мир - это и есть господство среди врагов, которое в конечном итоге приведёт к уничтожению злого мира не думающего над тем что им говорят проповедники правды и для них пришествие Христа для уничтожения мира будет неожиданным как потоп.


Парусие тем и отличается от Пришествие в греческом языке что говорит не только о пришествии но и последующем присутствии с какой-то миссией в этом мире.

А пришествие это только момент явления.

[Estrella]

1. Как Исаия, так и Откровение было пророческой книгой, где младенцам предстояло родиться в будущем.

2. Пророчество на будущее в книге Исаии исполнилось на Иисусе, но только тогда когда младенец вырос и после служение на земле и смерти был вознесён к Богу не младенцем а взрослым мужем.

Да,но если вы читали,то могли обратить внимание на то,
что Исайя именно младенца назвал всеми прозваниями.
И про владычество на плечах тоже было сказано именно про младенца.
Исайя так написал.
Дело в том,что именно на младенца была возложена вся эта роль.
Младенец для того и родился.

А вы пытаетесь нас убедить,что Младенец стал таким.
Нет,Он таким родился.

5. В книге Откровение младенец не возмужал, а сразу был забран на небеса, чтобы судить все народы.

Да,и это соответствует Пророку Исайе.
Младенец был рождён для того,чтобы восхититься к Богу.

Таким образом глупо думать, что повествовании в книге Откровение это не пророчество на будущее а историческое сообщение из прошлого!!!

Будущее вырастает из прошлого.
Вот что вы забыли.
Перед нами развернулась вся драма.
жена.
Жена рождает младенца.
Дракон хочет пожрать их.
Младенец восхищён к Богу.

Это ИСТОРИЯ,которая изменила будущее всего человечества.

Но к сожалению весь мир именно так думает и предупреждение что Иоанн всё видел быв в духе в день Господень - игнорируют - они даже слово «день Господень» заменили словом День воскресный, будто Иоанн был духом не в нашей эпохе а в прошлой, в обычный воскресный или субботний день!!!

А разве день Воскресения это не Господень день?
КТО воскрес по вашему?

После того,как все члены невесты будут воскрешены,то его последователи будут названы женой Агнца.

Подобным образом и для Бога Иеговы его небесные последователи являются женой.

Ой,ну сравните,что вы пишите....
Я уж промолчу по поводу "члены невесты"...

А вот по поводу ЖЕНЫ:
По вашей логике у них будет одна жена на двоих?
Или всё-таки Иегова и Иисус это одно и тоже лицо?

Вам наверное непонятно почему Иисус перенял у Бога такое яркое сравнение и назвал свою паству невестой или женой.

Занялся плагиатом?
У вас ДВА Евангелия?

Вспомните, что Иисус учил что он и его Церковь одно тело - это и есть Муж и жена. Подобным образом Иегова с его верными ангельскими сынами является одним телом - т.е. любящими единомышленниками, у которых одни духовные цели и любовь к праведности.

Так ЧЕЙ брак-то в конце?
Христа или Иеговы?
Или два брака?
Или как....?

Что-то вы совсем уже зарапортовались.

[Estrella]

1. Как Исаия, так и Откровение было пророческой книгой, где младенцам предстояло родиться в будущем.

2. Пророчество на будущее в книге Исаии исполнилось на Иисусе, но только тогда когда младенец вырос и после служение на земле и смерти был вознесён к Богу не младенцем а взрослым мужем.

Да,но если вы читали,то могли обратить внимание на то,
что Исайя именно младенца назвал всеми прозваниями.
И про владычество на плечах тоже было сказано именно про младенца.
Исайя так написал.
Дело в том,что именно на младенца была возложена вся эта роль.
Младенец для того и родился.

А вы пытаетесь нас убедить,что Младенец стал таким.
Нет,Он таким родился.

5. В книге Откровение младенец не возмужал, а сразу был забран на небеса, чтобы судить все народы.

Да,и это соответствует Пророку Исайе.
Младенец был рождён для того,чтобы восхититься к Богу.

Таким образом глупо думать, что повествовании в книге Откровение это не пророчество на будущее а историческое сообщение из прошлого!!!

Будущее вырастает из прошлого.
Вот что вы забыли.
Перед нами развернулась вся драма.
жена.
Жена рождает младенца.
Дракон хочет пожрать их.
Младенец восхищён к Богу.

Это ИСТОРИЯ,которая изменила будущее всего человечества.

Но к сожалению весь мир именно так думает и предупреждение что Иоанн всё видел быв в духе в день Господень - игнорируют - они даже слово «день Господень» заменили словом День воскресный, будто Иоанн был духом не в нашей эпохе а в прошлой, в обычный воскресный или субботний день!!!

А разве день Воскресения это не Господень день?
КТО воскрес по вашему?

После того,как все члены невесты будут воскрешены,то его последователи будут названы женой Агнца.

Подобным образом и для Бога Иеговы его небесные последователи являются женой.

Ой,ну сравните,что вы пишите....
Я уж промолчу по поводу "члены невесты"...

А вот по поводу ЖЕНЫ:
По вашей логике у них будет одна жена на двоих?
Или всё-таки Иегова и Иисус это одно и тоже лицо?

Вам наверное непонятно почему Иисус перенял у Бога такое яркое сравнение и назвал свою паству невестой или женой.

Занялся плагиатом?
У вас ДВА Евангелия?

Вспомните, что Иисус учил что он и его Церковь одно тело - это и есть Муж и жена. Подобным образом Иегова с его верными ангельскими сынами является одним телом - т.е. любящими единомышленниками, у которых одни духовные цели и любовь к праведности.

Так ЧЕЙ брак-то в конце?
Христа или Иеговы?
Или два брака?
Или как....?

Что-то вы совсем уже зарапортовались.

[ламаносов]

1. Как Исаия, так и Откровение было пророческой книгой, где младенцам предстояло родиться в будущем.

2. Пророчество на будущее в книге Исаии исполнилось на Иисусе, но только тогда когда младенец вырос и после служение на земле и смерти был вознесён к Богу не младенцем а взрослым мужем.

Да,но если вы читали,то могли обратить внимание на то,
что Исайя именно младенца назвал всеми прозваниями.

Но на практике Иисуса так никто не называл - значит не именовать Иисуса так будут, а подразумевать то, что означают эти именования.

И про владычество на плечах тоже было сказано именно про младенца.
Исайя так написал.
Дело в том,что именно на младенца была возложена вся эта роль.
Младенец для того и родился.

Но опять же не младенец служил на земле, а выросший Иисус Христос.

А вы пытаетесь нас убедить,что Младенец стал таким.
Нет,Он таким родился.

Младенец родился немощным и до 30 лет не служил Богу.

Да,и это соответствует Пророку Исайе.
Младенец был рождён для того,чтобы восхититься к Богу.

Но восхитился не младенец а выросший Иисус.

Будущее вырастает из прошлого.
Вот что вы забыли.

В Откровении сказано, что это будущее а вы верьте как хотите.

Перед нами развернулась вся драма.
жена.
Жена рождает младенца.
Дракон хочет пожрать их.
Младенец восхищён к Богу.

Сатана не преследовал Марию, а младенца Бог не восхищал на небо, чтобы дракон его не преследовал - в реальной жизни дракон убил Иисуса. А вот в Откровении наоборот Младенец уничтожит мир сатаны.

Это ИСТОРИЯ,которая изменила будущее всего человечества.

История с Иисусом на земле это одно а вот его небесное правление это продолжение.

А разве день Воскресения это не Господень день?
КТО воскрес по вашему?

День Господень это гибель злого мира, а не воскресения людей для райской жизни.

А вот по поводу ЖЕНЫ:
По вашей логике у них будет одна жена на двоих?
Или всё-таки Иегова и Иисус это одно и тоже лицо?

у Бога всегда была жена состоящая из небесных ангелов как у Иисуса будет жена состоящая из воскресших и ставших ангелами.

Апостол Павел назвал же небесный Сион Матерью всем нам.

Занялся плагиатом?
У вас ДВА Евангелия?

Для вас два Евангелия т.к. вы В.З. не знаете.

Так ЧЕЙ брак-то в конце?
Христа или Иеговы?
Или два брака?
Или как....?

Что-то вы совсем уже зарапортовались.

Бог уже назвал себя супругом жены которая является матерью её семени.

Но Иисус возглавил новую структуру власти - Новый Иерусалим, который приготовлен как жена мужу - поэтому брак будет Агнца и невесты -тех кто искуплен для небесной жизни.

По идее Новый Иерусалим заменит вышний Иерусалим т.к. не может быть двух столиц, тем более сказано, что Христос будут править земными делами и небесными.

[Estrella]

Но на практике Иисуса так никто не называл - значит не именовать Иисуса так будут, а подразумевать то, что означают эти именования.

Его именовали по всякому.
И так,как написал Исайя - тоже.

Ибо если Он не такой,как написал Исайя,значит Он не тот.
Усекаете?

Но опять же не младенец служил на земле, а выросший Иисус Христос.
Младенец родился немощным и до 30 лет не служил Богу.

Почему вы в этом уверены?
даже в 12 лет Иисус показал Своё служение Богу.

Сатана не преследовал Марию, а младенца Бог не восхищал на небо, чтобы дракон его не преследовал - в реальной жизни дракон убил Иисуса. А вот в Откровении наоборот Младенец уничтожит мир сатаны.
История с Иисусом на земле это одно а вот его небесное правление это продолжение.

Здесь у вас какая-то путаница.
1.Сатана преследовал Марию.
Преследовал.
Иосиф хотел от Неё отказаться,отпустить Её.

2.Дракон НЕ УБИВАЛ Иисуса.
Иисус Сам пошёл на казнь.
Он для этого был рождён.
АГНЕЦ БОЖИЙ.
Вы понимаете,что это такое?

День Господень это гибель злого мира, а не воскресения людей для райской жизни.
у Бога всегда была жена состоящая из небесных ангелов как у Иисуса будет жена состоящая из воскресших и ставших ангелами.

Не думаю,чтобы Ангелы небесные все вместе представляли собой жену Бога .
Это уже что-то из Древней Греции.
Про Иисус вы написали,извините,белиберду.
Никакие воскресшие или ставшие ангелами не будут Его женой.
Образ Жены это СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЦЕРКВИ.

Не стоит так материалистически вычислять претенденток на руку Мессии.

Апостол Павел назвал же небесный Сион Матерью всем нам.
Для вас два Евангелия т.к. вы В.З. не знаете.
Бог уже назвал себя супругом жены которая является матерью её семени.

Вы полагаете,что Бог был женат на Еве?

Но Иисус возглавил новую структуру власти - Новый Иерусалим, который приготовлен как жена мужу - поэтому брак будет Агнца и невесты -тех кто искуплен для небесной жизни.

Новый Иерусалим НИКОГДА НЕ БУДЕТ структурой власти.
Потому что в Новом Иерусалиме будут жить люди ЛЮБЯЩИЕ БОГА.
Им не нужна власть.

ЗЫ
Это вам везде нужны чиновники,прописки,регистрация,документы и т.д. и т.п.

По идее Новый Иерусалим заменит вышний Иерусалим т.к. не может быть двух столиц, тем более сказано, что Христос будут править земными делами и небесными.

Вы вообще-то ПОСЛЕДНЮЮ ГЛАВУ читали?
ГДЕ там дела земные?
ну канализация,водопровод,столовые и пр.?

Детский сад какой-то,честное слово....

[ламаносов]

Его именовали по всякому.
И так,как написал Исайя - тоже.

Ибо если Он не такой,как написал Исайя,значит Он не тот.
Усекаете?

Приведите примеры, чтобы Иисуса называли:

- князем мира,

- отцом вечности,

- богом крепким,

- чудным,

- советником.

Никто такие именования или титулы не использовал в общении с Иисусом.

Почему вы в этом уверены?
даже в 12 лет Иисус показал Своё служение Богу.

Цитата из Библии:

Лук.3.23 Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати,

Даже в 12 лет он не был младенцем.

Здесь у вас какая-то путаница.
1.Сатана преследовал Марию.
Преследовал.
Иосиф хотел от Неё отказаться,отпустить Её.

И когда же:

- Мария была в пустыне 1260 дней,

- и кто же были «прочие от семени её» ведь больше никто из детей Марии не уверовал,

- но как сказано дракон пошёл сразиться с детьми (семенем) Марии, получается по вашему, раз книга Откровение не говорит о будущем а о прошлом,

- и что Мария уже через 1260 дней стала не доступна для дракона и закончились её страдания (Иисус ещё не начал общественное служение а дракон уже перестал Марию преследовать),

- с какими детьми он пошёл сразиться если к моменту вознесения младенца их попросту не было,

- а Иисуса оказывается у ней забрали на небеса ещё младенцем - как говорит книга Откровение,

- а сам дракон ещё тогда был сброшен на землю и сказал, что мало ему осталось времени,

- а кто же тогда служил на земле, если Иисуса ещё младенцем забрали на небеса,

- и какая такая «земля поглотила огонь преследования» прочих детей Марии, если к концу первого века истинных христиан попросту истребили,

- но и самое главное все события с Марией и её якобы уверовавшими детьми с которыми боролся дракон происходили при снятии печатей, которые снимал сам Агнец,

- как Агнец мог быть одновременно младенцем и правящим на небесах царём

- и как Иисус мог быть окровавленным Агнцем если он ещё не успел себя принести в жертву т.к. его сразу при рождении забрали на небеса?!

Как видите, получается бред, если пророчество из книги Откровение воспринимать не как пророчество а как историческое сообщение из прошлого и увидеть в жене Марию, а в младенце - Иисуса, в других неверующих детях Марии - святых, а в заявлении дракона что ему осталось мало времени - понимать что 2000 лет это мало времени!!!

2.Дракон НЕ УБИВАЛ Иисуса.
Иисус Сам пошёл на казнь.
Он для этого был рождён.
АГНЕЦ БОЖИЙ.
Вы понимаете,что это такое?

Не понимаю т.к. в Библии сказано:

Цитата из Библии:

Быт.3.15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Змей ужалил Иисуса в пяту т.е. убил.

Не думаю,чтобы Ангелы небесные все вместе представляли собой жену Бога .
Это уже что-то из Древней Греции.

Но именно воскресшие станут ангелами и станут женой Агнца - такая же аналогия как с небесной женой Бога.

Про Иисус вы написали,извините,белиберду.
Никакие воскресшие или ставшие ангелами не будут Его женой.
Образ Жены это СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЦЕРКВИ.

Сам Павел говорил что он приготовил собрание как невесту Мужу:

Цитата из Библии:

2Кор.11.2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я

обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

Вы полагаете,что Бог был женат на Еве?

В Бытие 3.15 не о Еве говорится т.к. её семя не было исключительно верным Богу - так Каин был семенем сатаны.

Новый Иерусалим НИКОГДА НЕ БУДЕТ структурой власти.
Потому что в Новом Иерусалиме будут жить люди ЛЮБЯЩИЕ БОГА.
Им не нужна власть.

Новый Иерусалим на небесах, а люди там жить не могут - плоть и кровь не наследует небеса.

Это вам везде нужны чиновники,прописки,регистрация,документы и т.д. и т.п.

Иисус Христос сказал, что воскресшие будут царями и священниками, и будут править над "12 коленами Израиля".

Вы вообще-то ПОСЛЕДНЮЮ ГЛАВУ читали?
ГДЕ там дела земные?
ну канализация,водопровод,столовые и пр.?

Детский сад какой-то,честное слово....

А не детский сад пророчество на будущее обращать в прошлое и из Откровения сделать урок истории о прошлом!!!

[Illidan]

Надо ещё думать над словами Христа и апостолов:
1. Иисус сказал, что мир его уже не увидит.
2. Поэтому ученики спросили, по каким признакам понять, что присутствие Христа началось.

Как сказано в одном литературном произведении, "это опять-таки случай так называемого вранья". Поясняю:

Ещё немного, и мир уже не увидит меня, но вы увидите меня, потому что я живу и вы будете жить (Иоанна 14:19)

Эти слова Христа встречаются только в Евангелии от Иоанна. Они были сказаны уже ПОСЛЕ ТОГО, как ученики задали ему вопрос про парусию:

И когда Иисус отправился и уже выходил из храма, ученики его подошли, чтобы показать ему здания храма. В ответ он сказал им: "Видите всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне, который бы не был низвергнут". Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему отдельно от других и спросили: "Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?" (Матфея 24:1-3)

Налицо настолько грубая и невежественная подтасовка библейского текста, что даже бы камни от стыда покраснели. Впрочем, это вполне в духе тех, кого имел ввиду Христос, говоря:

Иисус сказал им в ответ: "Смотрите, чтобы никто не ввёл вас в заблуждение, ибо многие придут под именем моим, говоря: "Я Христос", и многих введут в заблуждение". (Матфея 24:4,5)

За почти уже 2000 лет со дней Христовых появилось бесчисленное множество "Христов" и "помазанников Божьих" (по-гречески помазанник - christos), заявляющих, что они-де - "меньшие братья" Самого Господа, что является ЛУЧШИМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, что присутствие Христа ещё не началось ибо когда Он будет присутствовать, Его легко будет отличить от тех, кто выдаёт себя за Него или примазывается к нему, как сие делают бруклинские и иного рода лжепророки.

3. Ангел сказал, видя как ученики пытались безуспешно разглядеть Иисуса за облаком - что такое же будет его возвращение - т.е. как он уходил невидимо и только понятно для избранных, так он и возвратится чтобы разбудить веру на земле, организовать всемирную проповедь и судить этот мир - это и есть господство среди врагов, которое в конечном итоге приведёт к уничтожению злого мира не думающего над тем что им говорят проповедники правды и для них пришествие Христа для уничтожения мира будет неожиданным как потоп.

Оставьте этот бред своим хозяевам из-за океана, нам не надо. У нас есть Библия, которая нам говорит:

Цитата из Библии:

Тогда, если кто скажет вам: "Вот, здесь Христос!" или "Там!" - не верьте. Ибо появятся лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных.
Вот, я предупредил вас.
Итак, если скажут вам: "Вот, он в пустынной местности", - не выходите; "Вот, он во внутренних комнатах", - не верьте.
Ибо как молния появляется на востоке и освещает всё до запада, таким будет и присутствие Сына человеческого. Где будет труп, там соберутся орлы.
И тотчас после бедствия тех дней солнце потемнеет, и луна не даст света своего, и звёзды упадут с неба, и силы небесные поколеблются.
И тогда на небе появится знамение Сына Человеческого, и тогда все племена земные, сокрушаясь, станут бить себя в грудь и увидят Сына Человеческого, идущего на облаках небесных с силой и великой славой (Матфея 24:23-30)

Вот что нам говорит БИБЛИЯ , а не "Сторожевая Башня" и самородки-Ламоносовы-Умники! Библия нас учит, что Христос придёт внезапно, но Его увидят ВСЕ, как ВСЕ ЛЮДИ увидели Всемирный потоп и поняли, что это от Бога, а не просто природный катаклизм; "Сторожевая Башня" учит нас, что Христос якобы уже пришёл, только невидимо, и ждёт, пока число Его "братьев" на небесах не восполнится вот только последние 4 года это число на земле стабильно РАСТЁТ, а "верному рабу" приходится выкручиваться из ситуации, оттягивая срок Армагеддона всё дальше и дальше - как это уже было сделано, если верить журналу от 15 апреля 2010 года, на величину уже двух поколений помазанников (1-е - поколение, видевшее начало конца в 1914 году, а 2-е - поколение, которое увидит конец конца в неопределенном, но, как всегда, "скором будущем"; при этом оба этих множества должны пересечься на определенном временном отрезке, т.е. должна произойти своеобразная эстафета поколений помазанников ).

Такими бессовестными манипуляциями со Священным Писанием Свидетели Иеговы не только теряют последнее уважение к себе, но и навлекают скорый гнев Вдохновителя оного Писания.

Парусия тем и отличается от Пришествие в греческом языке что говорит не только о пришествии но и последующем присутствии с какой-то миссией в этом мире.
А пришествие это только момент явления.

Вы так и не доказали объективно sola Scriptuta, что парусия Христа будет невидимой. В тексте Деяний, на который Вы ссылаетесь - Деяния 1:11 - слова parousia нет вообще, поэтому Ваши рассуждения здесь совершенно безосновательны и могут быть максимум применены к ПРИШЕСТВИЮ (т.е. акту прихода), - "Иисус придёт", там сказано (глагол erhomai), но никак не к присутствию.

Но даже и в отношении пришествия ни о какой невидимости речи не идёт. Речь идёт о вознесении в облаках ("и облако скрыло его от их взоров" - Деяния 1:9). Но ведь и Сам Христос о Своём возвращении предсказывал, что Он придёт обратно "с облаками небесными", т.е. Иисус придёт вновь в Своём прославленном воскресшем теле на облаках небесных (Мф. 24,30; 26,64; Мк. 14,62; 1 Фесс. 4,16.17; Откр. 1,7; ср. Даниил 7:13,14).

P.S. Читайте Библию, а не "Сторожевую Башню", и не ходите за бруклинской плотью, а ходите за Христом!

[ламаносов]

Как сказано в одном литературном произведении, "это опять-таки случай так называемого вранья".

Враньём занимаются люди, которые понимают, что они врут или имеющие корыстные цели. У меня нет корыстных целей и я говорю то, во что верю или то в чём хочу разобраться.

Потом нужно доказать что человек врёт а для этого надо быть богом чтобы понять его скрытые мотивы и корыстные цели.

Я хоть раз сказал что идите к СИ или становитесь моими единомышленниками, или вас обманываю, дайте мне денег, запишите на меня квартиры и т.д.? Нет. Поэтому речь идёт не о вранье а о позиции и вере человека. Иначе всех на форуме можно назвать врунами чьи позиции отличаются от нашей или общепринятой...

Налицо настолько грубая и невежественная подтасовка библейского текста, что даже бы камни от стыда покраснели.


Впрочем, это вполне в духе тех, кого имел ввиду Христос, говороря...


Оставьте этот бред своим хозяевам из-за океана, нам не надо. У нас есть Библия, которая нам говорит:


Вот что нам говорит БИБЛИЯ , а не "Сторожевая Башня" и самородки-Ламоносовы-Умники!


Такими бессовестными манипуляциями со Священным Писанием Свидетели Иеговы не только теряют последнее уважение к себе, но и навлекают скорый гнев Вдохновителя оного Писания.

Так что не нагнетайте истерию, не пытайтесь людей оскорблять и выставлять их в дурном свете - обличайте не верную на ваш взгляд позицию мнение а не человека.

Поясняю...

Вот только с этих слов вы стали, вменяемы и что-то разумное начали говорить. И что же вы готовы пояснить (не буду пользоваться вашей терминологии и говорить: "что же вы собираетесь врать дальше")

Эти слова Христа встречаются только в Евангелии от Иоанна. Они были сказаны уже ПОСЛЕ ТОГО, как ученики задали ему вопрос про парусию:

Итак, вы утверждаете что Иисуса все увидят, что Христос заявлял о видимом своём приходе когда он придёт совершать Армагеддон и говорите что я не соблюдая хронологию изречений Иисуса и ученики не могли думать раньше что Иисус будет невидим, чем речь зашла о невидимом присутствии (о парусии).

На это вам очень легко возразить Иисус всегда говорил, что его Царство небесное, и он заберёт искупленных от земли туда, где будет сам - на небеса:

Цитата из Библии:

Мф.4.17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить:

покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.




Мф.5.10,12 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах...




Мф.20.21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему:

скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону,

а другой по левую в Царстве Твоем.

Но и самое главное Библия действительно учит, что Иисуса уже никто не увидит:

Цитата из Библии:

Ин.14.19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня;

а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

Увидят его только ученики т.к. будут воскрешены к небесной жизни где смогут увидеть своего "Царя царей" так как будут пребывать с нем в непреступном для человеков свете:

Цитата из Библии:

Откр.19.13,16 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.

На одежде и на бедре Его написано имя:

'Царь царей и Господь господствующих'.



1Тим.6.15,16 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный

Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие,

Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел

и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Ввиду этого, что увидят Христа народы надо понимать иначе, тем более что сказано что:

- он идёт с облаками, а это символ невидимости

- и увидят его пронзившие его (которых кстати он простил).

Так вот увидеть невидимого можно по делам его, а пронзают его тех, кто нападает на его земных подданных, как он сам и сказал.

За почти уже 2000 лет со дней Христовых появилось бесчисленное множество "Христов" и "помазанников Божьих" (по-гречески помазанник - christos), заявляющих, что они-де - "меньшие братья" Самого Господа, что является ЛУЧШИМ ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ того, что присутствие Христа ещё не началось ибо когда Он будет присутствовать, Его легко будет отличить от тех, кто выдаёт себя за Него или примазывается к нему, как сие делают бруклинские и иного рода лжепророки.

Вообще говорите невероятные глупости:

- все призванные на небеса стали помазанниками т.к. они вместе с Христом будут править в небесном Царстве.

- распознать присутствие Христа не легко т.к. он уже не видим и как сказано в Библии никто из человеков его видеть не может в небесной славе.

[BIBLE]Тогда, если кто скажет вам: "Вот, здесь Христос!" или "Там!" - не верьте.

Итак, если скажут вам: "Вот, он в пустынной местности", - не выходите; "Вот, он во внутренних комнатах", - не верьте.

А разве кто-то говорит, что Христос на земле?

Ибо появятся лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных.
Вот, я предупредил вас.

А разве СИ не выступают против всяких чудес которые творятся в Вавилоне великом?

Ибо как молния появляется на востоке и освещает всё до запада, таким будет и присутствие Сына человеческого. Где будет труп, там соберутся орлы.

Вот обратите на три фактора:

- присутствие Христа будет невидимым т.к. сам Христос не видим.

- но присутствие Иисуса будет как молния на небе

- зоркие орлы видят из далека добычу и слетаются к ней, в то время как остальные дальше своего носа не видят.

Следовательно, признаки невидимого присутствия Христа будут как молния для орлов которые видят то что не видит этот мир т.к. не думают и не слушают проповедников правды.

И тотчас после бедствия тех дней солнце потемнеет, и луна не даст света своего, и звёзды упадут с неба, и силы небесные поколеблются.
И тогда на небе появится знамение Сына Человеческого, и тогда все племена земные, сокрушаясь, станут бить себя в грудь и увидят Сына Человеческого, идущего на облаках небесных с силой и великой славой (Матфея 24:23-30)

Так вот и слушайте что говорит Христос - после бедствий которые он предсказал как признаки его присутствия в Царской власти.

Библия нас учит, что Христос придёт внезапно,

Нет, Библия учит, что его внезапный приход будет только для людей этого мира, а праведникам Иисус сказал, что как увидите, что сбываются указанные признаки, то знайте что близко при дверях.

но Его увидят ВСЕ, как ВСЕ ЛЮДИ увидели Всемирный потоп и поняли, что это от Бога, а не просто природный катаклизм;

Когда увидели люди потоп, то не Бога увидели, а дела Бога.

Подобным образом будет в то время, когда Христос будет мстить этому миру посредством огня и язв.

"Сторожевая Башня" учит нас, что Христос якобы уже пришёл, только невидимо, и ждёт, пока число Его "братьев" на небесах не восполнится вот только последние 4 года это число на земле стабильно РАСТЁТ, а "верному рабу" приходится выкручиваться из ситуации, оттягивая срок Армагеддона всё дальше и дальше - как это уже было сделано, если верить журналу от 15 апреля 2010 года, на величину уже двух поколений помазанников (1-е - поколение, видевшее начало конца в 1914 году, а 2-е - поколение, которое увидит конец конца в неопределенном, но, как всегда, "скором будущем"; при этом оба этих множества должны пересечься на определенном временном отрезке, т.е. должна произойти своеобразная эстафета поколений помазанников ).

В принципе правильно учит. Ведь воскресшие помазанники тоже говорили, что пора мстить миру, а им было сказано, что ещё не совсем пора и нужно подождать пока все запечатлённые из 144000 не дополнят их число.

Вы так и не доказали объективно sola Scriptuta, что парусия Христа будет невидимой.

Я вам прекрасно всё доказал т.к.:

- про Иисуса сказано, что его люди уже не увидят

- сам вопрос подсказать признаки его присутствия подразумевает, что Иисус будет невидим и поэтому нужны заметные события на земле, чтобы можно было понять, что он присутствует невидимо.

Потом какой смысл говорить о признаках пришествие если само пришествие происходит мгновенно в отличие от присутствия которое может длиться годами.

Признак пришествия - это само пришествие - Армагеддон вот признак пришествия.

Ученики ведь не говорили что будет до пришествия и они говорили вообще не о пришествии а присутствии. А Иисус им отвечал, как его распознать и что будет кульминацией его присутствия.

Так вот для мира будет понятно его пришествие или нашествие для уничтожения этого мира. А для «орлов» будет понятно его невидимое присутствие когда начали исполняться предсказанные признаки. Есть некоторые, кто даже молнии не замечают, когда глубоко спят духовным сном.

В тексте Деяний, на который Вы ссылаетесь - Деяния 1:11 - слова parousia нет вообще, поэтому Ваши рассуждения здесь совершенно безосновательны и могут быть максимум применены к ПРИШЕСТВИЮ (т.е. акту прихода), - "Иисус придёт", там сказано (глагол erhomai), но никак не к присутствию.

Всё верно, потому что парусия начинается с пришествия - т.е. санчала придёт невидимо Христос как уходил (вот тогда он веру не найдёт на земле как говорил) а потом начнётся его присутствие или господство среди врагов (после чего народ будет его уже готов к апогею дня Господа).

Но даже и в отношении пришествия ни о какой невидимости речи не идёт. Речь идёт о вознесении в облаках ("и облако скрыло его от их взоров" - Деяния 1:9). Но ведь и Сам Христос о Своём возвращении предсказывал, что Он придёт обратно "с облаками небесными", т.е. Иисус придёт вновь в Своём прославленном воскресшем теле на облаках небесных (Мф. 24,30; 26,64; Мк. 14,62; 1 Фесс. 4,16.17; Откр. 1,7; ср. Даниил 7:13,14).

Ваши рассуждения ясно показывают, что вы путаете два события в нашей истории - для орлов и для немеющих духовного зрения.

P.S. Читайте Библию, а не "Сторожевую Башню", и не ходите за бруклинской плотью, а ходите за Христом!

Как видите вы не вняли повелению Иисуса Христа не прислушались к мудрым словам проповедникам правды вот и наговорили здесь кучу глупостей и осквернились не христианской речью - сдерживайте эмоции и постарайтесь осознать, что здесь говорилось:

Цитата из Библии:

Мф.28.19 Итак идите, научите все народы,...

уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

[Estrella]

Приведите примеры, чтобы Иисуса называли:

- князем мира,

- отцом вечности,

- богом крепким,

- чудным,

- советником.

Никто такие именования или титулы не использовал в общении с Иисусом.

То есть ПО ВАШЕМУ,Исайя написал ложное пророчество?

Цитата из Библии:

Лук.3.23 Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати,

Даже в 12 лет он не был младенцем.

А вы можете нам рассказать и доказать,что ДО 12-ти лет Иисус не служил Богу?
Откуда же Он взял все свои знания в 12?

И когда же:

- Мария была в пустыне 1260 дней,

После вознесения Иисуса всем пришлось не сладко.

- и кто же были «прочие от семени её» ведь больше никто из детей Марии не уверовал,

Апостолы.
Ибо сказано было у Креста.
"..Жено ! се, сын твой Твой..."

- но как сказано дракон пошёл сразиться с детьми (семенем) Марии, получается по вашему, раз книга Откровение не говорит о будущем а о прошлом,

А у вас только одно время ?
Либо прошлое,либо будущее?

Детский сад...

- и что Мария уже через 1260 дней стала не доступна для дракона и закончились её страдания (Иисус ещё не начал общественное служение а дракон уже перестал Марию преследовать),

Вы же знаете,что Она умерла и ушла к Сыну.

- и какая такая «земля поглотила огонь преследования» прочих детей Марии, если к концу первого века истинных христиан попросту истребили,

Не всех,как вы должны знать из истории.

-- как Агнец мог быть одновременно младенцем и правящим на небесах царём

А так же Агнцем.
И Альфой и Омегой и пр.

- и как Иисус мог быть окровавленным Агнцем если он ещё не успел себя принести в жертву т.к. его сразу при рождении забрали на небеса?!

Таким Он привидился Иоанну.
Агнцем принесённым в жертву.
Или по-вашему это ещё впереди?

Цитата из Библии:

Быт.3.15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Змей ужалил Иисуса в пяту т.е. убил.

Почему УБИЛ?
Ужалил и убил - разные вещи.
Спросите у любого врача.

Но именно воскресшие станут ангелами и станут женой Агнца - такая же аналогия как с небесной женой Бога.

Так КТО ЖЕНА Агнца?
И КТО ЖЕНА Бога?

По-вашему...
Я уже запуталась в ваших матримониальных рассуждениях
о ваших божествах.

[Illidan]

Я сдаюсь!
Дискутировать с граммофоном made in Brooklyn выше моих сил.