607 год до н.э. - начало "времён язычников"

[Estrella]

Но всегда ли была проповедь о Царстве тем более с возможностью дожить проповедникам до Армагеддона?

Это вы про первых Апостолов проповедь?
Уж они-то знали про царство.
Да и Армаггедон у них свой был.
(гонения на Христиан в др.Риме)

Мировой проповеди о Царстве не было в прошлом - она стала возможна только лишь в наше время т.к. для этого появились необходимые технические средства, ведь нужно было не только проповедовать но и учить паству.

Почему не было?
Апостол Варфоломей проповедовал в Индии,
Апостол Фома в Китае,
Апостол Андрей скифам проповедовал,
Африка была охвачена,

Пожалуй дело в Латинской Америке.
Но там Христианство тоже уже было проповедано ДО 1914 года.
Так что охвачен весь мир.
Сейчас как-бы идёт второй круг.

Думается,что Пришествие Иисуса уже по другим признакам определяется.

[Neofit-1]

У Свидетелей Иеговы идёт постоянно поиск а поэтому они часто меняют свои взгляды стараясь лучше понять истину - так вот в наше время они считают что более правильно Бога называть Иегова так как в именах евреев где встречается часть имени Бога всегда между согласными звуками стоит гласный звук и пример с Йехошафа́том говорит сам за себя.

Хорошо, даже если учесть, что действительно между согласными ЙХВХ Божьего имени стоят гласные А,О,А, то все равно по правилам фонетики еврейского языка после гласного некудота «О» - звук «В» не произносится, то звучание имени было бы ЙАХОАХ или ЙЕХОА.

В Библии есть разные имена Бога, но имя ЙХВХ Бог Сам открыл, Сам Себя так назвал, под этим именем Он открылся человечеству.
По этому, без сомнения, это имя есть главное из всех имен Бога.

Само имя происходит от глагола ХВХ (хaйaх) , который означает «быть», а с префиксом Й, это слово переводится на русский язык как «он будет». Но можно это слово и интерпретировать, как « Он был, есть и будет».
«Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Танах: ehyeh asher ehyeh букв. Я - это Я)» (Исх.3:14).

Во всех манускриптах Нового Завета, которые были найдены во время археологических раскопок, везде по-гречески в данном стихе стоит слово «ειμι», что переводится как «я есть». «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий (Септуагинта: εγω ειμι ο ων». (Исх.3:14).

Более того, нигде в Библии нет подтверждения, что Иисус произносил имя Бога. Ведь известно, как фарисеи относились к имени Бога (разрешалось произносить имя Бога лишь первосвященником и лишь один раз в год в Йом Киппур в Святая Святых). А фарисеи, как известно, ходили за Иисусом, что бы уличить в нарушении Закона. И в предъявленных обвинениях Иисусу мы не находим обвинения в небрежном отношении Иисуса к Божьему имени. Потому что, третья заповедь Декалога говорит: «Не произноси имени Господа (ЙХВХ), Бога твоего, напрасно (лашав)», и это слово может быть переведено как - напрасно, ложно, фальшиво.
Поэтому мы видим, что Иисус заменил это слово на Отец (арам. Авва), что мы видим из молитвы «Отче наш! Да святится (греч.agiasthеtо) Имя Твое». Слово «agiasthеtо» можно перевести как «да будет чисто». Поэтому нельзя искажать Божье имя.

Более того, если Иисус боялся бы перед фарисеями произносить имя Бога, так как должен был завершить служение, то умирая на кресте, Он мог Его воззвать по имени, но Иисус обращаетсь к Богу по - арамейски: «Элои! Элои! ламма савахфани?» (Мар.15:34) или у Матфея (Мат.27:46 ): «Или, Или». Ведь не даром стоявшие возле креста подумали, что Он призывал Илью.

Лично я считаю, нельзя заведомо искажать имя Бога, а лучше произносить его так, как, вероятно, произносили его в древности, т.е. Яхвэ (но нельзя быть на 100% уверенным, что это правильное произношение), или вообще не произносить тетраграмму, заменяя ее словом Господь или, как Иисус обращаться к Богу Отче.

Если вы уж хотите произносить это имя, то все-таки я бы на вашем месте подумал: не случайно ли Бог допустил потерю Своего имени?
В этом Бог, возможно, хочет показать свое превосходство над другими богами, которые все имеют имена. Каждый из нас имеет имя, которое дают при рождении. И мы всю жизнь носим имя, которое нам дал кто-то другой. Но Бог Сам Себе дал имя, и это имя показывает Его природу (Сущий - вечно существующий, имеющий бытие Сам в Себе). Возможно, Бог хотел этим показать человечеству, чтобы мы искали Его в личном контакте, а не Его имя: "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает".(Евр.11:6)
Когда мы ищем Бога, Бог открывает Себя внутри нас через личные отношения, через любовь к Нему: «Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое» (Откр.3:12). Интересно, какое это имя новое?

Возможно, потеря имени Бога является частью Божьего плана по спасению человечества. У меня есть такая мысль, что Бог сделал это заведомо, чтобы подготовить нас к принятию другого имени Иисус:"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись". (Деян. 4:12).

Очень интересно получается «нет другого имени», и это имя «Иисус». "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне" (Иоан.14:13).

«Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется»(Рим.10:9-13).

А теперь сравни с Деян. 4:12 и сравни с: «И будет: всякий, кто призовет имя Господне(Яхве), спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь (Яхве), и у остальных, которых призовет Господь(Яхве).» (Иоиля 2:32).

Так смысла учить евреев об Иегове не было, а вот учить об имени Иисуса - смысл был т.к. мало кто верил, что Иисус был послан от Бога и что он воскрес.
Евнух был сведущ в Моисеевом законе и пророках, поэтому был знаком с учениями об Иегове а потому Филипп перешёл сразу к Иисусу как главной новости в намерениях Бога.

Здесь не о каком евнухе не говорится? Здесь Павел проповедовал в Самарии, а это не Израиль:
"Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа....Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины". (Деян., 8:3,12)

А это Павел проповедовал в Коринфе в Греции:
"...Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы -- рабы ваши для Иисуса". (2 Кор. 4:5)

« в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа»(1Кор.5:4)

«Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях»(1Кор.1:10)

«И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего».(1Кор.6:11)

А это Павел проповедовал в Фессалониках (Салониках) в Греции:
"...Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе, да прославится имя Господа нашего Иисуса Христа в вас, и вы в Нем, по благодати Бога нашего и Господа Иисуса Христа". (2Фес.1:11-12)


А это Павел проповедовал в Ефесе а Малой Азии:
«благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа» (Еф.5:20)


А это Павел говорит Римлянам:
« и открылся Сыном Божьим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы» (Рим.1:4-5)

«как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего» (Еф.1:19-22)

Тем более что мы видим практически во всех местах Нового завета что слово "парусия" прекрасно вписывается в контекст и в повествование апостолов со значением "присутствие".

Но вы не будете утверждать, что апостолы говорили, что присутствие было незримо?

[ламаносов]

Но всегда ли была проповедь о Царстве тем более с возможностью дожить проповедникам до Армагеддона?

Это вы про первых Апостолов проповедь?

Не только про апостолов, но и про всех христиан проповедующих до конца первого века, т.к. после уже началось отступничество и христианство начало сливаться с государством, язычеством, философиями и как следствие стало варварским - от сюда и период христианских войн, колонизации, инквизиции и наживы, роскоши за счёт народа.

Уж они-то знали про царство.

Знали и мечтали в основном только про небесное - что видно по вопросам апостола Иоанна, который не мог понять, что за огромное количество верующих людей ещё спаслось и откуда они пришли.

Да и Армаггедон у них свой был. (гонения на Христиан в др.Риме)

Это нельзя назвать Армагеддоном т.к.:

- христиане с небесной надеждой должны воскреснуть перед Армагеддоном и наблюдать за ним с небес, а возможно участвовать в уничтожения злых людей и их цивилизации,

- те кто призваны к земной жизни, в Армагеддоне будут конечно испытаны, но не один праведник не погибнет, хотя вокруг будут падать тысячи нечестивых, как сказано в Библии,

- в любом случае Армагеддон ассоциируется у христиан как короткое окончательное испытание с триумфальной победой, после чего начинается вечная жизнь у меньшинства (у 144000 - братьев Христа) на небесах, а у большинства на райской земле (великое множество людей или «овец» делающих добро «144000 и они же меньшие братья» Христа)

Но в конце первого века была другая ситуация:

1. Возмездие евреям, разрушение их храма и погружение их в полную духовную тьму,

2. Жестокие испытания христиан, так что все праведники были практически полностью истреблены (в этом случае "Ад" не поглотил навечно Церковь, хотя физически она была истреблена т.к. они умерли не нарушив законы Бога и будут воскрешены, а сама церковь в наше время уже восстановлена - точно так же "Ад" не погубил Иисуса т.к. "Ад" не мог его долго удержать и он воскрес для вечной жизни),

3. Собрание христиан уже не могло собираться и проводить всенародное служение из-за сильного гонения и ненависти людей к настоящим христианам,

4. Появляется ложное христианство, которое чтобы выжить:

- подстраивается под интересы мира,

- и сливается с миром сатаны,

от чего если в нём и появлялись люди с праведным настроем, то они уже не могли приносить нужные плоды т.к.:

= оказываются в ловушке ложных учений,

= под руководством тщеславных лидеров,

= и в религиозных кругах осквернивших христианство войнами, инквизицией и запретом на духовное просвещение (Библию фактически запрещали переводить, распространять и держали даже под цепью).

Это соответствует тому периоду о котором Иисус говорил как о времени когда враг посеял плевелы так что пшеницу было плохо видно и она была не зрелая до жатвы (в наше время), т.е. в весь средневековый период не могла приносить плоды.

Мировой проповеди о Царстве не было в прошлом - она стала возможна только лишь в наше время т.к. для этого появились необходимые технические средства, ведь нужно было не только проповедовать но и учить паству.

Почему не было?

Потому что тогда:

* не хватало времени оповестить весь земной шар (ведь истинное христианство исчезло к концу первого века),

* не хватало людей чтобы найти всех достойных и обучить их (нужны ведь десятки тысяч или миллионы проповедников чтобы учить по всех земле),

* в странах где проповедовали не было ещё демократии, грамотности и возможности для существования христианских собраний так что христианство того времени было бы просто задушено,

* но и главное не пришло время для полномасштабной проповеди потому что собирались на небеса не миллионы а 144000 и главное результатом всемирной проповеди должно было быть спасение праведников, а в первом веке до этого было ещё далеко.

Апостол Варфоломей проповедовал в Индии,
Апостол Фома в Китае,
Апостол Андрей скифам проповедовал,
Африка была охвачена,

Вы считаете достаточно одному человеку опроповедовать и обучить всех достойных, а тем более разоблачить ложные религии и показать миллионам лучший путь жизни своим повседневным примером?

Пожалуй дело в Латинской Америке.

Вот и делайте выводы что это была ещё не всемирная проповедь о которой Христос говорил!

Но там Христианство тоже уже было проповедано ДО 1914 года.
Так что охвачен весь мир.
Сейчас как-бы идёт второй круг.

Когда начали проповедовать в 1914-1935 годах по всей земле то увидели плоды той средневековой проповеди:

- люди почти не читали Библию и очень мало её понимали,

- у многих Библии и вовсе не было,

- многие христианские религии пришли нам из средневековья в полуязыческом, полуполитическом а главнове в осквернённом виде,

- период средневековья говорит не о торжестве света, а процветании тьмы, ведь в Библии предупреждалось, что наступит отступничество, придёт антихрист и в храме Бога сядет как бог,

- религии мира были разделены, не было международного братства.

Думается,что Пришествие Иисуса уже по другим признакам определяется.

У вас с пришествием Иисуса возникла полная путаница или вы упустили из внимания всю картину о явлении Христа в нашем времени.

Поэтому вы обращаете внимание лишь на те тексты которые говорят:

** об Армагеддоне,

** когда восплачутся все народы,

** и "узрят" Сына человеческого грядущего "на облаках" с ангелами чтобы воздать нечестивым и спасти праведников,

** тогда и народ Бога будет готов для спасения,

** и все увидят разницу между служащими Богу и не служащими.

Но есть ещё ряд текстов где показано:

1) что праведники не окажутся в той ситуации в которой окажутся все бездуховные народы,

2) ведь Иисус ещё говорил о признаках своего присутствия, а не только о пришествии,

3) почти все переводчики удалили это слово (присутствие) из Нового завета и ввели в заблуждение почти всё человечество. Поэтому Иисус сказал ученикам, что как увидите признаки его присутствия то должны знать, что уже близко и при дверях (когда постепенно все признаки сбудутся).

Но почему нужно говорить о признаках присутствия? Потому что Иисуса уже никто не может увидеть - ведь он сказал, что мир уже не увидит его, а в другом месте сказано, что его зовут Слово и он наш "Царь царей и Господь господствующих" - не виден для людей в небесной славе.

Поэтому в Новом завете и говорится как и в В.З.про Иегову, что Иисус шествует с «облаками» т.е. облака это символ невидимости. Ввиду этого народы узрят Иисуса по делам, по знамениям (необычным эффектам на небесах) и по уничтожению нечестивых,

4) кроме того Иисус говорил что придёт опять - значит история почти полностью повторится (современные фарисеи не смогут распознать его невидимого присутствия а учеников Христа будут игнорировать и станут считать что все их духовные достижения и проповедь были инициированы силой сатаны),

5) так же Иисус говорил что при его возвращении на земле почти не будет веры и он будет выбирать кому дать своё земное имение - для возможности служить под его руководством для всего человечества,

6) Было предсказано что в последние дни благая весть о спасении и воцарении Царства будет провозглашена Божьим народом по всей земле, а для этого нужны годы и время,

И результат есть. Ведь было сказано, что люди из всех народов будут восходить на гору (международную истинную религию) Иеговы которая возвысится над горами мира сего (международными ложными религиями) и холмами (мелкими сектами):

Цитата из Библии:

Мих.4:1,2 И будет в последние дни: гора дома Господня

поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами,

и потекут к ней народы. И пойдут многие народы и скажут:

придите, и взойдем на гору Господню [Иеговы, (יהוה)] и в дом Бога Иаковлева,

и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его,

ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне - из Иерусалима.

Надеюсь, вы уже понимаете, что:

++ Сионом стал уже вышний Иерусалим,

++ а земным Иерусалимом стал «новый Иерусалим» (церковь первенцев собираемая для небесной жизни),

++ в то время как существует нынешний Иерусалим который с детьми своими в рабстве и выгнан будет вон т.к. гонит духовных "евреев",

++ И надеюсь понимаете что настоящим домом Иакова и его семенем стали истинные христиане - как говорил Бог:

___ Израиль по плоти будет истреблён,

___ не его народ станет его народом,

___ и Бога найдут не знавшие его - т.е. язычкники объединяться с остатком от погибающего духовно плотского Израиля который всё сильнее превращается в Содом и Гоморру,

7) но только в наше время люди вообще узнали в массовом порядке что Бога зовут Иегова, что надо призывать его имя чтобы спастись и только в наше время появилась религия носящее святое имя Бога - Свидетели Иеговы:

Цитата из Библии:

Исх.15:3 Господь муж брани (саваоф), Иегова имя Ему.





Ис.43:7,8,10 каждого кто называется Моим именем,

кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.

Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза,

и глухой, хотя у него есть уши'.

А Мои свидетели, говорит Иегова (יהוה), вы и раб Мой, которого Я избрал,

чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я:

прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

И они действительно учат тому что кроме Иеговы нет Бога, как и говорил Иисус что Отец более его и надо призывать имя Отца, святить имя Отца (Иегова), молиться Иегове как это делал например Авраам, пусть даже во имя Сына.

И только в наше время к ним стали приходить миллионы и говорить то, что записано в Библии:

Цитата из Библии:

Мих.4:5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя Иеговы (יהוה) Бога нашего во веки веков.

8) но и главное Иисус уходил тихо для этого мира, при этом присутствовали только избранные и они видели как Иисуса скрыло облако (символ невидимости) и когда они пытались Иисуса разглядеть за облаком то Ангел сказал что это бесполезно и что так же он возвратится - т.е. тихо, бесшумно, невидимо и это будут знать только избранные. Не зря Иисус сравнил учеников с орлами которые могут видеть то что не видно обычным людям духовным зрением и пониманием. Поэтому как молния ночью очевидна для зрячих но не спящих, так и сбывающие признаки очевидны для избранных о невидимом присутствии Христа в царской власти и начало господства среди врагов,

9) поэтому Иисус в 1914 году возвратился, очистил небеса от злых сил, свергнул сатану на землю и на земле стал собирать свой народ который направил на всемирную проповедь. Но сатана оказавшись на земле или зная что скоро начнётся невидимое правление Христа среди врагов - создал на земле смуту и гонения на христиан,

10) но несмотря на это было обещано что Михаил Архангел (Иисус - ангел лица Иеговы или "князь ваш великий", как сказал об Михаиле ангел Гавриил) будет в последние дни стоять за народ свой и праведники чьи имена записаны в книги жизни спасутся - увидят небеса (144000) или вечную райскую жизнь на земле (великое множество людей или овцы делающие добро "братьям Христа меньшим - 144000").



Как видите, ничего из прошлого не может сравниться с нашим временем т.к. если раньше собиралось малое стадо (144000) на протяжении веков (2000 лет), то сейчас только пришло время для сбора тех миллионов (велико множество спасённых людей) над которыми будут править наши небесные цари и священники (144000).

В наше время появилась группа, которая переживёт Армагеддон на земле, когда Бог погубит губящих землю и выполнит обещание что жизнь на земле никогда не прекратится - ведь было сказано что ради плоти будут сокращены дни великой скорби.

Сейчас уже реально живут люди, которые ожидают откровения сынов Бога с небес - т.е. те кто, как и обещал Иисус, кто буквально не умрут вовек (а не просто изменятся чтобы получить сразу новые духовные тела) и продолжат жить на земле дальше (это вокруг них будут падать тысячи в Армагеддоне т.к. церковь первенцев будет уже на небесах, это им отрёт Бог слёзы с лиц и благословит на вечную жизнь на райской земле).

Итак вы увидели что про возвращение Иисуса описано не только как об акте возмездия в Армагеддоне, но как:

--- о предварительном правлении среди врагов,

--- когда он разбудит на земле веру,

--- (разбудит уснувших дев готовящихся войти на брачный пир и выявятся благоразумные...),

--- будет собирать свой народ,

--- и направит их на проповедование по всей земле,

--- чтобы сегодня люди видели кто на самом деле служит Богу по всей земле (его международное христианское братство под руководством меньших братьев Христа, или «иудеев» за которыми пойдут многие народы).

Если я не правильно понял эти с виду противоречивые предсказания (для несведующих) о явлении Иисуса в наше время то попробуйте объяснить:

1. в чём я не прав,

2. и как вы видите смысл такого противоречия,

3. как вы относитесь к подмене слова присутствия на пришествие,

4. и приведите однозначные примеры из Библии где бы слово присутствие имело смысл пришествия!?

5. можно ли сказать по беззаконию христианство в мрачное средневековья что Иисус правид этим геноцидом, слиянием с язычестовм и политикой?

[Estrella]

Не только про апостолов, но и про всех христиан проповедующих до конца первого века, т.к. после уже началось отступничество и христианство начало сливаться с государством, язычеством, философиями и как следствие стало варварским - от сюда и период христианских войн, колонизации, инквизиции и наживы, роскоши за счёт народа.

Однако проповедь Апостолов была
и эта проповедь была истинной.
И кто-то сделал свой выбор.
Ведь не все стали инквизиторами,вернулись в язычество и пр.
Тоже самое мы наблюдаем и в наши дни.

На самом деле сама Библия - это есть Апостольская Проповедь.
Потому что Евангелия от Самого Иисуса у нас нет.

Знали и мечтали в основном только про небесное - что видно по вопросам апостола Иоанна, который не мог понять, что за огромное количество верующих людей ещё спаслось и откуда они пришли.

Думаю,что не стоит критиковать Апостолов.
А то можно вообще создать свою религию.
Огромное количество верующих из Откровения ни откуда не пришли.
Они просто защищены от бед и несчастий.
Можно оказаться в горящем доме,но пожар не тронет вас и ваше имущество.

Это нельзя назвать Армагеддоном т.к.:

Как это нельзя?
Почему это?

- христиане с небесной надеждой должны воскреснуть перед Армагеддоном и наблюдать за ним с небес, а возможно участвовать в уничтожения злых людей и их цивилизации,

То есть вы собираетесь махать револьверами и ружьями,
помогая Богу отстреливать грешников?
Да КТО вам даёт такие полномочия,позвольте спросить?
Или вы забыли:
"МНЕ ОТОМЩЕНИЕ И АЗ ВОЗЗДАМ"?

Вы считаете достаточно одному человеку опроповедовать и обучить всех достойных, а тем более разоблачить ложные религии и показать миллионам лучший путь жизни своим повседневным примером?

Глядя кто этот один.
Иисус был ОДИН,но основал новую религию.
ВСЕМИРНУЮ.
И это благодаря Апостолам.

Вот и делайте выводы что это была ещё не всемирная проповедь о которой Христос говорил!

Вот и делайте выводы КТО ДАЛ ВАМ Христианство?
ОДИН (!) через Апостолов.

10) но несмотря на это было обещано что Михаил Архангел (Иисус - ангел лица Иеговы или "князь ваш великий", как сказал об Михаиле ангел Гавриил)

Я вам ещё раз напоминаю,что Михаэль есть покровитель народа еврейского.
Согласно Даниилу 12:1

5. можно ли сказать по беззаконию христианство в мрачное средневековья что Иисус правид этим геноцидом, слиянием с язычестовм и политикой?

Царство Христа НЕ ОТ МИРА СЕГО.
Геноцид,язычество и пр. были ВСЕГДА.
НО:
Иисус имеет СВОЁ царство,НЕБЕСНОЕ.
Поэтому все,кто ожидает Его Второе Пришествие на землю в качестве
нового режима очень ошибаются.
Только 1000 лет,которые опять закончатся войной.
А вот после этого и наступит Царствие Христа.
Когда будет "новое небо и новая земля"
Всё будет новое и другое.

[ламаносов]

Вы "невидимое присутствие" еще не доказали по Библии.

А что доказывать - берите подстрочник Иакова Стронга и смотрите что было написано в оригинале - не пришествие а присутствие (обращайте внимание на сноски и исходные греческие или еврейские слова). Ведь слово "парусия" в Новом завете встречается именно в смысле присутствия кого-то где-то с какой-то миссией.

Где Иисус учил, что Он придет сначала невидимо, а потом видимо?

Насчёт того что он придёт невидимо он говорил определённо - "и мир меня не увидит а только избранные (и то оказавшись на небесах где Иисус живёт и они будут жить":

Цитата из Библии:

Ин.14:19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня;

а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

На счёт того что мир его "узрит" когда он будет идти на облаках с ангелами (которые тоже невидимые существа) - в свете слов Иисуса и учитывая что облака используются в Библии как символ невидимости а духи их используют как средство обозначающее их присутствие - то понятно что явление Иисуса будет невидимым, но ученики это поймёт раньше мира нечестивых.

Напомню что Библия учит о пришествии Иисуса явно как бы противоречиво - то «он вряд ли найдёт веру на земле», и тут же у него будет "народ готовый к дню Господа".

Это противоречие разрешается, если соотнести отсутствие веры на земле и поиск благоразумного раба - к раннему возвращению, невидимому для людей мира а "видимым" только для зорких "орлов".

Раздача имения "благоразумному рабу" означает период жатвы под руководством ангелов которые помогают распространять благую весть.

И только после того как его народ выполнит его же пророчество что будет в последние дни провозглашена благая весть о Царстве, в том числе благодаря великому множеству провозвестниц - только тогда народ будет собран и будет готов к дню силы Господа.

Ну ещё ангел говорил видя как ученики пытались за облаками увидеть Иисуса - что так же он возвратится т.е. как уходил он тихо для мира, в тайне и при этом присутствовали только избранные ученики - так он и возвратится по словам ангела. Понятно, что речь идёт о тайном возвращении Христа до Армагеддона, когда он очищает небеса от сатаны (начинает править среди врагов) и собирает на земле свой народ.

А у меня реальный факты, что предсказанное в конечном итоге событие (воцарение Христа среди врагов) случилось точно в срок - в 1914 году.

Но вот ведь досада.
Даже если 1914 год и что-то показывает, то вот 607 ничего. Не вышла арифметика. Все притянуто за уши к 1914 году.

В мире среди историков нет единого мнения по поводу 607 года, так что не обольщайтесь, а смотрите больше на факт того, как сбылось пророчество в 1914 году Первая мировая война и все предречённые признаки Христа!!!

Причем невидимое воцарение Христа не доказано.

Но если вы будете и дальше закрывать глаза на тот факт, что заменили слово присутствие на пришествие - то вам вряд ли что-то докажешь.

Но вот если вы умеете думать то вам будет понятно что никаких признаков пришествия быть не может т.к. само пришествие и есть признак, кроме того пришествие длится моментально!

Иисус сказал что придёт как вор а "вор" признаки не даёт своего нападения!!! Потом если вас спросят каков признак что вы пришли - вы ответите что увидите меня вот вам и признак!!!

Ведь не может быть пришествие быть не видимым для этого мира т.к. Армагеддон должны увидеть все.

Но вот есть смысл давать признаки присутствия т.к. оно может быть длительным и невидимым - а Иисус говорил ученикам, что его присутствие будет невидимым и мир уже его больше не увидит.

Кроме того если бы Иисус говорил о признаках пришествия то этого пришествия никто бы не увидел.

Или бы он говорил бы о признаках перед пришествием, но он такого не говорил. Или сами признаки носили моментальный характер а не растянутые во времени на десятки лет ведь проповедь по всей земле сразу не сделаешь!!!

или может быть вы не разделяете идею о невидимом присутствии Христа в Царской власти

Идея может кому-то и нравится, но она небиблейская.

Не библейской она стала только после того как:

- заменили слово присутствие на пришествие,

- решили что книга Откровение о воцарении Христа говорит не о будущем а о прошлом!!!

Иисус говорил, Ему дана вся власть на небе и на земле еще Свои Апостолам:

Цитата из Библии:

Мф. 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

У Бога тоже власть над всеми народами, но от этого не стал видим! А тот факт, что он даёт поручение ученикам проповедовать говорит сам за себе - учеников будет видеть этот мир, а Иисуса уже нет.

Именно тогда у Него уже была вся власть, иначе Вы Его выставляете обманщиком. И именно после этого Аполстолы начали проповедовать Благую Весть о Христе и Его Царстве. А на с 1914 года.

Вы совершенно забыли что ученики сначала спросили каковы признаки его присутствия - т.к. Иисуса иначе не "узреть" или не увидеть духовным зрением или пониманием.

И вот отвечая ученикам как его можно "узреть орлам", он давал признаки и один из них что его ученики с которыми он будет - станут проповедовать по всей земле, после чего придёт конец. А главное род не пройдет, как всё исполнится из того, что он говорил - понятно, что это к первому веку не относилось т.к.:

- по всей земле ещё не проповедовали,

- услышавшие благую весть вместо спасения оказались под тисками давления злого мира и отступничества,

- Библия ещё не была доступна по всей земле т.к. отступническое христианство запрещало её переводить и преследовало переводчиков (Библию вообще держали на цепях!!),

- было предсказан век отступничества и власть антихриста.

Поэтому если сопоставить факты то можно понять что Иисус больше говорил о нашем времени, когда претерпевший всё и увидит спасение.

Ну, хотя бы язычникам, которые о Боге ничего не слышали и имя Его не знали. Приведите отрывок, где Ап. Павел учил бы язычников о важности имени Бога. Я такого отрывка не нашел.

А вы почитайте речь Павла в ареопаге то вы увидите что всю славу за создание мира и славу как Бога Всемогущего он адресовал только к Отцу Иегове а об Иисусе лишь упомянул как о Муже через которого Иегова будет судить мир.

Но кроме того Павел привёл цитату из В.З. где присутствовало имя Бога - Иегова, но вот в Н.З. этого имени нет - значит его просто удалили отступники или по невежеству, вот сравните сами:

Цитата из Библии: Рим.10

Цитата из Библии: Иоил.2

32 И будет: всякий, кто призовет имя יהוה (Иеговы), спасется

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Кроме того вы должны знать что имя Бога встречается в многих еврейских именах Нового завета и к счастью в не переведённом выражении (транслитерации) Аллилуйя, что на еврейском равносильно призыву: хвалите или слава Иегове!!! Почему к счастью не перевели потому что иначе вы бы сейчас читали «славьте Иисуса или Господа» и радовались что в Н.З. вообще нет имени Бога!!!

Давайте прочитаем вместе что именно говорит Библия, которую Вы не читали:

Цитата из Библии:

Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Спасибо, что развенчали себя в пух и прах.

Вы должны понимать что под небом - значит на земле. Другими словами это означает, что никто из людей не будет больше избран Богом, чтобы стать обещанным Божьим вестником.

Точно так как Моисей стал в своё время мессией и взял на себя поношение христово (помазанника), точно так же и Иисус был единственным на кого может надеяться человечество чтобы спастись.

Но опять же Иисус ведь учил правильно поклоняться Иегове и сказал, что он не пришёл нарушать Закон Иеговы и пророков. А Закон гласил - чтобы не было у нас иного Бога кроме Иеговы.

И Иисус этому учил не только людей но даже сатане сказал он должен покланяться только Иегове т.е. Отцу небесному.

Но как тогда имя Иисуса спасает? Тем что мы становимся его учениками, верим его обещаниям и молимся Отцу во имя Иисуса, а главное ведь Бог его назначил на 1000 лет быть нашим Царём!!!

Но там же ясно сказано, что иного имени нет под небом, а это ограничивает сферу действия спасительной силы имени Иисуса - пределами земли

Экий Вы фантазер.

Но подумайте сами - если бы имя Иисуса было единственным для спасения, то он бы не учил молиться Иегове, а говорил бы всегда что нужно молиться ему для спасения. А Павел бы не стал приводить цитату из В.З. где напоминается что призывающие имя Иеговы спасутся!!!

Люди где живут? На планете Земля.
Кому имя Иисуса Христа было дано для спасения - людям, которые живут на земле. В космосе люди не живут, если Вы не знали.

Имя Иисуса дано как посредника а не Бога. Поэтому Иисус говорил, что спасение зависит от того если мы будем знать Отца и Сына, но Отец - как учил Иисус - более Сына, и Сын когда всех покорит Отцу и сам покорится своему Отцу и Богу!!!

Все. Я устал указывать Вам на Ваши нелепости в Ваших теориях.

Как видите всё основано на Библии, а ваша точка зрения исключает всю полноту библейскую - вы видите только отдельные тексты и заявляете так будто Отца не существует и имя Отца не выше имени Иисуса. Для вас не существует песня Иисуса (Агнца) и Моисея - где небесный хор провозглашает вечные истины об Отце Иегове:

Цитата из Библии:

Ис.46:8-9 Вспомните это и покажите себя мужами;

примите это, отступники, к сердцу; вспомните прежде бывшее, от [начала] века,

ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. Я возвещаю от начала,

что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось,

говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.




Ис.43:10-13 А Мои свидетели, говорит Иегова (יהוה), вы и раб Мой,

которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я:

прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.

Я, Я Иегова (יהוה), и нет Спасителя кроме Меня. Я предрек и спас, и возвестил;

а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Иегова (יהוה), что Я Бог;

от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей;

Я сделаю, и кто отменит это?





Ис.44:8 ...И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.





Откр.15:3,4 и поют песнь Моисея, раба Божия,

и песнь Агнца, говоря:

велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!

Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя,

Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят.

Все народы придут и поклонятся пред Тобою,

ибо открылись суды Твои.

Помимо нелепостей, Ваша теория небиблейская.

Не библейская она лишь потому, что вы доверяете Библиям, в которых удалили имя Отца небесного и заменили слово присутствие на пришествие - но это дело ваше - иначе рухнет всё ваше учение!!!

К чему Вы ее тут сеете так обильно, не жалея сил и времени?

Чтобы вы прозрели и доверяли точным переводам или чаще заглядывали в подстрочники обращая внимание на сноски.

Иначе вы будете смотреть на неточные переводы и радоваться вашему заблуждению пока не наступит расплата за ваши заблуждения. Если вы не заблуждаетесь то попробуйте ответить на все противоречивые на вид высказывания Библии в отношении явления Христа. До сих пор вы говорили только о той части высказываний, которые относились для слепого мира!! А где же высказывания:

- для "орлов",

- как вы понимаете слова ангела который говоря о невидимом уходе Иисуса что он так же возвратится,

- как совместить что когда он вернётся "почти не будет веры на земле" и вдруг будет целый "народ готовый во благолепии святыни",

- как проснуться девы,

- к какому моменту созреет пшеница,

- как раб получит имение,

- как ангел благовествовал благую весть,

- кто это избранные кто по всей планете проповедуют в последнее время,

- что за плоть спасётся в Армагеддоне,

- как вокруг праведников будут падать тысячи, если они при первом начале Армагеддоне окажутся на небесах (не говорит ли это о тех кто будут жить на земле после Армагеддона),

- как вы объясняете на вид противоречия, что земля будет вечно, не напрасно Бог её сотворил, он погубит губящих землю, а не саму земле, жизнь обещал на этой земле не прекратится, птицы будут летать на небесах, чтобы пожрать трупы убитых и люди будут хоронить убитых, и в тоже время говорит как бы "земля сгорит"..,


- В Откровении говорится что «моря» уже не будет а в Библии сказано что на райской земле будут источники вод и Иисус будет обладать от моря и до моря,

- сказано что люди будут рожать и строить (те, кто выживут в Армагеддоне) а остальные воскресшие будут как ангелы.

- зачем 144000 и Иисус будут священниками 1000 лет, не от того ли что люди ещё будут грешить а некоторые как сказано в Библии из-за этого будут умирать молодыми за грехи, так как не станут взирать на великие дела Бога (как сказано в Библии),

- кто это праведное великое множество людей что стояло перед престолом на земле, не те ли это овцы которые делали добро братьям Христа (144000),

- кто эти братья и почему все люди по отношению к ним будут судиться,

- кто это за «иудеи» за которыми пойдут все народы,

- что за гора Иеговы возвысится в последние дни что люди из всех народов на неё станут восходить перековывая мечи на орала и копья на серпы?


Как видите не всё однозначно в Библии, и ваши убеждения явно видно основаны на не точных переводах, где удалены слова и подменён смысл.

[ламаносов]

Однако проповедь Апостолов была
и эта проповедь была истинной.

Истинной, но в малом масштабе. А главное в той проповеди ещё не было вести для тех, кто останется в Армагеддоне для вечной жизни на земле ведь это главная цель для создания людей.

И кто-то сделал свой выбор.

А кому-то нужны годы, чтобы увидеть дела праведников и прославить Бога «в день посещения». Часто не только словами людей приобретают, но и делами. Но в первом веке для этого уже не было времени да и строй в языческих странах был таким что праведникам не дали бы спокойно жить в среде язычников.

Ведь не все стали инквизиторами,вернулись в язычество и пр.
Тоже самое мы наблюдаем и в наши дни.

Все поддерживали свои религии хотя не все участвовали в бойне - ведь других религий они не знали т.к. истинное христианство истребили а в храме Бога сидел антихрист - как говорит Библия.

На самом деле сама Библия - это есть Апостольская Проповедь.
Потому что Евангелия от Самого Иисуса у нас нет.

Библия это бумага которую нужно прочитать, понять и объяснить людям что написано в Священном Писании поэтому и сказал Иисус чтобы шли и учили все народы в последние дни....

Думаю,что не стоит критиковать Апостолов.

А это не критика а факт что их внимание было обращёно только на небеса так что они о земной жизни даже не думали (ведь они стали новой тварью), но ангел сказал что после Армагеддона останутся жить люди которые на кануне стали верующими так как омыли свои одежды кровью Агнца.

А то можно вообще создать свою религию.

Так оно в мире и произошло, когда кто-то понял что сейчас собираются не только те, кто идут на небеса, но и те, кто будут вечно жить на земле.

Огромное количество верующих из Откровения ни откуда не пришли.

Вы противоречите пророчеству - там сказано что они пришли от великой скорби т.е. пережили живыми Армагеддон.

Они просто защищены от бед и несчастий.
Можно оказаться в горящем доме,но пожар не тронет вас и ваше имущество.

Речь велась об Армагеддоне и это были верующие так как они понимали что спасением они были обязаны Иисусу Христу и Иегове Богу, «делали добро» меньшим братьям Христа (остатку от 144000,ради которых был продлены дни этого мира чтобы те дополнили это число).

Это нельзя назвать Армагеддоном т.к.:

Как это нельзя? Почему это?

События в конце первого века нельзя назвать Армагеддоном т.к. помазанники будут на небесах перед самым Армагеддоном. С Армагеддоном лучше сравнивать наказание евреев, а не гонения на христиан. Ведь Армагеддон означал спасения для праведников, а гонения были их гибелью.

- христиане с небесной надеждой должны воскреснуть перед Армагеддоном и наблюдать за ним с небес, а возможно участвовать в уничтожения злых людей и их цивилизации,

То есть вы собираетесь махать револьверами и ружьями,
помогая Богу отстреливать грешников?
Да КТО вам даёт такие полномочия,позвольте спросить?
Или вы забыли:
"МНЕ ОТОМЩЕНИЕ И АЗ ВОЗЗДАМ"?

Читайте внимательно посты - я говорил про ушедших на небеса 144000, которые будут вместе с Христом уничтожать этот мир.

«Увидят как падают вокруг них тысячи» - те кто останутся жить на земле - ведь про помазанников сказано что они уже воскреснут или изменятся (неожиданно получат духовные теа а их плотские умрут и мометально исчезнут) с началом Армагеддона при трубе Архангела!!!

Глядя кто этот один.
Иисус был ОДИН,но основал новую религию.
ВСЕМИРНУЮ.
И это благодаря Апостолам.

Вот и делайте выводы КТО ДАЛ ВАМ Христианство?
ОДИН (!) через Апостолов.

Но для этого нужны были годы.

Я вам ещё раз напоминаю,что Михаэль есть покровитель народа еврейского. Согласно Даниилу 12:1

А я вам напоминаю ещё раз:

- Бог говорил, что если Израиль будет не верен, то он его отвергнет на всегда и в конечном итоге Бог приговорил Израиль:

Цитата из Библии:

Ос.4:6,7 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения:

так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною;

и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.

Чем больше они умножаются, тем больше грешат против Меня;

славу их обращу в бесславие.

- Бог ради клятвы праведным отцам еврейского народа сказал, что спасёт хотя бы остаток от Израиля прежде чем отвергнуть всех остальных,

- Праведный остаток стал по прежнему называться Израилем и верующие иудеями.

- Спасителем с Сиона был Иисус, но его принял лишь остаток,

- С этим остатком он заключил Новый завет и к постепенно к ним присоединились язычники.

- Христианское собрание и стало истинным домом Иакова, семенем Авраама, царственным священством, народом взятым в удел, евреями по духу не зависимо от нации:

Цитата из Библии:

1Петр.2:9-12 Но вы - род избранный, царственное священство,

народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства

Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ,

а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться

от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную

жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как

злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

- Павел сравнивал нынешний Иерусалим с Вышним Иерусалимом, и говорил что христиане от вышнего, поэтому будут благословлены, а нынешний Иерусалим будет выгнан вон и дети рабы не получат награду с детьми свободной, Матери всем нам - небесного Сиона или Вышнего Иерусалима,

- Павел дал понять, что Израиль Божий спасётся или не перестанет существовать ввиду отступничества плотского Израиля - тем, что язычники заменят евреев по плоти,

- Павел говорил, что ожесточение в буквальном Израиле будет пока будет происходить их замена язычниками, а это происходить будет до самого Армагеддона (что мы и видим что Израиль по плоти не служит Богу и всё глубже погружается в грех).

- Павел проповедовал против закона Мосеева, народа и храма а за это его хотели убить ревнители закона или как сказано в Библии "сборище сатанинское те кто называют себя иудеями"!!!

- сказано что 144000 это не только евреи но и люди из всех народов, церковь первенцев записанная на небесах!!!

Поэтому Михаил стоит за истинный народ Бога «духовный Израиль», в то время как за нынешний Израиль стоит ООН и США (зверь) давая слепцам ложные надежды.

Царство Христа НЕ ОТ МИРА СЕГО.
Геноцид,язычество и пр. были ВСЕГДА.

Геноцид появился в христианстве только связи с предсказанным отступничеством.

НО:
Иисус имеет СВОЁ царство,НЕБЕСНОЕ.
Поэтому все,кто ожидает Его Второе Пришествие на землю в качестве
нового режима очень ошибаются.

Но Библия же говорит что "тварь" ожидает откровение сынов Бога, т.е. тех, кто взят на небеса. А Иисус будет править праведниками, станет обладать от моря и до мора и во дни его процветёт праведник.

Только 1000 лет,которые опять закончатся войной.

Когда Бог утешал спасённых в Армагеддоне людей, то было сказано что прежнее прошло, а поэтому войн уже не будет.

А вот после этого и наступит Царствие Христа.

В Библии сказано что Царство наступит во дни этих последних царств а Иисус будет править среди врагов. Но когда он уничтожит врагов, и покорит всех людей Богу то в конце 1000 лет он не править начнёт а сам покорится Отцу и Богу Иегове.

Ведь сказано в Библии что Иисусу надлежит править 1000 лет Царём и священником (потому что будут на земле ещё грешники и праведники не сразу процветут или «оживут») в течение которых он всех людей покорит Богу а затем сам покорится - вы разве это слышите в первый раз?!!! Если да то читайте внимательно что сказано в Библии:

Цитата из Библии:

1Кор.15:24-28 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу,

когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.

Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его.

Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того,

Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему,

тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.




Откр.20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:

над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками

Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Но очень важна для вас вещь - известно, что Иисус будет праведников воскрешать, как воцарится, и воскреснув что они говорили? А говорили они - почему не мстишь за кровь нашу...

А что им было сказано в ответ? А то что надо им ещё подождать т.к. братья живущие в мире не все ещё испытаны до смерти и должны дополнить их число принеся себя в жертву в служении Богу.

Это те самые братья от небесной Жены, против которых пошёл воевать Змей сверженный с небес т.к. понял что ему осталось мало времени до Армагеддона!!! Значит речь идёт о воцарении Христа в наше время среди врагов на небесах и земле!!!

Когда будет "новое небо и новая земля"
Всё будет новое и другое.

Бог это уже говорил связи с возвращением евреев с Вавилонского рабства. Но он не уничтожил ни землю, ни небо. Но что он сделал? Он помог людям стать «новым небом» - у них появились настоящие правители, истинным "высшим обществом".

И новой "землёй" - сами люди стали как благословенная земля и приносили достойный плод: они восстановили город, храм и чистое поклонение!!!

Подобным образом будет и в наше время, и не так временно как это было с Израилем. Ведь Бог обещал, что земля будет существовать вечно, жизнь на ней не прекратится, а в Армагеддоне спасётся плоть, ожидающая откровения "сынов" Бога т.е. тех помазанников, которые уйдут (изменятся и получат духовные тела) на небеса, при гласе Архангела...

[Estrella]

Истинной, но в малом масштабе. А главное в той проповеди ещё не было вести для тех, кто останется в Армагеддоне для вечной жизни на земле ведь это главная цель для создания людей.

Да не будет вечной жизни на ЭТОЙ земле(!).
Ибо сказано:
"И увидел я НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ,
ибо ПРЕЖНИЕ небо и земля МИНОВАЛИ..."(Откр.21:1)

Всё будет НОВОЕ: и земля.

Все поддерживали свои религии хотя не все участвовали в бойне - ведь других религий они не знали т.к. истинное христианство истребили а в храме Бога сидел антихрист - как говорит Библия.

А чего это вы ЗА ВСЕХ говорите?

Библия это бумага которую нужно прочитать, понять и объяснить людям что написано в Священном Писании поэтому и сказал Иисус чтобы шли и учили все народы в последние дни....

Но,тем не менее,ОДИН надиктовал,
и НЕСКОЛЬКО объяснили.

А это не критика а факт что их внимание было обращёно только на небеса так что они о земной жизни даже не думали (ведь они стали новой тварью), но ангел сказал что после Армагеддона останутся жить люди которые на кануне стали верующими так как омыли свои одежды кровью Агнца.

Ангел такого не говорил.
Ангел просто сказал:
"...это те,которые ПРИШЛИ от великой скорби..."
Придти можно и духовно.
Например : придти к вере в Бога.
А люди из Откровения ПРИШЛИ К ИИСУСУ ХРИСТУ.
Они в Него уверовали.

- Павел говорил, что ожесточение в буквальном Израиле будет пока будет происходить их замена язычниками, а это происходить будет до самого Армагеддона (что мы и видим что Израиль по плоти не служит Богу и всё глубже погружается в грех).

Это так.
и в наши дни Израиль ПО ПЛОТИ начал принимать Иешуа как своего Спасителя.
Спросите евреев-христиан на форуме.

- сказано что 144000 это не только евреи но и люди из всех народов, церковь первенцев записанная на небесах!!!

В Откровении сказано,что 144.000 это
"...из всех КОЛЕН СЫНОВ Израиля."

Вы из какого КОЛЕНА Израилева?

Поэтому Михаил стоит за истинный народ Бога «духовный Израиль», в то время как за нынешний Израиль стоит ООН и США (зверь) давая слепцам ложные надежды.

Михаэль стоит за СЫНОВ НАРОДА Пророка Даниила.
Дан.12:1
Пророк Даниил бы ЕВРЕЙ.

А на страны Михаэлю наплевать.
Он стоит ЗА ЛЮДЕЙ.

Библии сказано что Царство наступит во дни этих последних царств а Иисус будет править среди врагов. Но когда он уничтожит врагов, и покорит всех людей Богу то в конце 1000 лет он не править начнёт а сам покорится Отцу и Богу Иегове.

А Иисус что: находится в состоянии войны с Богом Иеговой?
Что по вашему значит "покориться"?

Бог это уже говорил связи с возвращением евреев с Вавилонского рабства. Но он не уничтожил ни землю, ни небо. Но что он сделал? Он помог людям стать «новым небом» - у них появились настоящие правители, истинным "высшим обществом".

Это ГДЕ такое написано:что Бог помог людям стать новым небом?

И новой "землёй" - сами люди стали как благословенная земля и приносили достойный плод: они восстановили город, храм и чистое поклонение!!!

Именно ВОССТАНОВИЛИ,а не создали всё новое.

Подобным образом будет и в наше время, и не так временно как это было с Израилем. Ведь Бог обещал, что земля будет существовать вечно, жизнь на ней не прекратится, а в Армагеддоне спасётся плоть, ожидающая откровения "сынов" Бога т.е. тех помазанников которые уйдут (изменяться и получат духовные тела) на небеса при гласе Архангела.

Да,при этом человечестве так и будет.
А потом будут НОВОЕ НЕБО И ЗЕМЛЯ.

[ламаносов]

Да не будет вечной жизни на ЭТОЙ земле(!).
Ибо сказано:

Цитата из Библии:

"И увидел я НОВОЕ НЕБО И НОВУЮ ЗЕМЛЮ,
ибо ПРЕЖНИЕ небо и земля МИНОВАЛИ..."(Откр.21:1)

Всё будет НОВОЕ: и земля.

Значит, в вашем понимании Бог уничтожит эту землю и создаст новую, но тогда вы противоречите тем местам Библии которые учат что земля эта будет существовать вечно, что жизнь на земле не прекратится - "завет радуги".

При переносном понимании слов о "новом небе и земле", и то что "моря уже не будет" - всё становится на свои места. Тем более что Библия сравнивает бушующее море с нечестивыми, а "стихии мира" со стихиями или умонастроениями мира сатаны...

А чего это вы ЗА ВСЕХ говорите?

А то что все не видели иного пути как поддерживать ложные религии т.к. их так научили что они истинные. Поэтому и появился атеизм.

Но,тем не менее,ОДИН надиктовал,
и НЕСКОЛЬКО объяснили.

Несколько - объяснили многим праведникам, которые стали сегодня учить весь мир. А в прошлом в религию загоняли силой (когда пошло оступничество) и кто не хотел что-то соблюдать из религиозных постановлений, тех чуть ли не казнили...

А это не критика а факт что их внимание было обращёно только на небеса так что они о земной жизни даже не думали (ведь они стали новой тварью), но ангел сказал что после Армагеддона останутся жить люди которые на кануне стали верующими так как омыли свои одежды кровью Агнца.

Ангел такого не говорил.
Ангел просто сказал:
"...это те,которые ПРИШЛИ от великой скорби..."

Но великая скорбь в Отковении это Армагеддон а не бытовые проблемы или гонения.

Придти можно и духовно.
Например : придти к вере в Бога.
А люди из Откровения ПРИШЛИ К ИИСУСУ ХРИСТУ.
Они в Него уверовали.

Прийти из Армагеддона можно если только уверовать до Армагеддона и стать праведными - вот таким Бог обещал что он спасёт их в Армагеддоне.

Тем более было сказано, что Армагеддон сдерживается пока не будут все запечатлены 144000 и после того как они будут запечатлены, были показаны спасённые на земле, пережившие великую скорбь.

Ведь Откровение это пророчество о дне Господа и с ним связана великая скорбь:

Цитата из Библии:

Мф.24:21 ибо тогда будет великая скорбь,

какой не было от начала мира доныне, и не будет.

Ведь спасённые люди радовались буквальному спасению и были признаны праведными т.к. были в белых одеждах!!!

Это так.
и в наши дни Израиль ПО ПЛОТИ начал принимать Иешуа как своего Спасителя.
Спросите евреев-христиан на форуме.

Но Израиль, если бы остался избранным, не принимать должен был бы сейчас истину а давно стал бы служить миру по всей земле как это делает истинный Израиль уже давно!!!

В Откровении сказано,что 144.000 это
"...из всех КОЛЕН СЫНОВ Израиля."

Вы из какого КОЛЕНА Израилева?

Читайте внимательно Библию - там ещё сказано что 144000 из всех колен, наций и языков. Вот сравните сами:

Цитата из Библии: 1Петр.2

Цитата из Библии: Евр.12

Цитата из Библии: Откр.20

Цитата из Библии: Откр.5

Цитата из Библии: Откр.14

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе,

и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

3 Они поют как бы новую песнь

пред престолом и пред четырьмя животными и старцами;

и никто не мог научиться сей песни, кроме сих

ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

4 Это те, которые не осквернились с женами,

ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем,

куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,

9 И поют новую песнь, говоря:

достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,

и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка,

и народа и племени, 10 и соделал нас

царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать над землёй.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:

над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут

священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго,

к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

23 к торжествующему собору

и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу,

и к духам праведников, достигших совершенства,

9-12 Но вы - род избранный, царственное священство,

народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства

Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ,

а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться

от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную

жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как

злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.

Михаэль стоит за СЫНОВ НАРОДА Пророка Даниила.
Дан.12:1
Пророк Даниил бы ЕВРЕЙ.

А на страны Михаэлю наплевать.
Он стоит ЗА ЛЮДЕЙ.

Павел же ясно сказал что он принадлежит к тому остатку который спасся - остальные уже давно как Содом и Гоморра больше в духовном плане а в Армагеддоне и буквально.

А Иисус что: находится в состоянии войны с Богом Иеговой?
Что по вашему значит "покориться"?

Значит что Иисус уйдёт в тень, чтобы только Иегова был как и раньше в центре внимания - он станет служителем Бога как и все творения Бога.

Это ГДЕ такое написано:что Бог помог людям стать новым небом?

Именно ВОССТАНОВИЛИ,а не создали всё новое.

Да,при этом человечестве так и будет.
А потом будут НОВОЕ НЕБО И ЗЕМЛЯ.

Если бы вы были правы, то не вступили бы в противоречие с заверением Бога что эта земля создана не напрасно и жизнь на ней не прекратится или вселенная непоколеблится.

А главное вы забыли, что Бог людей создал совершенными и для вечной жизни на райской земле - на небесах у него и так полно духовных сыновей и эту вселенную он создавал так же любя для жительства.

На небеса он берёт только 144000 чтобы вернуть то что потеряли совершенный Адам когда развратился и согрешил:

Цитата из Библии:

Еккл.7:29 Только это я нашел, что Бог

сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

Ваша беда в том что вы смотрите на Библию задом наперёд - сначала Бог сказал что земля будет вечно а потом сказал что «сгорит земля» (хотя это говорил наряду с тем что погубит не землю а губящих землю) - т.е. нынешнее злое общество, ведь в Библии часто земля и небо отождествляется с подданными (земля) и властью (поэтому у нас часто говорят про политиков - там на верху виднее..)

[ламаносов]

А кто Вас просит отвечать сразу на все вопросы?

Но как-то не культурно оставить без внимания вопросы собеседника.

Ответьте на один, но не цитируя публикации СИ, а своими словами.

Я и так очень многое говорю своими словами.

Для чего надо приводить отрывки из Библии - для Вас же в первую очередь. Когда Вы прочитаете контекст отрывка и сам отрывок из Библии, то и сами увидите, что Ваши (или не Ваши) теории построены на домыслах, а не на Библии.

Что-то я пока не увидел домыслов и не соответствия с контекстом.

Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь вычислить то, чего в Библии нет. Поэтому и идут притягивание дат за уши. Какая же это истина?
Вам уже неоднократно писали: "разрушение Иерусалима произошло не в 607 г.до Р.Х., а в 586-587 году."
Следовательно Ваши расчеты не верны! Вернее не Ваши, а те, что Вы защищаете. Не надо подтасовывать даты под события.

Но если были бы не верны то не вычислили бы дату 1914 года в конечном итоге. Значит ошибаются историки, ведь по их выкладкам Первая мировая война должна быть в другое время!!!

Иисус вообще про мировые войны ничего не говорил. А войны были и до первой мировой. И болезни были и голод ничуть не меньший.

Но как же не говорил:

Цитата из Библии:

Мф.24:6-8 Также услышите о войнах и о военных слухах.

Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть,

но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство

на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;

всё же это - начало болезней.

присутствия (это уже небиблейская теория),

Не библейской она стала для вас т.к. вы пользуетесь Библиями, в которых слово присутствие заменили на пришествие.

Вы противоречите сами себе. То Вы говорите, что есть признаки которая заключается в войнах, болезнях и голоде. Теперь говорите, что это не важно. Вы запутались, оправдывая небиблейские теории СИ.

Я просто имел ввиду что дело не в исключительности самих признаках, будто они самые большие и не обычные - дело в том что они все в купе составляют сам признак который увидел бы один род людей живший с 1914 года.

Зачем Вы полезли защищать то, чего не понимаете?

По-моему и ребёнку должно быть понятно что ваша вера основана на неточных переводах и я здесь чтобы помочь вам или послушать что вы можете возразить.

Поскольку Вы забыли про Библию, то напомню, что нет у Вас самого главного - пришествие Христа будет ВИДИМО ДЛЯ ВСЕХ!

Опять небиблейские сказки.
Итак вернитесь пожалуйста обратно и покажите где в Библии написано, что вопреки собственным словам Иисус придет невидимо.
Покажите конкретное место в Библии и процитируйте его.

Зачем столько небиблейских фантазий.
Процитируйте (если найдете) где Иисус говорил, что Он придет невидимо, вопреки Своим Словам, что Он придет ВИДИМО.

Поэтому я и говорил Вам, чтобы Вы не увлекались цитированием журналов, а цитировали Библию. Иисус Сам говорил о том, что Его пришествие будет ВИДИМО.

Главный признак - ВИДИМОСТЬ Его возвращения.

Итак, вы хотели узнать, где сказано, что Иисус придёт невидимо - получайте:

Цитата из Библии:

Ин.14:19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

Ну вот видите Иисус сам сказал ученикам что мир его не увидит, но увидят его ученики т.к. воскреснут к небесной жизни и будут там жить вечно.

Кроме того, в Откровении Иисус назван ещё по имени Слово, про которого написано что он имеет имя или титул "Царь царей и Господь господствующих". Это интересно связи с таким высказывание об Иисусе, что его в духовном теле никто не может видеть:

Цитата из Библии:

1Тим.6:15,16 которое в свое время откроет блаженный

и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,

Которого никто из человеков не видел и видеть не может.

Ему честь и держава вечная! Аминь.

Но и ангел сказал при восхождении Иисуса, когда ученики пытались его разглядеть в облаке что Иисус так же возвратится - невидимо, т.к. облако в Библии символ невидимости.

Поэтому когда говорится что он или ангелы идут с облаками это главный намёк на то что его уже нельзя увидеть.

Но и самое главное - Иисус давал признаки своего присутствия - а зачем давать признаки присутствия если Иисуса можно по-вашему видеть и так?! Признаки дают если кого-то не видно. Если бы ученики спросили бы, что будет перед пришествием, то вы были бы правы, но они спросили о том, как узнать его присутствие - значит оно не видимо!!!

Цитата из Библии:

Матф.26:64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Цитата из Библии:

Откр.1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

Как видите всё те же облака которые указывают на невидимость!!!

Цитата из Библии:

Матф.24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает
даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;



Лук.17:24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

Но с молнией Иисус сравнил своё присутствие а оно не видимо раз он даёт признаки - значит сами признаки будут как молния - и они стали такими просто вы их отказываетесь видеть, как не видят ночью молнию спящие или днём если чем-то заняты....

Как молния от одного края неба до другого.
Я совершенно не понимаю, почему Вам не нравится что написано в Слове Бога?

В оригинале правильно написано, а вот вашем Синоде сказано ересь - заменили слово присутствие на пришествие.

А то, что написали Вы - подтасовка. Или Вы хотите сказать, что Апостол Павел не проповедовал Благую Весть? Или что первые христиане ее не проповедовали?

Проповедовали, но в малом масштабе и после их проповеди спасения не наступило, но наоборот христианство впало в отступничество.

А Библия учит, что для спасения надо призывать Иисуса Христа.

Библия этому не учит т.к. Павел цитировал из Иоиля где говорилось про Иегову. И сам Иисус не учил, чтобы молились ему!!!

Цитата из Библии:

Деян.4:10 то да будет известно всем вам

и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея,

Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых,

Им поставлен он перед вами здрав. 11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими,

но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,


12 ибо нет другого имени под небом,

данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Вы опять против Библии. Зачем?

Ну давайте вникнем, что тут говорится:

1) Кого-то они воскресили или излечили во имя Иисуса, но Иисус сказал, чтобы просили Отца во имя Иисуса, чтобы Отец или сам Сын что-то для них сделал в этом случае...

2) Нет другого имени под небом, значит никто из людей кроме Иисуса не сможет нам открывать истину о Боге. Поэтому мы должны к Богу идти через познания Иисуса и его учение, а молитве к Отцу обращаться во имя Иисуса.


И в чём же я не прав?!

[Estrella]

Значит, в вашем понимании Бог уничтожит эту землю и создаст новую, но тогда вы противоречите тем местам Библии которые учат что земля эта будет существовать вечно, что жизнь на земле не прекратится - "завет радуги".

Раз уж вы такой буквоед,то Библия НЕ УЧИТ,что земля будет существовать вечно.
Завет Бога и Ноя касается Потопа.
Быт.9:11
"поставляю завет Мой с вами,
что не будет более истреблена всякая плоть ВОДАМИ ПОТОПА,
а не будет уже ПОТОПА на опустошение земли."

Что касается ВЕЧНОСТИ земли.
то об этом ничего не сказано.
Сказано следующее:
Быт.8:22
"впредь ВО ВСЕ ДНИ ЗЕМЛИ...день и ночь не прекратятся".

Понимаете?
ВО ВСЕ ДНИ ЗЕМЛИ.

Слово "вечность" отсутствует.
Когда нибудь ВСЕ ДНИ ЗЕМЛИ закончатся
и будут "новое небо и новая земля".

А что со старой?
2 Петра 3:7
"А нынешние небеса и земля,содержимые тем же Словом,
СБЕРЕГАЮТСЯ ОГНЮ на день Суда..."

Так что Потопа больше не будет,но будет ОГОНЬ.

А главное вы забыли, что Бог людей создал совершенными и для вечной жизни на райской земле - на небесах у него и так полно духовных сыновей и эту вселенную он создавал так же любя для жительства.

"В доме Отца Моего ОБИТЕЛЕЙ МНОГО." (Ин.14:2)

[Neofit-1]

Цитата:
- христиане с небесной надеждой должны воскреснуть перед Армагеддоном и наблюдать за ним с небес, а возможно участвовать в уничтожения злых людей и их цивилизации,

То есть вы собираетесь махать револьверами и ружьями,
помогая Богу отстреливать грешников?
Да КТО вам даёт такие полномочия,позвольте спросить?

Estrella, а вы думаете зачем их проповедники записывают в блокноты адреса тех, кто их, мягко говоря, отослал.
Придет время - отложат в сторону свои брошюры и журналы, достанут «пионерские» блокноты с адресами тех «козлов», которые не приняли их учения и не стали членами секты, построятся в колонны и под руководством своих «надзирателей» пойдут по адресам организованным порядком создавать на земле рай....

[Estrella]

Estrella, а вы думаете зачем их проповедники записывают в блокноты адреса тех, кто их, мягко говоря, отослал.
Придет время - отложат в сторону свои брошюры и журналы, достанут «пионерские» блокноты с адресами тех «козлов», которые не приняли их учения и не стали членами секты, построятся в колонны и под руководством своих «надзирателей» пойдут по адресам организованным порядком создавать на земле рай....

Во-во...
Трупы собирать и закапывать заставят.

Уже такой рай бывал в России.
Кто-то стрелял и кого-то заставлял закапывать.
И их потом тоже стреляли.

[Neofit-1]

Что-то я пока не увидел домыслов и не соответствия с контекстом.
Но если были бы не верны то не вычислили бы дату 1914 года в конечном итоге. Значит ошибаются историки, ведь по их выкладкам Первая мировая война должна быть в другое время!!!

Да-да. Непогрешимы лишь Папа Римский и ВиБР.

Определение ОСБ-ВиБРом 1914 года как начала "конца времен", основано на произвольном толковании библейских текстов.
Чтобы получить именно 1914 год, ВиБРу (то ли в лице Рассела, то ли в лице Совета) пришлось переворошить немало всяческих дат чтобы прийти к этой дате.
За исходный пункт они взяли реальное историческое событие - разрушение Иерусалимского храма, которое будто бы произошло не в 586 году, как это установлено исторической наукой, а в 607 году до н. э. Это первая ошибка, допущенная ими.
Далее ОСБ-ВиБР использовал встречающееся дважды в главе 4 Книги Даниила упоминание "семи времен", кстати, не имеющее никакого отношения к эсхатологическому пророчеству. Там рассказывается, как Даниил истолковывает сон Навуходоносора. Там говорится о "семи временах", но не о годах (с чего они решили, что времена - это буквальные годы). ВиБР умножил на 360 дней и получили 2520 дней. Затем, превратив дни в годы, они от 2520 отняли 607. Так появился 1914 год. Да, кстати Рассел утверждал в начале, что разрушение Иерусалима произошло в 606 году до н.э., но когда спохватились, что не было нулевого года, то почему-то не перенесли дату окончания времени язычников на 1915 год, а перенесли год разрушения Иерусалима на 607 год.
Вот так, с помощью этих манипуляций они и получили 1914 год.

[Neofit-1]

Вот и цитаты нашел в подтверждение(все цитаты взяты из " Исследование Священного Писания" Том II "ВРЕМЯ ПРИБЛИЗИЛОСЬ", ГЛАВА IV "ВРЕМЕНА ЯЗЫЧНИКОВ": Том 2 - глава 4

"Библия ясно и твердо доказывает, что Времена Язычников составляют период 2520 лет (с 606 г. до н.э. до 1914 г. н.э. включительно). Это позволение универсального господства языческих правительств, как мы убедились, началось от Навуходоносора но не с того времени, когда он начал царствовать, а когда образное царство Господа прекратилось и господство над всем миром оказалось в руках язычников. Поэтому дата начала Времен Язычников точно обозначена как время, когда корона образного Божьего царства была отнята у Седекии, их последнего царя".

"Имея перед собой эти факты, нам легко найти дату начала Времен господства язычников, потому что первый год царствования Кира это предельно ясно установленная дата: светская и религиозная история с видимым единодушием соглашаются с Каноном Птолемея, который определяет ее на 536 г. до н.э. Если 536 г. до н.э. был годом, в котором закончились семьдесят лет опустошения Иерусалима и началось восстановление иудеев, следовательно их царство было свержено ровно семьдесят лет до 536 г. до н.э. (536 + 70 = 606 г. до н.э.). Это дает нам дату начала Времен Язычников 606 г. до н.э."

А это вообще, даже сам раньше не заметил:

"Во время скорби, которое завершит этот век, они будут возвышены к власти, но их царствование справедливости над землей не может быть раньше 1915 г. н.э., когда истекут Времена Язычников".

Вот такие у вас орлы, господин Ламаносов!!! Не те что летают, а те, что д..мо клюют. Вот такой у вас "свет Иеговы", чтобы с его помощью выдавать желаемое за действительное. Вот задайте себе вопрос :"свет, который в вас, не есть ли тьма?" (Луки 11:35).

[Павел_17]

Но как-то не культурно оставить без внимания вопросы собеседника.

Еще более некультурным выглядит видимость ответа или ответы на то, о чем не спрашивалось и полное игнорирование того, чего спрашивалось.

Я и так очень многое говорю своими словами.

В основном, Вы говорите своими словами. Это хорошо, но когда просят доказать по Библии, то нужны конкретные отрывки, а не длинные рассуждения с подтасовками, коих великое множество в публикациях ВИБРа.

Что-то я пока не увидел домыслов и не соответствия с контекстом.

Я уже устал ее Вам показывать. Вы же не художник, который может сказать, что он так мир видит. Вы либо по Библии доказывайте, либо признайте, что версия небиблейская.

Но если были бы не верны то не вычислили бы дату 1914 года в конечном итоге.

А ее и так никто не вычислял. Ухватились за ту, что более-менее подходила. Остальное притянуто за уши. Тем более, что монах ошибся и Ваши (или не Ваши) расчеты совершенно не верны.

Значит ошибаются историки, ведь по их выкладкам Первая мировая война должна быть в другое время!!!

Историки как раз в этом вопросе не ошибаются. Они просто констатируют факты.

Но как же не говорил:

Цитата из Библии:

Мф.24:6-8

Ну и ...?
До 1914 года разве не было воин и болезней? Разве чума не косила целыми городами? Разве войны не уносили целые города?
Все уже было. И началось это куда раньше, чем 1914 год.

Не библейской она стала для вас т.к. вы пользуетесь Библиями, в которых слово присутствие заменили на пришествие.

Вам уже доказывали, что это не так.

сам признак который увидел бы один род людей живший с 1914 года.

См. выше. Я устал доказывать, что подтасовки - это подтасовки.
И раньше были войны и болезни и их видело одно поколение. Тем более, что раньше люди жили куда меньше.

По-моему и ребёнку должно быть понятно что ваша вера основана на неточных переводах

А по-моему, даже ребенку видно, что Ваша вера основана только на публикациях ВИБРа, а не на Библии.

Итак, вы хотели узнать, где сказано, что Иисус придёт невидимо - получайте:

Цитата из Библии:

Ин.14:19

Где Вы в этом отрывке увидели, что Иисус сказал, что Он придет невидимо? Между каких строк?

Ну вот видите Иисус сам сказал ученикам что мир его не увидит, но увидят его ученики т.к. воскреснут к небесной жизни и будут там жить вечно.

Возможно, но я просил доказать про 1914 год, что Иисус придет невидимо именно в 1914 году.
Я же в Библии вижу, где Иисус сказал, что Его второе пришествие будет очень даже видимым и запретил Своим ученикам высчитывать это время.
Что мы видим? СИ не только высчитывают, но и искажают Библию. Видимое у них стало невидимым.

Кроме того, в Откровении Иисус назван ещё по имени Слово, про которого написано что он имеет имя или титул "Царь царей и Господь господствующих". Это интересно связи с таким высказывание об Иисусе, что его в духовном теле никто не может видеть

И что это доказывает? Что Он пришел невидимо и правит именно с 1914 года? Совершенно не доказывает.
Написано, что откроет, а не что начнет невидимо править.
Опять мимо.

Но и ангел сказал при восхождении Иисуса, когда ученики пытались его разглядеть в облаке что Иисус так же возвратится - невидимо, т.к. облако в Библии символ невидимости.

Я поражаюсь как так можно читать и понимать все наоборот.
Ангел сказал, что Иисус придет также видимо, как и ушел.
Читайте сами:

Цитата из Библии:

11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Ученики прекрасно видели Христа, прекрасно увидят и Его возвращение. Причем все живущие.

Но и самое главное - Иисус давал признаки своего присутствия - а зачем давать признаки присутствия если Иисуса можно по-вашему видеть и так?!

Так эти признаки и существуют уже 20 веков. Всегда были болезни и войны.

Признаки дают если кого-то не видно. Если бы ученики спросили бы, что будет перед пришествием, то вы были бы правы, но они спросили о том, как узнать его присутствие - значит оно не видимо!!!

Вот так ошибка в суждениях приводит к ошибкам в выводах.
Ученики спросили Христа - "когда Ты возвратишься"?
Но Он сказал им, чтобы не сидели и не ждали, а делали то, что Он им заповедовал. Но сказал им, что будут войны и глады, что многие охладеют, что будут лжецы и лжепророки и что за ними идти не надо.
Но самое главное, чего Вы упорно не хотите видеть в Библии:

Цитата из Библии:

Марка 13:23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все. 24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, 25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. 26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. 27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.

Библия учит, что возвращение Христа будет ВИДИМЫМ. Вы учите ереси, что оно будет невидимо.

Проповедовали, но в малом масштабе и после их проповеди спасения не наступило, но наоборот христианство впало в отступничество.

Не смешите. Как будто после проповеди СИ о имени Бога наступает спасение. Как раз то само отступничество и развивается и пышным цветом зацветает.

Библия этому не учит т.к. Павел цитировал из Иоиля где говорилось про Иегову. И сам Иисус не учил, чтобы молились ему!!!

С чего Вы взяли, что он цитировал Иоиля?
Повторю, что ученики молились Христу и пример я привел. Вы же приводите какие-то небиблейские домыслы.

Ну давайте вникнем, что тут говорится:
1) Кого-то они воскресили или излечили во имя Иисуса, но Иисус сказал, чтобы просили Отца во имя Иисуса, чтобы Отец или сам Сын что-то для них сделал в этом случае...

Правильно. Просят во имя Иисуса Христа - тем самым подчеркивая, что это самое великое и важное имя.

2) Нет другого имени под небом, значит никто из людей кроме Иисуса не сможет нам открывать истину о Боге. Поэтому мы должны к Богу идти через познания Иисуса и его учение, а молитве к Отцу обращаться во имя Иисуса.

Нет другого имени, данного человекам - это значит, что для людей самое великое имя - Иисус Христос. И точка. Другого имени для спасения нет.

И в чём же я не прав?!

В том, что учите не по Библии. Библия учит, что людям для спасения дано только одно имя - Иисуса Христа. И что другого имени нет.
А Вы учите, что есть.